Nils Larsen f. 1836 i Modum

[Carsten Anker]

Hei,

Jeg lurer på om noen har opplysninger eller kan hjelpe meg å finne ut hva som skjedde med Nils Larsen født den 6. nov. 1836 på Sætterberg i Modum, døpt i Nykirke, Modum i 1. jan. 1837:
Ministerialbok: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109010058 (nr. 13, venstre side)
Klokkerbok: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109010673 (nr. 13, venstre side)

I kirkeboken for Eiker står han som utflyttet til Kristiania rundt 1857-1860:
https://media.digitalarkivet.no/kb20051118030416 (nr. 83, høyre side)

Da faren hans, Lars Hansen, døde den 2. nov. 1859, står det videre i dødsfallsprotokollen for Eiker at sønnen Nils Larsen var i "Udlandet":
https://media.digitalarkivet.no/sk10081211091153 (midten, venstre side)

Det kan imidlertid se ut som om han ikke hadde reist ut for godt, evt. at han har vært på besøk i Norge igjen etter dette, fordi jeg finner en Nils Larsen fra Sættersberg, Modum, 31 år gammel (dvs. født ca 1836) i emigrasjonslistene fra Kristiania som reiste ut den 9. august 1867 fra Kristiania via Hull og Liverpool til New York:
https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000005196

Jeg har ikke klart å finne ham i den norske folketellingen fra 1865, så det kan kanskje virke som om han også var i utlandet på dette tidspunktet.

Jeg vet også at Nils Larsen fortsatt levde den 2. oktober 1881. Dette fremgår av morens dødsfallsmelding hvor det står at hun "Efterlader sig 4 Myndige Børn".
https://media.digitalarkivet.no/sk20081222310112 (øverst, venstre side)

Jeg vet for øvrig at broren, Christian Larsen etterhvert også flyttet til Kristiania og etablerte seg der som kolonialhandler/grosserer. Han solgte bl.a. sjøveisimportert kjøtt fra utlandet. Jeg lurer jo derfor på om denne virksomheten kanskje kan ha en sammenheng med Nils Larsen som ser ut til å ha utvandret til USA.

Jeg hadde vært veldig takknemlig om noen har opplysninger eller om noen kan finne noen spor av denne Nils Larsen i USA (evt. andre steder) etter at han ser ut til å forsvinne fra Norge.

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Hei, jeg tror dette kan være din Nils ved ankomst New York. Det stemmer med avreise fra Norge. Jeg finner også flere på denne ankomsten som reiste samtidig med Nils fra Norge.

Neils Larnsen in the New York, Passenger Lists, 1820-1957
View New York, Passenger Lists, 1820-1957

Name: Neils Larnsen
Arrival date: 26 Aug 1867
Birth Date: abt 1836
Age: 31
Gender: Male
Ethnicity/ Nationality: Swedish
Place of Origin: Sweden
Port of Departure: Liverpool, England
Destination: United States of America
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: City of Antwerp

[Astrid Mollan]

Det er en mulighet for at dette er samme mann.

Name: Nils Larsen
Arrival date: 1 Jul 1882
Age: 46
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England
Ship route: Liverpool-Queenstown-NY
Port of Arrival: New York, United States
Ship Name: Celtic
Ship built: 1872
Shipping line: White Star Line
Ship tonnage: 3,888 tons; 437' x 40'
Ship description: 4 masts, 1 funnel
Save Cancel

Name: Nils Larsson
Arrival date: 25 Jul 1887
Age: 51
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England
Ship route: Liverpool-Queenstown-NY
Port of Arrival: New York, United States
Ship Name: Arizona
Ship built: 1879
Shipping line: Guion Line
Ship tonnage: 5,147 tons; 450' x 45'
Ship description: 4 masts, 2 funnels

View New York, Passenger Lists, 1820-1957
Add alternate information
Report issue
Name: Nils Larsen
Arrival date: 7 Sep 1895
Birth Date: abt 1836
Age: 59
Gender: Male
Ethnicity/ Nationality: Norwegian
Port of Departure: Christianssand, Norway
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: Thingvalla
Search Ship Database: Search for the Thingvalla in the 'Passenger Ships and Images' database
Save Cancel

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Det er en mulighet for at dette er samme mann.

View New York, Passenger Lists, 1820-1957
Add alternate information
Report issue
Name: Nils Larsen
Arrival date: 7 Sep 1895
Birth Date: abt 1836
Age: 59
Gender: Male
Ethnicity/ Nationality: Norwegian
Port of Departure: Christianssand, Norway
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: Thingvalla
Search Ship Database: Search for the Thingvalla in the 'Passenger Ships and Images' database
Save Cancel

Denne Nils er det mest sannsynlig ikke, han finner jeg igjen i et slektstre hvor han har barn som heter Nils Severin og Marie, og det stemmer overens med skipslista der begge disse to er med og skal til samme sted som Nils, Humboldt, Iowa. Nils Larson Wogen er født i Hordaland og døde i Humboldt i 1903 i følge slektstreet.

[Carsten Anker]

Takk for masse interessant informasjon! Denne broren har vært et mysterium for meg.

Det virker sannsynlig at han kan ha reist frem og tilbake, særlig om han drev eksportvirksomhet sammen med broren sin i Norge. Jeg finner ham ikke i noen folketellinger i Norge så det virker som om han var bosatt i USA.

Er det noen lure måter å forsøke å søke på ham i amerikanske folketellinger?

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Takk for masse interessant informasjon! Denne broren har vært et mysterium for meg.

Det virker sannsynlig at han kan ha reist frem og tilbake, særlig om han drev eksportvirksomhet sammen med broren sin i Norge. Jeg finner ham ikke i noen folketellinger i Norge så det virker som om han var bosatt i USA.

Er det noen lure måter å forsøke å søke på ham i amerikanske folketellinger?

Jeg har forsøkt å søke. Men, Nils Larsen er ikke noe uvanlig navn. Ikke vet vi helt hvor han skulle hen heller. Jeg tar noen runder til med søk etterhvert.

Folketellingen i 1890 er omtrent borte pga brann. Så får et hull der som kan bli vanskelig å spore opp igjen etter 1890. Da kommer det an på hvem stat han bodde i. Noen stater hadde også folketelling i 1885, 1895 osv. Før 1890 finnes det kilder, men det kan være vanskeligere å søke opp pga mindre informasjon blant annet. Skulle så gjerne hatt et lite hint på hvor han skulle hen.

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Ser det står Chicago, så konsentrerer søket dit. Så det ikke blant alle stedene som stod der...

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Gir meg på denne håper noen kan hjelpe deg

[Astrid Mollan]

Kan han ha brukt et annet "etternavn"? Hva het bedriften til broren"
Han bruker Brække ved utflytting til Kristiania.
Tørbæk plass.

[Carsten Anker]

Hmm. Vet ikke helt hva han kan ha brukt som etternavn om det ikke var Larsen.

Resten av søsknene hans brukte Larsen som etternavn etter faren Lars Hansen. Brække var plassen i Øvre Eiker hvor faren døde i 1859, og hvor han også må ha bodd på da han flyttet.

Litt usikker på navnet på broren, Christian Larsens, bedrift, men når jeg søker i Adresseboken for Kristiania i 1889, får jeg i hvert fall opp følgende navn på ham og bedriften hans: 'Chr. Larsen, Mel- og Kraftfoderforr. en gros'.
https://www.digitalarkivet.no/db10061508040763

1904, året før Christian Larsen døde, står bedriften (under Storgaden 1) oppført som 'Larsen Chr. Grosserer' i adresseboken for Kristiania:
https://www.digitalarkivet.no/db10061202272969

I 1881 ble han for øvrig ilagt en bot for å ha solgt umerket amerikansk flesk i forretningen sin i Grønland nr. 4. Dette bringer også tankene til denne broren som ser ut til å ha utvandret til USA. Vedlegger politirettens og Høyesteretts dom (hvor boten til slutt ble opprettholdt) til orientering - begge i samme dokument. Vedlegger også mine uoffisielle transkriberte versjoner av dommene.

[Carsten Anker]

Dette er kanskje et "long shot", men jeg har funnet en interessant opplysning som kanskje med litt flaks kan lede meg inn på Nils Larsen. 

Christian Larsen var som nevnt kjøpmann, men han begynte sin karriere som handelsbetjent hos vinhandler Gunhild Jacobsen i Lakkegata 30, hvor han blant annet jobbet ved folketellingen i 1865: https://media.digitalarkivet.no/ft20090715660316

Her kom han nok i kontakt med sin fremtidige kone, den svenske Sanda Plate, som hadde norsk mor, Marthe Marie Schouw. Marthe Marie var halvsøster av nevnte Gunhild Jacobsen (eller Berg som hun het før hun giftet seg). Christian og Sanda giftet seg 10. november 1872: https://media.digitalarkivet.no/kb20060213040639

Jeg ble nå oppmerksom på en interessant opplysning. En av de andre handelsbetjentene hos Gunhild i 1870 var Frederik Plate fra Arvika i Sverige: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 3324017470

Han var bror til Sanda, og het egentlig Martin Fredrik Edgar Plate. Han ble født i Arvika 14. oktober 1860: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0036494_00045

Ved folketellingen i 1875 bodde han hos, og kanskje også jobbet for, Christian Larsen: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 2055067061

Den 30. april 1880 reiste han til Wabasha, Minnesota i USA!
https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000013749

Jeg har jo tidligere mistenkt at Christian og Nils drev virksomhet sammen. Kan han ha blitt sendt på oppdrag av Christian til Christians bror Nils i USA, eller begynte han kanskje å jobbe hos Nils i stedet? En siste mulighet er at Plate ble Christians mann i USA.

Er dette til hjelp for nye søk på Nils? Eller finnes det noe mer om denne Martin Fredrik Edgar Plate i USA?

PS: Her er for øvrig en annen kilde om Martin Fredrik Edgar Plate fra Arvika i Sverige. Litt usikker på tidspunktet for disse opplysningene: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0036479_00155
 
Martin Fredrik Edgar Plate nevnes også i en senere husförhörslängd fra Arvika som "lösdriftvare", men jeg tror dette bare betyr at han var utenlands på dette tidspunktet.