Feil? Kirkeboken eller bygdeboken?

[dn03813]

På side 416 i Andebu bygdebok bind 3. (Gårds- og slektshist. for Høyjord og Kodal 1979 Redaktør: Arne Gallis ) Finnes foreldrene til min 3Xtippoldemor som het Berte Sofie.:
Abraham Albertsen 1796—1809. F. 1767, d. 1809. G. 1791 m. Guri Olsdatter (vel den Gurine Olsdatter som døde på Gallis 1856, 92 år gl.) To av barna døde små, de øvrige var: 1. Albret, f. 1792, d. 1807. 2. Berte Sofie, f. 1794
For å finne datoen hun ble f. på, søkte jeg i Andebu, Ministerialbok nr. 2 (1733-1802), Fødte og døpte 1795, uten sidenr. På denne linken/siden trodde jeg å ha funnet henne. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650068.jpg
Det ser ut somom jeg ikke har gjort det allikevel fordi det i kirkeboken ser ut som om det der står Marte istedenfor Berte og at navnet på moren hennes er noe annet enn Gurine(?)
Er det bygdeboken eller kirkeboken som er gal, eller er det meg? På forhand takk for hjelp.

[Kjell Arild Olaussen]

Du har sikkert sett FT1801?

Her er familien Albretsen

De står oppført med 4 barn, hvorav også Berte.

[Else Berit Rustad]

Må si meg enig med Terje i at dette er litt merkelig. Innførselen i kirkeboka sier tydelig at barnet er døpt Marthe Sophie (26. desember 1794) og at foreldrene er Abraham Albretsen Gallis og Guri Helgesdtr.

Nå finnes det jo mange eksempler på at også kirkebøkene inneholder feil, så dette kan jo være ett av disse

Mvh
Else B.

[Kjell Arild Olaussen]

Ja, rart var det......

Ser ellers at de andre barna (Albret, Anne Helene og Ole) er oppført med "rett" navn på foreldre i kirkeboken.

Jeg sammenlignet ikke faddere.

Det kan være verdt å merke seg at kildene til bygdeboken gjerne er andre enn kirkebøker og folketelling. F.eks skiftemateriale

[dn03813]

I Andebu, Ministerialbok nr. 5, Døde og begravede 1866, side 548 står det i alle fall rett navn: Berte Sofie Abrahamsdatter død...1866. Jeg håper ikke jeg gjør en tabbe når jeg nå velger å tro at navnopplysningene ang. Bertes fødtsel er feil

[Kjell Arild Olaussen]

Tror ikke du gjør feil her, men det er jo viktig at du dokumenterer dette så godt som mulig. F.eks gjennom å skrive ned hva du har funnet, eller ditt mangel på funn. Om du viser din usikkerhet og tvil, kan ettertiden vurdere det på egen hånd.

Her er konfirmasjonen hennes i 1810, nr 8

Da het hun Berte Sofie.

[6820]

I et slektsprogram vil jeg nok ha skrevet begge navnene, dvs AKA (også kjent som), det er jo et faktum at hun er registrert med navnet Marthe Sophie i kirkeboken.

[Tore Kristiansen]

Ei av mine tipptippoldemødre, Dortea, står døpt i ministerialboka som Didrik.
At prester skrev feil, er ikke uvanlig.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Eit liknande døme, med fleire variasjonar: http://folk.ntnu.no/ivarse/namn/Rasofiel_Vbnov09.pdf

[Astrid Ryen]

I begynnelsen av min slektsgranskning oppsøkte jeg slektssider som jeg fant via Google. Der fant jeg at en av mine formødre i Etnedal Ingeborg Engebretsdatter oppført som død i 1813. Men senere kunne jeg ikke finne henne død i kirkeboka, og heller ikke ektemannen gift på nytt.

Etter at jeg har vært i kirkebøkene, mener jeg å ha funnet forklaringen: På de to eldste barna står hun oppført som Ingeborg Engebretsdatter, på den tredje datteren født 1813 har presten skrevet feil: Ingeborg Olsdatter. Noen må ha kommet til den konklusjon at Ingeborg Engebretsdatter måtte være død før 1813.

Det blir døpt nok en datter i 1816, og da er mora oppført som Ingeborg Engebretsdatter. Hun var senere bl a fadder på min oldemor født 1834.

Jeg har ikke funnet hennes død i kirkeboka før 1849, og jeg antar hun døde innenfor perioden 1849-1866 da kirkebøkene for Bruflat er gått tapt.

Dette er min konklusjon. Om den er riktig, vet jeg ikke.

Hennes dødsår 1813 er blant annet lagt inn på Distreff.

[Arild Jarle Kompelien]

Vi bør vel ikke forundres over at prestene skriver feil av og til. Det merkelige hadde vært om de aldri gjorde det.

Blir ofte forbløffet over egne feil når jeg oppdager dem. Skjønner ikke at jeg har skrevet det som står, siden det rette var helt opplagt. Eller når jeg leiter etter dåpen på en Knut Olsen uten å finne noe, og oppdager at det var Ole Knutsen jeg skulle se etter. I kirkeboka for Hof, Hedmark 1800-1830 tror jeg det er mulig å finne flere hundre feil. Det florerer f. eks. med en type feil der foreldre ved konfirmasjon ikke stemmer med foreldre ved dåp.

[dn20182]

Så kan vi jo også ha i erindring at noen prester bl.a. på 1700-tallet (som så mange andre i samtiden) var temmelig fuktige. Da var det vel ikke alltid at protokollen ble rett, hvis den ble skrevet en sen aftentime.

[Jan Lasse Eilertsen]

Hei,

ser at diskusjonen så langt har gått på hvor det ble skrevet feil og hva en kan stole på.

For å dra et eksempel fra egen familie: min oldefar ble døpt Eilert Dass Olsen - oppkalt etter den kjente dikteren, antar jeg. Men det ser ikke ut til han trives med det, og i dåpen til sine barn står han oppført som Eilert Christian Olsen.
Et annet eksempel jeg kjenner til er Bergithe Maria som blir til Berte Martha. Dette har opptatt meg fordi jeg prøver å finne dåpen til en Berit Maria Larsdatter (vielsen), men finner bare flust med Berit Larsdatter døpt. Hypotesen er at Berit tok mellomnavnet Maria i voksen alder fordi hun likte det. Det var en overveiende muntlig verden, og kirkeboka kom en ikke ofte i kontakt med.

Kan det ikke være så at Marthe av en grunn ikke likte "Marthe" og begynte å kalle seg Berthe?
At presten eller sorenskriveren hørte, husket eller skrev feil er riktig nok en like god forklaring, men det kan være et aktivt valg av den det gjalt.

Så, mitt spørsmål: Har dere erfaring med hvor vanlig slike "navnetilpasninger" var?

mvh
Jan