Tordenskiolds journal

Moderator: MOD_tydehjelp

Svar
Espen Watne Andresen
Innlegg: 36
Registrert: 27. desember 2021 kl. 14.28

Tordenskiolds journal

Legg inn av Espen Watne Andresen » 8. juli 2024 kl. 9.06

Hei, 

Her inne har jeg fått hjelp til min slektsforskning mange ganger. Denne gangen trenger jeg hjelp til noe som ikke har med min slekt å gjøre, men historie er det. 

Jeg er frivillig på Holmestrand Museum og en av oppgavene er å grave i historien. Ja- det er like morsomt å interessant som det høres ut som :) 

Nå jobber jeg med å dokumentere Tordenskiold sin tilknytning til byen vår. Holmestrand er en god og naturlig havn for en kaptein som herjet langs svenskekysten i begynnelsen av 1700 tallet. I november 1713 skjedde det en ulykke som nå er i mitt søkelys. Jeg lar Tordenskiold fortelle selv. I et brev til admiralitetet 18. november, skriver han:

Jeg maa ugierne De høie Herrer bekiendt giøre at ved General Lieutenant Rodsteen fra fregattens afgaaelse blef etter skyldighet lodzet 3de Canon Skud hvor for det eene Støcke agter op var en kugle forbleven liggende, hvilken trefte oppe udi et huus og beskadiget en fattig tjenestepige saa hun Dagen derefter døde. 
Gud veed det ei var min skyld. Archeliemesteren tilspurte mig om hand maatte afskyde det eene Støcke agter og som laae dobbelt skarp for hvilket ieg ham befallede efter loodz at afskyde og des foruden befallede at tage alt skarpt fra skibet som sagde allerede skeed, hvilket det Endelige forhør skal udviise, ieg var nermere Døden end Livet den tid, saa det var mig impocibel self derefter at see, mens ieg ved dog at andre Mennisker skal giøre det annerledis med løgn som de pleier at giøre, 
Derfor vil ieg underdanigst de Høie Herrer det self Reportere , forbliver. 

Fregatten Løvendals Gally
ancred Ved Holmestrand 
d. 18 Novembr: 1713

Deres Excellence 
HøyEdle og Welbaarne 
WelEdle og Welbyrdige 
Herrers 
P J Wessel 

Dette er et utdrag fra et av hans 230 brev som er samlet i boken "Tordenskiolds brev" utgitt av Norges Allmennvitenskapelige forskningsråd i 1963. 

Så til min utfordring; Jeg ønsker å vite mer om hva som skjedde. 
Til det har jeg funnet frem noen skannede dokumenter. NTNU har publisert en rekke av hans loggbøker og ordrebøker. To av disse omfatter det aktuelle oppholdet i Holmestrand. 
Udskrift av "Tordenskiolds Journal holden paa Fregatten Løwendahls Gallej på s. 34 - er den aktuelle dagen. Men kombinasjonen av håndskrift og en slags blanding av tysk og dansk, gjør det særdeles utfordrende og tyde. Er det noen som er gode på dette som kan hjelpe meg med den dagen, men også de to - tre dagene før og etter? 

Om journalen er vrien, så er "Protecol over alle Ordre som jeg haver bekommit saa og hvad Ordre som jeg udstedet der i fra den da ieg fich Order for Fregatten Løwendals Gallej" direkte vanskelig. Jeg tror side 371 omhandler episoden, men dette er jeg ikke kar til å lese. 

Så hvis det er noen som har tid og lyst til å hjelpe meg å nøste i denne historien, vil jeg setter umåtelig stor pris på det. Alle som bidrar vil selvfølgelig bli kreditert i utstillingen, som jeg håper kommer på plass til våren neste år. 

God sommer!

Hilsen Espen 

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 5746
Registrert: 12. desember 2004 kl. 13.08
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Tordenskiolds journal

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 8. juli 2024 kl. 15.40

denne "slags blanding av tysk og dansk" er vel kanskje nederlandsk eller plattysk..
Og: skrifta i journalen er latinsk handskrift; nokså lik det skuleborn lærte her til lands fram til 1960-talet.

Journalen dreiar seg mest om sigling og vind.
s.34, Frå linje 9 under 13. nov. les eg
" ... Seylden so langs de Wall en kreggen Langöyen
tho seehn, en seylden nah Hollem Strand, en kammen tho
Hollem Strand Klocke 3 Ühr thon Ancker, war for de höch-
ste Gott sey gelobbet en gedancket for een Glück en be-
holden Reyse, en forteyden het Schip mit Landtacoroen(?)
fast en Genneral Rootsteen for mit unse Schlupe
an Land en schootten den Generral 3 Schott nach,
[s.35]
en een Stuck waß ladden mit scharp en schotten een
Frauens Mensch mitten Kuggel int Hueß dood. "
(så følgjer meir om vind og vêr)

Det meste er forståeleg om ein kan litt tysk; men det er kanskje nokon her som er
betre i plattysk/nederlandsk anno 1700 enn meg ...
Om du ikkje kan noko tysk eller nederlandsk, slit du vel litt meir.
"kreggen" er vel få/fekk (jf. tysk "kriegen")
"platfoot" (vind) er vel vind rett bak frå
 

Brukeravatar
Even Stormoen
Innlegg: 746
Registrert: 30. november 2004 kl. 13.58
Sted: STAVANGER

Re: Tordenskiolds journal

Legg inn av Even Stormoen » 8. juli 2024 kl. 16.18

Jeg gjør et forsøk på første lenken. Heldigvis skriver han latinsk løkkeskrift! (mistanke om at dette er en transkripsjon/kopi[?] Tordenskjold burde vel kommunisere med gotisk skrift?) 

Men, uansett. Her er en transkripsjon av transkripsjonen[?]. Jeg er ikke stø i platttysk/hollandsk eller hva nå denne tilsynelatende ‘tøysetysken’ er for noe, slik at jeg kan absolutt ikke stå inne for korrektheten av hverken Platfoot eller mohie eller lignende. Har skrevet det jeg mener å se. 

 [side 33]  

06 d. 10 November Fretag Formittag de Wind ONO mit better 
07 Wehr. Nachmittag de Wind mit mohie Wehr. 
08 Platfoot de Wind Ot. N. mit mohie Wehr. Erste 
09 Wacht de Wind NO. mit Mohie Wehr en Bram- 
10 seyls Kolte i Hunderwacht de Wind Oost en ONO. mit 
11 mohir Wehr. Dagwacht de Wind OZO. mit mohie 
12 Wehr en wonnen unse eey Ancker tho Hues en setten 
13 Steng en Raah om hooch. 
14 d. 11 November. Satterdagh Formittag de Wind Oost en OZO en 
15 ZZO. mit klein Kolte en mohie Wehr en Sonnschien. 
16 Nachmittag de Wind ZW mit still Wehr en Sonn- 
17 schien. Platfoot de Wind Zieden en ZW. mit mo- 
18 hie Wehr en Steern klar. Erste Wacht de Wind 
19 ZW en WZW. mit mohie klar Wehr. Hunderwacht 
20 allens von Wer en Winde. Dagh Wacht de 
21 Wind ZW. t. W. mit klar Wer en Frost. 
22 d. 12. November. Sontag Formittag de Wind ZWt. W. mit 
23 mohie Wehr en klar Lucht en Frost. Nachmittag 
24 thot 12 Uhr lichten unse Ancker en seynd en Jesu
25 Nahm tho Seyl gegahn en General Roohtsteen war 
26 an Boort en 25 Scheppen bie uns in de Flooth, 
27 de wie sollen comffeieeren affer tho Noorvegen 
28 en als de Klocke war 4 Uhr, hadden wie de 
29 Hols 1 Miel WZW. von uns, de Wind ZW.t.W. 
30 mit mohie Wehr. Platfoot seylden 5 Gl. En sögen  

[s. 34]  

01 de Führ von Schaggen NW.t.W. 3 Miel von uns 
02 uht de Mars. Looden hadden 15 ½ Fahm Watter 
03 en 3 Gl. Geseylt NO. 1 ½ M. Looden hadden 25 ½ 
04 Fam Watter en hadden nah gissing het Fũhr 
05 von Schaaggen WZW 3 ½ Miel, de Wind ZW.t. 
06 W. mit klar Lucht. Erste Wacht geseylt beholden 
07 Coors Nt.W. 4 Miel, mit unse For Marsseyl en 
08 opgilde Focke, de Wind ZW. Een stieffe Kolte 
09 Hundewacht geseylt beholden Coors NNW. 5 ½ Miel 
10 de Wind ZW, een stieffe Kolte mit opgiede Focke 
11 en besahn om bie de Floothe blieffen. Dagwacht 
12 2 Gl. Uht war kregen schwarre Seehn, after dat 
13 wie mosten lensen NO. 1 Miel 4Gl. Lensen noor- 
14 den 2 ½ Miel, de Wind ZW., een harde Storm en 
15 rahckten von unse bie hebbende Scheppen 2 Gl. 
16 lensen noorden en NNO 1 ½ Miel, den wie had 
17 den Watter in het Schip. 
18 d. 13 November Montag Formittag seylden mit en op 
19 giede Focke noorden en NNO nahet Land 4 
20 Miel en kregen kense von Farder en seylden 
21 tuschen Farder en de Siedwall durch, NOt. N., 
22 thot 12 Uhr hadde wie Farder ZW von uns en 
23 seylden N.t.O en NNo. So lange thot dat wie Larkol 
24 int Sicht kreggen. Nachmittag de Wind ZW.t..Z., een Storm 
25 mit drucken Lucht en schmurdt. Seylden so lange thot Eg- 
26 land Baste. Seylden so langs de Wall en kreggen Langöyen 
27 tho seehn, en seylden nah Hollem Strand, en kammen tho 
28 Hollem Strand Klocke 3 Ühr thon Ancker, war for de höch- 
29 ste Gott sey gelobbet en gedancket for een Glück en be- 
30 holden Reyse, en forteyden het Schip mit Landtauroen 
31 fast en General Rotsteen for mit unse Schlupe 
32 an Land en schotten den General 3 Schoott nah,  

[s. 35]  

01 en een Stüch was ladden mit scharp en schotten een 
02 Frauens Mensch mitten Kuggel int Hues dood. Platfoot 
03 de Wind ZW, een Storm mit Reggen. Erste Wacht de  
04 Wind ZW. Een Storm von Wind en Reggen. Hunde Wacht 
05 de Wind ZW. Een Storm en Reggen. Dagwacht bedarde 
06 het Wehr, de Wind ZW.t.Z. 
07 d. 14 November. Dinstag Formittag de Wind ZZW. mit Stilte, en 
08 de Gennerall for mit unse Schlupe nah Christianijæ. 
09 Nachmittag Stille mit Reggen. Platfoot Stille mit mo- 
10 hie Wehr. Des Nachts 3 Wachten, de Wind Noorden en 
11 NNW. mit Stilte en Frost. 
12 d. 15. November. Mittwochen Formittag de Wind Zieden en ZZW. 
13 mit Stille en Frost. Nachmittag en Platfoot de Wind 
14 ZZW klein Kolte mit drucken Lucht. Des Nachts 3 
15 Wachten. Stille mit Mist. 
16 d. 16. November Donnerstag Formittag de Wind Noorden en NNW. 
17 Bramseyls Kolte mit mohie Wehr en klar Lucht. Nach- 
18 mittag en Platfoot de Wind Noorden en NNO. mit 
19 mohie Wehr en klar Lucht en Frost. Des Nachts 
20 3 Wachten de Wind NNW. mit Stilte en Frost. 
21 d. 17. November. Fretag Formittad de Wind NW. mit Stilte en 
22 Sonnschien en Frost, en droogden unse Seyls. Nach- 
23 mittag de Wind Nt.W. mit Stilte en klar Lucht mit 
24 Frost. Platfoot alleens. Erste en Hunde Wacht Stilte 
25 mit Frost. Dagwacht de Wind NW. een klein 
26 Kolte mit Frost. 
27 d. 18. November. Satterdagh Vormittag Stilte mit klare Lucht 
28 en drogden unse Seyls. Nachmittag en Platfoot  



Mvh 
 

Espen Watne Andresen
Innlegg: 36
Registrert: 27. desember 2021 kl. 14.28

Re: Tordenskiolds journal

Legg inn av Espen Watne Andresen » 8. juli 2024 kl. 18.50

Tusen takk!

Dette bekrefter historien :) 

Setter stor pris på deres hjelp!!!

Hilsen Espen 

Brukeravatar
Even Stormoen
Innlegg: 746
Registrert: 30. november 2004 kl. 13.58
Sted: STAVANGER

Re: Tordenskiolds journal

Legg inn av Even Stormoen » 9. juli 2024 kl. 12.34

Andre lenke:

Den aktuelle saken begynner først på side 373. Og det veksles mellom å skrive i kolonner, og tvers over siden.

[373] 

12 1713 d. 15 Nowembr. Er Krigs Raadet paa Hans 
13 Kongl. Mayts. Fregat Løwendals Galley Sammen 
14 Kaldet, et forhør at holde, andgaaende hvorledis 
15 det sig hafver tildraget dend 13 Nowembr. Senist 
16 ved deris Excellence Hr. General Lieutenant 
17 Rodsteens bortgang fra borde her ved Holme 
18 Strand, da for hannem blef valideret med 3de 
19 Skud, hvor iblandt var et Skud med Skarp, Som tref- 
20 fede en Qvinde persohn, der af Samme Bles- 
21 sieur ved Døden er afgaaen, og forhørdet 
22 holdet I ofverværelse af, 
23 Hr. Capitain Petter Wessell 
24 Lieutenant Salomon de Wing 
25 Skipper Niels Baes 
26 Styrmænder } Johan Hyssing 
27                      Arnt Blivernigt 

 [374 v. kolonne]  

01 Hvor da for Rætten 
02 blef tilspurt 
03 Om det icke var ham ene be- 
04 falet at lade tage Skarpet fra 
05 alle Styckerne, og om hand det 
06 icke hafde ladet giort, for- 
07 uden om hand viidste, at der 
08 var Skarp for det Stycke, 
09 som blev afskudt, hvorved 
10 Qvinde Mennisket blef Ble- 
11 sieret. -  
[h. kolonne]  
01 Archeliemesteren Johan Heyde 
02 Svarede: 
03 At det var hannem af Capitai- 
04 nen befalet at lade tage Skar- 
05 pet fra Støckerne, som hand 
06 og befaet[?] Constabels Gasterne, der 
07 og till Sagde hannem at det var Skeed, 
08 og Videre Vidste icke, at der var 
09 noget Skarp for dette Stycke Som 
10 blef affyhret, hvor ved ulycken  
11 Skeede, hvor paa hand for Rætten 
12 aflagde Sin Corporlig Eed; 
[over hele siden] 
01 Siden blef for Rætten frem Kaldet Samtlig Constabel ga- 
02 sterne, Nemblig Mogens Isacksen Kinck, Olle Christensen 
03 Drammen, Christen pedersen, Olle Wilckensen, Hans 
04 Hermandsen, petter Skatte, Lars Mogensen Snee- 
05 Kodde[?], Som alle blef tilspurt. - 
[v. kolonne] 
01 Om det icke var dennem be- 
02 fallet af Archeliemesteren 
03 Johan Heyde, at de Skulde 
04 tage Skarpet for alle Styckerne 
[h. kolonne] 
01 Svarede 
02 Alle Ia, at det dennem Saa 
03 var befallet og dereffter 
04 giort. - 
[v. kolonne] 
01 Blef igien tilspurt, om de 
02 vidste, at der var noget  
03 Skarp for det Stycke Som 
04 ved Walidering for 
05 deris Excellence Hr. 
[h. kolonne] 
01 Svarede alle Samtlig, at de 
02 icke vidste, at der var 
03 Skarp for noget Stycke 
04 Siden der blef Skudt under 
05 Wiigsiden ved Gottenborg  

[375]  

01 General Lieutenant Rødstens }  Og Skarpen under 
02 blef affyret, hvor ved ulycken }  Fladstrand fratagede
03 Skeede 
04 Rættens Erindrede dennem, at de ey Skulde Sige andet, 
05 end hvad de med Salighedz Eed Kunde Bekræffte, og en 
06 hver Selv foretagen af forKlare, fra hvad Stycke 
07 enhver hafde frataget Skarpet agter op, hvorfra 
08 ulycken Skeede; 
09 Og da tilstod Olle Wilckensen, at hand hafde fra- 
10 taget Skarpet om Styrbord fra det agterste Stycke 
11 og var ved det forerste, men ey Kunde faa det 
12 fratagen og blev Samme Stycke effter Capitainens 
13 Ordre afskudt efter Loodz uden for fiorden; 
14 Det mellemste om Styrbord var af Mogens 
15 Isachsen afskudt under Wiigsiden effter 
16 Chalupen, Som var i Land effter Loodz, blef 
17 Siden Laddet, mens ingen Skarp forelagt, hvil- 
18 Ket Mogens Isacksen Selv tilstoed, og for- 
19 uden Sagde, at hand foretaget Skarpet fra 
20 det forreste Stycke om bagbord; 
21 De tvende agterste om bagbord tilstoed Olle 
22 Drammen, at hand Skarpet hafde fratagen. - 
23 Herpaa blef Eeden dennem forelæst, og de till 
24 Eedz tagen, hvor de da ved Corporlig Eed ved- 
25 gick, at det Saa i Sandhed var, Som de herfor 
26 Rætten hafde forKlaret, Mogens Isacksen  

[376]  

01 Undtagen Som ved Corporlig Eed forKlarede, at 
02 hand ey med sin Samvittighed veedste, Saa og ey heller 
03 ved, at hand lagde nogen Kulle for det mellemste Stycke 
04 om Styrbord, Som hand igien effter affyring Ladde; 
05 Herpaa forhøret Sluttet, og til nærmere høyere Øf- 
06 righedz Kiendelse optagen, Actum Fregatten Løwen- 
07 dals Galley til anckers ved Holmestrand utsupra,
 [underskrifter]

Mvh  
 
 
 

Espen Watne Andresen
Innlegg: 36
Registrert: 27. desember 2021 kl. 14.28

Re: Tordenskiolds journal

Legg inn av Espen Watne Andresen » 9. juli 2024 kl. 13.28

14093 skrev: 9. juli 2024 kl. 12.34 Andre lenke:

Den aktuelle saken begynner først på side 373. Og det veksles mellom å skrive i kolonner, og tvers over siden.

[373] 

12 1713 d. 15 Nowembr. Er Krigs Raadet paa Hans 
13 Kongl. Mayts. Fregat Løwendals Galley Sammen 
14 Kaldet, et forhør at holde, andgaaende hvorledis 
15 det sig hafver tildraget dend 13 Nowembr. Senist 
16 ved deris Excellence Hr. General Lieutenant 
17 Rodsteens bortgang fra borde her ved Holme 
18 Strand, da for hannem blef valideret med 3de 
19 Skud, hvor iblandt var et Skud med Skarp, Som tref- 
20 fede en Qvinde persohn, der af Samme Bles- 
21 sieur ved Døden er afgaaen, og forhørdet 
22 holdet I ofverværelse af, 
23 Hr. Capitain Petter Wessell 
24 Lieutenant Salomon de Wing 
25 Skipper Niels Baes 
26 Styrmænder } Johan Hyssing 
27                      Arnt Blivernigt 

 [374 v. kolonne]  

01 Hvor da for Rætten 
02 blef tilspurt 
03 Om det icke var ham ene be- 
04 falet at lade tage Skarpet fra 
05 alle Styckerne, og om hand det 
06 icke hafde ladet giort, for- 
07 uden om hand viidste, at der 
08 var Skarp for det Stycke, 
09 som blev afskudt, hvorved 
10 Qvinde Mennisket blef Ble- 
11 sieret. -  
[h. kolonne]  
01 Archeliemesteren Johan Heyde 
02 Svarede: 
03 At det var hannem af Capitai- 
04 nen befalet at lade tage Skar- 
05 pet fra Støckerne, som hand 
06 og befaet[?] Constabels Gasterne, der 
07 og till Sagde hannem at det var Skeed, 
08 og Videre Vidste icke, at der var 
09 noget Skarp for dette Stycke Som 
10 blef affyhret, hvor ved ulycken  
11 Skeede, hvor paa hand for Rætten 
12 aflagde Sin Corporlig Eed; 
[over hele siden] 
01 Siden blef for Rætten frem Kaldet Samtlig Constabel ga- 
02 sterne, Nemblig Mogens Isacksen Kinck, Olle Christensen 
03 Drammen, Christen pedersen, Olle Wilckensen, Hans 
04 Hermandsen, petter Skatte, Lars Mogensen Snee- 
05 Kodde[?], Som alle blef tilspurt. - 
[v. kolonne] 
01 Om det icke var dennem be- 
02 fallet af Archeliemesteren 
03 Johan Heyde, at de Skulde 
04 tage Skarpet for alle Styckerne 
[h. kolonne] 
01 Svarede 
02 Alle Ia, at det dennem Saa 
03 var befallet og dereffter 
04 giort. - 
[v. kolonne] 
01 Blef igien tilspurt, om de 
02 vidste, at der var noget  
03 Skarp for det Stycke Som 
04 ved Walidering for 
05 deris Excellence Hr. 
[h. kolonne] 
01 Svarede alle Samtlig, at de 
02 icke vidste, at der var 
03 Skarp for noget Stycke 
04 Siden der blef Skudt under 
05 Wiigsiden ved Gottenborg  

[375]  

01 General Lieutenant Rødstens }  Og Skarpen under 
02 blef affyret, hvor ved ulycken }  Fladstrand fratagede
03 Skeede 
04 Rættens Erindrede dennem, at de ey Skulde Sige andet, 
05 end hvad de med Salighedz Eed Kunde Bekræffte, og en 
06 hver Selv foretagen af forKlare, fra hvad Stycke 
07 enhver hafde frataget Skarpet agter op, hvorfra 
08 ulycken Skeede; 
09 Og da tilstod Olle Wilckensen, at hand hafde fra- 
10 taget Skarpet om Styrbord fra det agterste Stycke 
11 og var ved det forerste, men ey Kunde faa det 
12 fratagen og blev Samme Stycke effter Capitainens 
13 Ordre afskudt efter Loodz uden for fiorden; 
14 Det mellemste om Styrbord var af Mogens 
15 Isachsen afskudt under Wiigsiden effter 
16 Chalupen, Som var i Land effter Loodz, blef 
17 Siden Laddet, mens ingen Skarp forelagt, hvil- 
18 Ket Mogens Isacksen Selv tilstoed, og for- 
19 uden Sagde, at hand foretaget Skarpet fra 
20 det forreste Stycke om bagbord; 
21 De tvende agterste om bagbord tilstoed Olle 
22 Drammen, at hand Skarpet hafde fratagen. - 
23 Herpaa blef Eeden dennem forelæst, og de till 
24 Eedz tagen, hvor de da ved Corporlig Eed ved- 
25 gick, at det Saa i Sandhed var, Som de herfor 
26 Rætten hafde forKlaret, Mogens Isacksen  

[376]  

01 Undtagen Som ved Corporlig Eed forKlarede, at 
02 hand ey med sin Samvittighed veedste, Saa og ey heller 
03 ved, at hand lagde nogen Kulle for det mellemste Stycke 
04 om Styrbord, Som hand igien effter affyring Ladde; 
05 Herpaa forhøret Sluttet, og til nærmere høyere Øf- 
06 righedz Kiendelse optagen, Actum Fregatten Løwen- 
07 dals Galley til anckers ved Holmestrand utsupra,
 [underskrifter]

Mvh  
 
 
 

 
Fantastisk!! Tusen takk Even !! 
 

Svar

Gå tilbake til «Hjelp til tyding av kildemateriale»