Nordhagen Skedsmo 1889

[dn19157]

På plassen Nordhagen i Skedsmo kommune bodde det i 1889 en mann ved navn Fredrik Juliussen Hellström. Han var maler av yrke.
Inge(r) Fredrikke Ingebretsdatter tjener som pike hos han, og det står at han er gift.
De får sönnen Gustav Adolf i 1890.

Finnes det noen som har en bygdebok over det aktuelle området, som kan slå opp og se om det står noe om Fredrik Juliussen Hellström og hans familie, eller hvem som bodde på Nordhagen?

Alle opplysninger om disse folka tas takksamt imot.

mvh, Åse Hansen

[Kristin Scheie Aasen]

Hei Åse!

Det var jeg som svarte i Digitalforumet ang. bygdeboka.

Jeg måtte tenke og undersøke litt.

Jeg har sett på om det var noe på malere i Skedsmo bygdebok (3 bind)(1950-1952). Det var en oversikt over malere. Men Fredrik J. Hellstrøm var ikke der.

Jeg så gårdsnummer 77 på folketellingen du laget lenke til (Skedsmo 1900). Da ligger gnr. 77 under gården Stalsberg (s. 918 bind 3), en kjent gård på tettstedet Strømmen (mellom Oslo og Lillestrøm, ca. 5-10 min. kjøretur fra Lillestrøm). Etter å ha sett i bygdeboka.

Men jeg kunne ikke finne Fredrik Hellstrøm under gården Stalsberg. og ikke på de husmannsplassene under gården.

Av erfaring vet jeg at det er tynne/lite opplysninger om (tjeneste)folk på husmannsplassene under de forskjellige gårdene.

Og bygdeboka beskriver husmannsplassene bedre på 1800-tallet enn på 1900-tallet.

Det var fint at du skrev tjenestejentas navn og deres sønns navn her i slektsforumet. Savnet det i digitalforumet. Jo mer opplysninger, jo bedre.

Når det er vanskelig å finne i bygdeboka, så er det andre måter å prøve å finne det ut på.
Enten kirkeboka (du har nok sett der) eller spørre lokalkjente pr. mail.

Disse er:

Steinar Bunæs (leder i Strømmen Vel). steinbu følger krøllalfa følger c2i følger punktum følger net

Erik Tangen (nestleder i Strømmen Vel). er-tan følger krøllalfa følger online følger punktum følger no

Lenke til hjemmesiden til Strømmen Vel:

http://home.online.no/~strvel/

Men du kan også prøve http://www.slektshistorielaget.no (se om det er kirkebøker for det aktuelle område- Skedsmo) For jeg har ikke sett etter.

Foreløpig er ikke kirkebøkene for Skedsmo digitaliserte hos Arkivverket under Riksarkivet.

Men du kan også få lenke til Romerike historielag (med Skedsmo historielag som en av lokallagene). Kanskje de der også kan hjelpe deg i tillegg til de to hos Strømmen Vel.

http://romerike.historielag.no/

En ting til. Strømmen menighet ble ikke til før på 1930-tallet, mener jeg å huske. For min morfar var en av de første prestene. Før den tid soknet de til Skedsmo krk., tror jeg. Jeg vet ikke.

http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... ml#Skedsmo

Håper det blir lettere for deg nå.

Mvh. Kristin S. Aasen

[Laila Normann Christiansen]

Hei på deg, Åse!
Sto det noe i kirkeboken om fødselsår/alder på Fredrik? Jeg synes navnet hans høres svensk ut (Helstrøm), og det kunne vært arti å sett litt i de svenske folketellingene.

Har du sett på konfirmasjonen til Gustav Adolf, om det sto noe der? Det kunne hende det sto noe om hvor faren holdt hus!

Hvor vokste Gustav Adolf opp? I Skedsmo??

[Laila Normann Christiansen]

jeg glemte nesten!
Folketellingen for 1891!
http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... t1891.html
Denne er ikke filmet, så det er stor jobb å gå gjennom den. Men jeg kan sjekke for deg når jeg er på arkivet i begynnelsen av september!

[Kristin Scheie Aasen]

Hei Åse!

Foreløpig er det sammenbrudd hos digitalarkivet.

Tenkte å se på 1865 Skedsmo folketelling. For jeg har sett mer etter i bygdeboka.
Og fant Nordhagen (s. 974-bind 3) (husmannsplass) under Teigen igjen under Stalsberg.
Ang. 1865-tellingen står det: Nordhagen, Nils Jacobsen, husmann med jord, 42 år, g. m. Inger Toresd. 24 år.
Mer står det ikke ang. Nordhagen. Nevner det for sikkerhets skyld.

Av erfaring vet jeg at barn utenfor ekteskap ble adoptert/satt bort eller havnet hos faren eller farens familie. Og mistet kontakt med moren som var tjenestejente.
Derfor hadde det vært fint å vite hvor Gustav Adolf havnet, hos fremmede, faren, moren eller en av familiene til en av foreldrene. Det for å gjøre det enklere i søket etter faren og evt. kone.

Er det i kirkeboka du har sett at faren var gift? Og at han var maler. Hvis ikke, hvor har du fått vite det fra?

Har du sett i emigrantlister? Jeg spør for jeg kunne ikke finne Fredrik J. Hel(l)strøm i 1900 tellingen ved søk på hele landet. Så kanskje faren emigrerte, tilbake til Sverige(hvis han var derfra)? eller et annet land?
Foreløpig pga sammenbruddet kan jeg ikke søke på Gustav Adolf og hans mor, Inge(r) Fredrikke Ingebretsdatter i folketellingene.

Mvh. Kristin S. Aasen

[dn19157]

Takk til Kristin og Laila som engagerer dere i "nötta" mi.

Laila, du hjalp meg masse for noen år siden, men da het jeg Killingröd, bor fortsatt i Lur )

Her kommer litt av det jeg har fått fram.

Iflg. Skedsmo Mini 13 f.129 (uten nr.) er dagarbeider Hans Magnus Johansen først ført opp som far. Hun tjener på Nordhagen for Fr. Hellstrøm. Fra Odalen, trolig står det Sandar, evt. Sander. Født 1870. Han vet man ikke 'hvorfra kommer' men er oppgitt født 1872.

Eidsvoll Min. 5, 1896-1906, side 55 nr. 22. Konf. 02.10.1904: Gustav Adolf Fredriksen. Fødested: Skedsmo Lillestrømmen Dato: 09.03.1890. Dåp: 07.04.1890. Bosted: Sandholt (hos Hans Andreassen). Foreldre: Gift Mand, Maler Fredrik Juliussen Helstrøm og Inge Fredrikke Ingebretsdtr., Tjernet under Grønnerud N. Odalen. Merknad: 'moderen har opgivet 2 forskjellige Fædre.

Det kan tillegges at hun gifter seg med Hans Magnus Johansen, men jeg vet ikke når eller hvor.

Jeg tror også at Fredrik J. Hellström er fra Sverige, men dette etternavnet Juliussen(son) lurer jeg litt på. Og hadde han kona med seg i Nordhagen, eller satt hun hjemme i Sverige en plass med huset fullt av unger?

I FT 1900 over Eidsvoll finnes det en E. Helström på Jokums gård. Han er maler, og har sedvanlig bosted i Oslo. Det står at han er f. ca 1860, men allt er jo relativt.....

Ser at Digitalarkivet ikke fungerer, trodde först det var noe feil hos meg.

mvh, Åse Hansen

[Laila Normann Christiansen]

Det kan hende at Folketellingen for 1891 vil kunne gi svar, i og med at Fredrik hadde noen som jobbet hos seg som tjener, og det vil jo gjerne si at han var fastboende.

Jeg skal sjekke litt rundt i FT 1880 for Sverige - den er ukomplett, men man kan ha flax!

[dn19157]

Det sies at Fredrik J. Hellström skulle komme fra Dalarna i Sverige, men det får man vel ta med en klype salt....
Selv tror jeg mere på Värmland.

Takk for at du sjekker for meg, Laila, jeg har sjekket den svenske FT 1890, uten resultat.
Har også sjekket Slektdatas register, men ingen som passet der heller.

mvh.
Åse H.

[Kristin Scheie Aasen]

Hei Åse!

Ville si at det skal være Sander i Odalen, ikke Sandar.
Sander (et tettsted, tror kommunen i dag heter Sør-Odal). Ligger utenfor Kongsvinger, mens Sandar (kommune)er utenfor Sandefjord.

Fant Gustav Adolf Fredriksen som legdslem (tatt omsorg for av fattigvæsenet) i 1900 Eidsvoll folketelling. Så det kan se ut som han er satt bort vekk fra foreldrene eller deres familier?

Mvh. Kristin S. Aasen

[dn19157]

Ja, det stemmer det, Gustav Adolf ble satt bort, og ved konfirmasjonen, 2.10.1904, bodde han hos Hans Andreasen Sandholdt, Eidsvoll.

Jeg kjenner til historien om Gustav Adolf, det jeg er mest intressert i nå er hvor hans riktige far, Fredrik J. Hel(l)ström var i 1889 og framover, og hvor han kom fra.

mvh, Åse.

[Kristin Scheie Aasen]

Kanskje Hel(l)strøm er et sted,gård i Sverige el. Norge? Heller til Sverige. Nevner siden du Åse har lurt på det at faren het også Juliussen.

Hvor har du opplysningen om at moren til Gustav giftet seg? Spør siden jeg har funnet to aktuelle kandidater:

Hans Johansen, gift, fødested (Eidsvold?Ak 1873).Mt.Hus Tømmermand i 1900 telling Fet (kona var ikke folketelt sammen med ham).
Inger Engebretsen, tj.pige ug 1870, fødested (Nordre odalen) i 1900 Eidsvold.

Lager ikke lenke, pga. problemet hos Digitalarkivet. Skyldes virus. Vil være på den
sikre siden. problemet skal visstnok bli fikset i kveld. For lenker jeg har laget i andre emner får jeg beskjed om Feil... (for noen av lenkene har jeg sett på for å se om problemet hos Dig.arkivet påvirker allerede lagede lenker).

Nøtten fenger meg, pga. erfaring med lignende tilfeller hvor tjenestejenter som barnemor er med i bildet.

I forbindelse med denne nøtten har jeg oppdaget noe som ikke stemmer mellom folketelling 1865 og bygdeboka når det gjelder Nordhagen (ikke noe med de personene i denne nøtta).

Det er også oppdaget feil/mangler i bygdeboka (ikke nødvendigvis forskjell mellom folketelling og bygdebok, men også forskjell mellom kirkebøker og folketellinger) som angår andre steder i Skedsmo.
Så det er ikke alltid man kan stole på en bygdebok.

Mvh. Kristin S. Aasen

[Laila Normann Christiansen]

Jeg tror ikke Hellstrøm kommer av noe gård i Sverige.
Forstavelsen Hel/Hell kan komme fra del av et gårdsnavn, men dette er ikke så vanlig som i Norge.

Det var heller mer vanlig at håndverkere tok seg et navn (helt tilfeldig - min oldefar tok navnet Wilderup - han var skredder - navnet finnes ikke ellers)
og soldater fikk navn, noen ganger etter personlighet/utseende. (Kvikk/Flink/Ung/Lilje/Sverd/ osv osv (ofte arvet fra far eller forrige soldat som bodde på et soldattorp)

Åse må nok i kilder som kun finnes på lesesalen på Statsarkivet/RIksarkivet for å finne ut mer om Fredrik.

Det finnes også et register over utenlandske statsborgere - uten at jeg har sjekket dette nærmere, og om når dette registeret starter/stopper. Dette skal jeg sjekke nærmere om.

[dn19157]

Hans Magnus Johansen var av de reisende, og var f. 15.1.1850 i Drangedal.
Kilde: Kirkebok Drangedal og Jakob Walnums rundskriv for Kirkedepartemetet 1894.
Det står desverre ikke noe om hvor/når de giftet seg.

Det er jo også mulig at Fredrik Hellström reiste til Sverige igjen.

mvh. Åse.

[Kristin Scheie Aasen]

Ang. Fredrik Juliussen Hel(l)strøm. Er det en mulighet for at Fredrik J.H. døde mellom 1890-1900?Kunne det sjekkes på døde i Skedsmo, hvis det ikke er gjort?

Er det sjekket på innflyttede/utflyttede på Fredrik i Skedsmo i den aktuelle periden, ca. 1885-1900? Skulle tro at siden han var maler så reiste han rundt i landet. kan det sjekkes, hvis det ikke er gjort?

Kanskje var det en ide å høre med eksperter eller noe lignende på malerier, kunst for å høre om de vet noe om maleren Hel(l)strøm og hva de vet?Kanskje det finnes hjemmesider ang. malerier, kunst. Det burde det være.

Til Laila: Interessant det med register over utenlandske statsborgere. Vil høre mer om det når du vet mer. Jeg kan si at jeg har sendt mail til Riksarkivet for å spørre om min slektning er i registeret hos utenriksdep.
Fikk svar at det var ventetid på to uker. Men det har gått mer enn to uker. Det kan skyldes ombyggingen/flyttingen til Riksarkivet.

Mvh. Kristin S. Aasen

[dn19157]

I min leting etter Hellström kom jeg over denne siden fra Sörum historielag: Sörumspeilet nr.2 2005 :

Dammen blir selveie.G.nr. 51, br.nr.2.
Jens Kristiansen fikk skjøte på Dammen i 1848 for 300 speciedaler og ble dermed den første selveieren. Jens døde i 1873, 75 år gammel. Hans kone het Marte Maria Hansdatter 1816-1890. Vi vet om disse barna: Betsy, overtok eiendommen, Gunda, og Torine, født 1857, gift med Jens Larsen
fra Romsås i Ullensaker.
Etter foreldrenes død overtok Betsy Jensdatter Dammen. I følge folketellingen var hun født i 1846. Hun var gift første gang med murer Lars Johan Larsen Hellstrøm, født i Sverige. Barn: Juliane Marie 1879-1881, Anna Marie, født 1884 og Janna Matilde, født 1888. Janna ble gift med snekker Ole Olsen fra Lillestrøm. . Betsy ble skilt fra Lars Hellstrøm, noe som må ha vært temmelig oppsiktsvekkende den gangen. Betsy Dammen giftet seg igjen med Ole Olsen, en snekker fra Aurskog. I dette ekteskapet ble det ingen barn.

Kunne denne Lars Johan L Hellström ha noe samröre med "min" Hellström? Bror kanskje?
Sörum ligger vel ikke så langt fra Skedsmo?

mvh, Åse.

[Kristin Scheie Aasen]

Før jeg leste ditt spm. om Lars kunne være bror av Fredrik, så tenkte jeg at han kanskje var bror av Fredrik.

Antar at Sørumspeilet har du funnet ved hjelp av linken min til Skedsmo/Romerike historielag. En slektning av meg har vært bidragsyter til Sørumspeilet. Han har skrevet flere artikler

Sørum er ikke langt fra Skedsmo. Den er en av nabokommunene.

Skedsmo kommune har et fylkesmuseum. Akershus fylkesmuseum? Kanskje museet har opplysninger om malere? Søk på nettet etter det. En ny ide fra min side.

Mvh. kristin S. Aasen

[dn19157]

Jeg tar takksamt i mot alle ideer, jeg.

Om man fant vielsen mellom denny Betsy og Lars, kanskje det står hvem som er far til Lars og når/hvor han er födt?
Antar at jeg må stille det spörsmålet i avdelningen for Sörum?

Noe sier meg at Fredrik Hellström ikke var kunstmaler uten husmaler.

mvh, Åse.

[Kristin Scheie Aasen]

Jeg forstår det slik at du aner at Fredrik kan ha vært husmaler og ikke kunstmaler (iflg. ditt utsagn slik: ikke kunstmaler uten husmaler. men skulle vel vært istedetfor uten?)
Har jeg forstått det riktig?

Jeg synes du skal prøve med en ekstra etterlysing i Sørum på Lars og kanskje Fredrik også.
Men dette emnet (Skedsmo) her kan vi fortsette med helt til du har funnet Fredrik.

Mvh. Kristin S. Aasen

[dn19157]

Ja, du har oppfattet meg rett, Kristin. (Gikk litt tull, der med ordene)

Skal legge inn en forespörsel under Sörum, så får vi se om det gir noe resultat.

mvh, Åse.

[Kristin Scheie Aasen]

Åse,

kan du lage referanse til dette emnet Nordhagen....i emnet du lager under Sørum?

Hvis du allerede har gjort det, så kan du heller gjøre det i ditt neste innlegg i Sørum.

Mvh. Kristin S. Aasen

[Kristin Scheie Aasen]

Var litt uklar.

Jeg spurte om/mente at du kunne lage referanse til dette emnet i emnet under Sørum.
Men hvis du allerede hadde laget emne under Sørum, så kunne du lage referanse i ditt nye/neste innlegg under Sørum.

Mvh. Kristin

[Kristin Scheie Aasen]

Jeg ser nå når jeg har sett mer på navnene at han Lars Johan har Larsen Hellstrøm, mens han Fredrik har Juliussen Hellstrøm. Ville nevne det. Kanskje de ikke er brødre. Kanskje fettere. Vet ikke. Ville gjøre deg obs på det.

Det er tvilsom at det dreier seg om onkel og nevø, der far til Lars Johan heter Lars Larsen (Sørum). Kanskje tremennninger. Det hvis det eksisterer slektskap.

Vil nevne at et el. to nye bind i ny Sørum bygdebok er utkommet. Mens den neste er ventet i høst (i november?) Kanskje du skulle spørre under Sørum i emnet du har laget der om det står noe om Hellstrøm i bygdeboka for Sørum.
For jeg tror nyere bøker er bedre enn gamle bøker.

Mvh. Kristin S. Aasen