Jacob Larsen og Maren Nielsdatter i 1700-tallets Kristiania

[gj01273]

Kære Forum

Mon der er nogen, som jeg hjælpe mig med følgende?

Jeg søger oplysninger om forældrene til min farfars farmors farfars forældre, som hed Maren Nielsdatter og Jacob Larsen. Jeg ved utroligt lidt om dem. Dog ved jeg dette:

Oslo Domkirke Mini 5 1787-1806 16/17 p.1071: (kilde: Geir K. Berntsen – 2003)

“Niels Jacobsens dåp i Vor Frelser, Christiania 29 desember 1795 står moren oppført som Maren Nielsdatter. Hun var '2den Gang besvangret i hendes Tienneste hos Kiøbmand Jens Larsen, laag i Barselseng hos August Tarraldsen'. Faddere var 'Guttorm Erichsen, Thron Michelsen, Ellen Ols, Martha Niels og Sophia Peders Døttre'”

Jacob Larsen befandt sig på dåbstidspunktet i Bergen. Af profession var han muligvis svend.

Niels Jacobsen, som bliver døbt, er min 3 x tipoldefar. Han blev sendt til Skagen i Danmark omkring 1802-3. Her grundlagde han slægten Nordmand.

Jeg har forsøgt at spore Jacob samt Maren i folketællingerne (samt fadderne ved dåben), men uden held, for jeg ved ikke andet om dem, end hvad der står i ovenstående kirkebogsudskrift.

Jeg håber derfor, at der er nogle forskere, som kan genkende Maren og Jacob fra deres egen forskning.

På forhånd tak.

Med venlig hilsen

Pernille B. Tuxen

Danmark

[dn10020]

Først, det skal nok stå "afdøde" kjøpmann Jens Larsen på dette tidspunkt, han ble borger som kjøpmann i 1785 i Christiania, gift med Anna Maria Green (død 1798).

De to mannlige fadderne er sikre å identifisere;

Guttorm Erichsen er dagarbeideren, bosatt på Hovedtangen, Akershus Festning ved folketellingen 01.02.1801.

Under-Constabel Tron Michelsen ble gift 27.07.1798 i Garnisonsmaneigheten med Marthe/Martha Nielsdatter. De finnes ved folketellingen i Lachegaden No. 51, han som "vertshusmann".

De 3 kvinnelige faddere er det flere kandidater, så her skal jeg ikke spekulere før jeg er sikrere.

Mht. til foreldrene - som jo er det mest interessante - må jeg vente til jeg er tilbake i Oslo fra Visby før jeg kan si om jeg har noe mer. Var dette hele teksten du fikk dengang ? Jeg lurer på om ikke Niels er født i "Normanns Gaard".

[dn10020]

Jacob Larsen er forresten malersvend. Niels er dessuten hjemmedøpt og er født 13.12.1795. (Dersom dette ikke er opplyst om tidligere?).

[gj01273]

Kære Geir

Tusind tak for identifikationen af fadderne Guttorm Erichsen og Tron Michelsen. Jeg har luret lidt på, om Tron Michelsen er den samme, som Irene Westen i dette Oslo-forum nævner, men da "min" Tron Michelsen har Martha Nielsdatter som hustru, ja....så er det nok ikke den samme.

Men gad vide om fadderen "Martha Niels" er den Martha Nielsdatter, som var gift med Tron Michelsen? Måske er Maren og Martha søskende? Okay, nu gætter jeg bare.

Tak for oplysningerne om købmanden Jens Larsen og dennes hustru.

Du spørger: "Var dette hele teksten du fikk dengang?" . Ja, jeg fik den fine kirkebogsudskrift af dig, og du skrev endvidere, at Niels "....var nok 'Malersvend". Jeg opfattede dengang ordet "nok" i den danske version, hvilket er "muligvis", men jeg kan nu udfra dit svar se, at han vitterlig var malersvend. Så misforståelsen beror helt og holden på min fejllæsning

Du nævner "Normanns gård" som muligt fødested for Niels Jacobsen. Det slår mig, at hvis denne oplysning passer, så kunne det måske være forklaringen på, hvorfor Niels danske efterslægt får tilnavnet Nordmand/Normann/Normand. Vi har jo altid troet, at tilnavnet opstod, fordi Niels var norsk.

Jeg glæder mig meget til at høre, om du har mere om Maren og Jacob, når du vender hjem fra Visby. Imens vil jeg endnu engang forsøge mig med folketællingerne.

Endnu engang tak for hjælpen.

Pernille

[dn10020]

Forstår godt at min formulering kunne virke forvirrende vedr. yrket malersvend. Martha Nielsdatter kan meget vel være Trond Michelsens hustru, til og med sannsynlig.

Slekt er lite brukt som faddere i Christiania, "uekte" barn intet unntak.

[gj01273]

Jeg er meget glad for, at du ikke synes, at mit gæt vedrørende Maren og Martha er et totalt "vildskud". Det er ikke sikkert, at jeg har ret med hensyn til disse to kvinder, men det kunne jo være.......

I øjeblikket gennemgår jeg folketællingerne for Kristiania, men det er godt nok ikke meget, jeg har fundet......endnu.

Jeg glæder mig meget til at høre, om du har noget på Maren og Jacob i dine papirer.

Med venlig og taksom hilsen

Pernille

[gj01273]

Hovsa, der var jeg vist lidt for hurtig på tastaturet og fik derved lagt ord i munden på dig.

Det var ikke Martha og Maren som søstre, du refererede til som værende et kvalificeret gæt, men derimod til at Martha kunne være Thronds hustru. Det må du undskylde, Geir.

Med venlig hilsen

Pernille

[dn16567]

Hei Geir og Pernille!
Jeg leter fortsatt etter "min" Thron Michelsen og så tilfeldigvis dette innlegg.
Du, Geir, var så snill å hjelpe meg med opplysninger om hans to ekteskap mens du var på Gotland. Jeg vil nå bare oppklare en liten missforståelse. Du skriver til Pernille at Thron Michelsen ble gift med Marthe/Marta Nilsdatter 27.07.1798. Til meg skrev du at han giftet seg med Frederiva Fridrichsdatter 27.07.1798. Jeg har funnet dem i FT 1801 under Lachegaden 51 og der står hun oppført med navnet Fridericha Nielsdtr. Deres datter heter Marthe - så her har det vel kanskje blitt en liten forveksling, noe som er for gjort. Dersom noen av dere vet hvor Thron kom fra ville jeg satt pris på å høre det.
Pernill, det er nok den samme Thron som jeg leter etter, men jeg kjenner dessverre ikke til noen av de andre du nevner. Håper du lykkes i å finne ut av det!
Jeg ønsker dere begge en fin søndagskveld!
Mvh
Irene

[dn10020]

Det er bra du var oppmerksom for her har jeg slurvet.

Trolovet 3. juni 1798 i Slotsmenigheten ( navnet Garnisonsmenigheten eksisterer ikke på dette tidspunkt, dette navnet skal ikke brukes før 06.05.1823 ), Akershus Festning og viet 27. juli 1798, "Ungk: Under Constabel Tron Michelsen, Pigen Friderica Fridricsdatter".

Døpt samme sted 19.10.1798, Marthe. Foreldre "Art: Tron Michelsen, Friderica Fridricsdat:".

Døpt samme sted 09.04.1800, Michael. Foreldre "Tron Michelsen Grønl: Friderica Fridrichsd:"

Hans kone er egentlig døpt Frederica 06.10.1769 i vor Frelsers Kirke i Christiania, foreldre "Baadsmand Friderich Nielsen og Ragnild Sophia Kierstad". T(h)ron Michelsen kjenner jeg ennå ikke opphavet til ( men jeg har ikke lett etter ham siden sist ).

Jeg må innrømme at her var det mye merkelig fra min side. Men bortsett fra Tron Michelsens dåp, er det greit nå ? (Folketellingen 01.02.1801 er ikke den beste originalkilde, og den transkriberte utgaven på Digitalarkivet er enda værre, i alle fall for Christianias vedkommende).

[dn10020]

Jeg kan føye til at borger og marketenter Thron Michelsen og Fredericha Friderichsdatter senere døpte sine barn i vor Frelsers Kirke. De bodde på Vaterland 31.03.1802 og 22.05.1804 da sønnene Johan Henrich og Anders ble døpt i nevnte kirke.

[dn16567]

Hei igjen Geir!
Alt er sikker helt OK! Du er en fantastisk kapasitet på dette området! Forørig greit at det kan gå i surr for dere "proffer" også - for meg går det stadig i surr..........
Jeg sender deg en privat mail og håper du har anl. til å lese den.
Vennlig hilsen
Irene

[gj01273]

Hej Irene

Så Thron Michelsen, som du søger, stod altså fadder til min 3 x tipoldefar, Niels Jacobsen i 1795. Det var skægt, men de er jo nok ikke i familie, da jeg kunne forstå på et af Geirs fine indlæg, at det var sjældent, at man brugte slægtninge som faddere i Kristiania (ret mig endelig, hvis jeg har misforstået noget, for mit norske er desværre ikke så godt, men jeg lærer lidt mere, som dagene går )

Jeg vil da holde øjnene åbne og give dig besked, hvis jeg finder noget om Thron og hans familie.

Også fortsat held og lykke til dig med forskningen.

De bedste hilsner

Pernille

[gj01273]

Hej Geir!

Jeg ville bare høre, om du måske havde noget mere på mine 4 x tipoldeforældre, Maren Nielsdatter og Jacob Larsen, i dine arkiver?


Siden vi sidst korresponderede på disse sider, har jeg været igennem folketællingen 1801 på nettet, men jeg har ikke været heldig. Også FamilySearch er blevet gennemtrevlet endnu engang, men der har jeg (som altid) kun fundet Niels Jacobsens dåb. Problemet er nok, at mine 4 x tipoldeforældres navne er så uhyre almindelige, at det er som at lede efter "nålen i den berømte høstak". Desværre, for Niels Jacobsens norske ophav har vitterlig voldt mig megen besvær de sidste mange år.

Det skal her også nævnes, at intet i de danske arkiver har kastet lys over hans norske ophav (kun fødested er nævnt). Det er kun de oplysninger, som du har givet mig tidligere, bl.a. om Maren Nielsdatters arbejdssted hos købmand Larsen m.v., som har ført mig nærmere mine norske rødder. Og mange tak for det.

Jeg håber, at jeg er heldig, at der måske findes en lille bitte smule om mine 4xtipoldeforældre i dit arkiv.

På forhånd tak.

De bedste hilsner fra et regnfuldt Danmark

Pernille

[dn10020]

I FamilySearch er ingenting fra Christiania på 16- og 1700-tallet lagt inn i kirkebokdelen som jo kan være brukbar som hjelpemiddel. (Jeg tror faktisk du skal ganske langt ut på 1800-tallet før man finner noe der).

Jeg skal se om jeg får tid til å lete etter Maren Nielsdatter og Jacob Larsen. Jeg har i alle fall 3-4 Maren Nielsdatter som teoretisk kunne være moren og er født i byen, i tillegg skal ikke varianten Marie Nielsdatter utelukkes. Jacob Larsen er litt enklere, men forutsetter at han er født i Christiania. Når det gjelder Aker, har jeg kun interessert meg for de delene som naturlig har tilknytning til Christiania.

Jeg tør ikke love at jeg får så mye tid før sommeren, men du kan gjerne komme tilbake til høsten med ny forespørsel om ikke du har fått hjelp innen den tid. (Men et lite forsøk skal jeg gjøre en av de første dagene)

[gj01273]

Hej Geir!

Tak for svaret. Ja, med de navne - Maren Nielsdatter og Jacob Larsen - er det absolut ikke en enkel opgave. Men jeg synes dog, at det lyder lovende med de 4 Maren Nielsdattere, du nævner.

Jeg takker for tilbuddet om, at jeg kan vende tilbage med min forspørgsel til efteråret (høsten), såfremt jeg ikke har fået hjælp inden, eller har fundet noget selv. Jeg vil dog tjekke denne side de næste par dage, i det fald at dit lille forsøg, som du nævner, har givet et resultat.

Endnu engang tak.

De bedste hilsner fra et regnfuldt Danmark

Pernille