Anne Hansdatter Nybøle

[gj26092]

I følge Skjeberg kirkebok 4, døpte 1816, side 18 (vedlegg), fikk Anne Hansdatter ved sin datters dåp, anmerkning for "3de gang begaaet leiermaal". Det kan jo derfor være slik at hun hadde 2 barn fra før, født utenfor ekteskap.
Er det noen som har eventuelle opplysninger om dette?

[gj25675]

Dette var da en høyst uortodoks måte å lenke til kirkeboka på...

Legger inn konvensjonell lenke her:
SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1815-1830, s. 18
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030709


Hvis det er dåp nr 2, øverst på høyre side du sikter til, så er morens navn Karen Hansdatter, ikke Anne.

Transkribert her: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013771997

Selv om Leiermaal prinsipielt skal bety handlingen, kan man i de aller fleste tilfeller gå ut fra at det er barnefødsler involvert, som avslører handlingen.

I Skjeberg finner jeg i farten bare denne dåpen fra 1804 som kunne passe
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008605163

men hun kan jo være innflyttet også?

Vet du hvor hun kom fra?

Hilsen
Matthias

[gj26092]

Joda, litt utradisjonelt var det kanskje, men budskapet kom da frem

I følge slektsforsker Egil Torps nedtegninger om slektene Førrisdal, Buer og Tollefsrød, ble ANNE Hansdatter Nybøle døpt 31.07.1791 i Skjeberg.
Sitat: "I 1816 fikk Anne en uekte datter. Hun oppga Ellef Andersen Hoferød (?) som far til barnet. I kirkeboken, hvor hun er kalt KAREN ..." osv.

Litt rart, kanskje feil, kanskje en sammenblanding?

[gj25675]

I Klokkerboka står det også Karen Hansdatter, så man kan jo lure..

Ellef Andersen er i alle fall fra Skofterød, så der er jeg helt uenig med Egil Torps tolkning.

SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1830, s. 18
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013040691

(Rettet feil lenke)

[gj26092]

Ja, kanskje den godeste Egil Torp tar feil og at Anne og Karen er to forskjellige personer.
Og da stemmer det kanskje med datteren Marthe som du fant, Matthias?

[gj26092]

Interessant at du mener Ellef kom fra Skofterød. Egil Torp antyder at Hoferød antagelig skal tolkes som Aaserød "en liten gård ganske nære Nybøle". Har også sett skrivemåten Stofverød, hvornåenn det kan være?

[gj25675]

Se i Klokkerboka som jeg omsider la ut riktig lenke til. Det kan ikke være tvil om ar det står Skofterød. I Ministerialboka mener jeg det står Skoferød, men det kan vel tilskrives slurv

[gj26092]

Det ser ut som Skofterud, ja.
Tror du Anne og Karen er samme person, eller er det sannsynligvis en forveksling?

Karen fikk Marthe i 1804, og da var Anne født i 1791 bare 13 år. Litt tidlig kanskje?

[gj25675]

Så langt har jeg ikke sett noe som tilsier at det skulle være samme person.

Det er ikke angitt hvor Anne bodde ved dåpen 31.7.1791
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013937574

men i 1801 bor hun med far, stemor og søsken på Klavestad
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8195001524

Jeg finner ingen barn med Anne Hansdatter som mor i Skjeberg i årene fram til 1816.

[gj26092]

Takk for at du bruker tid på dette, Matthias.
Slik jeg oppfatter det, må Egil T. ha bommet litt, både når det gjelder Ellef og Anne/Karen. Men Karen står oppført i kirkebøkene med Hansdatter Nybøle som navn, og det ser ikke ut til at Anne og Karen var søsken. Så hvem var Karen egentlig?

[gj25675]

Vi kan nok ikke utelukke helt at det finnes dokumenter som knytter Anne til Nybøle riktig ennå, men hvis vi konsentrerer oss om Karen er det i alle fall to Karen Hansdatter som har riktig profil ved FT1801,

én på Hafslund f. 1771
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8195001043

og én på Lilledal f.1770
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8195001620

I tillegg er en på Skaer f.1791 mulig, men ikke for fødselen i 1804
https://www.digitalarkivet.no/census/ru ... 8195002029

Geografisk passer nok hun på Hafslund best. Hun bor hos møller Axel Ouensen, men ser ikke ut til å være i familie med noen andre i huset (hus.nr.45)

Jeg har funnet to uekte fødsler til med Karen Hansdatter som mor:

Her Hans født 8.3.1809. Moderen Karen Hansdatter fra PræstegdEyet og udlagt til Barnefader Svend ved det Ridende Artilleri Ole Taastensen
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008608947
nr 18
SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1792-1814, s. 68
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030604

Og denne Hans født 19.5.1810, sønn av Karen Hansdatter under Navestad søndre og udlagt til Barnefader Ole Johnsen Soldat ved 8. Comp. Nordenfj.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008609545
nr 45:
SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1792-1814, s. 71
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030607

[gj26092]

Hmn, Hvis det er samme Karen som fødte i både 1809 og 1810, stemmer det det jo bra med beskrivelsen fra kirkeboka.
Lurer på hvorfor Egil T. virker så sikker på at "Karen" egentlig heter Anne. Uten flere opplysninger høres det litt merkelig ut. Så dine opplysninger, Matthias virker jo mer begrunnet.
Igjen imponerer du med å finne så mange opplysninger - og så raskt.

[gj10822]

Ved vielsen til Maren Helene 10/4 1840 er ikke fars navn oppgitt, men morens navn er oppgitt til pige Anne Hansdt Nybølet
SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1830-1845, s. 248
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013040516

[gj25675]

Hm. Da vet vi i alle fall at presten også har blandet navnene, Anne og Karen. Men vi vet jo fortsatt ikke om feilen var i 1816 eller 1840, eller om hun brukte begge navnene vekselvis.

Jeg finner at Hans Olsen som ble født 1810 på en plass under Navestad må være den som dør 31.7.1813 på Skofterød under Navestad
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000586698

Dette tolker jeg som at Karen Hansdatter bodde på Skofterød i alle fall i perioden 1810 til 1813, hvor hun ble kjent med Ellef Andersen, før hun flyttet til Nybøle en gang før fødselen i 1816. Kanskje ble hun tvunget til flytte pga forholdet til Ellef.

Når jeg søker generelt i kirkebøkene på beboere på Nybøle i perioden 1790-1816 er det ingen Hans der, så Anne/Karen er neppe født på Nybøle. Hun bodde der sannsynligvis bare som tjenestejente fra omkring 1816.
Det er Thord Olsen med kone Christine Ellefsen og familie rundt disse som dukker opp med adresse Nybøle. Ved FT 1801 er de sortert under Børgen mellem
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8195000358
som stemmer med at Nybøle skal være en plass under Borgen

[gj26092]

Det finnes en Anders Ellefsen Skofterød som er født i 1776.

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001805835

Kan dette muligens være far til Ellef og Christine Ellefsen dvs at Ellef og Christine var søsken???

[gj25675]

De kan ikke være søsken. Ellef er nok sønn av Anders Ellefsen, og Christine kan kanskje være hans tante, søster av Anders.

Anders og Ellef er nr 379 og 381 på Hafslund. Mor er Siri Olsdatter
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8195001142

[gj26092]

Nei, ser den. Var litt kjapp i svingen. Fokuserte på navnet Ellefsen og ikke Ellefsdatter.

Jeg legger forresten merke til at nr 376 på Hafslund heter Oleana Ellefsdatter. Det kunne kanskje være en søster av Anders?

[gj25675]

Her er konfirmasjonen til Maren Helene Ellefsdatter i 1833, nr 16
SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1830-1845, s. 171
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013040452

Begge foreldre er nevnt, moren her Pige Karen Hansdatter Nyebøle. Maren Helene bor her på Buer Søndre

[gj26092]

Ja, da er jo forvirringen rundt Anne og Karen fortsatt tilstede. Det ser ut til at salig Egil Torp hadde et poeng likevel. Kan vi nå med rimelig sikkerhet si at dette er en og samme person og at det kanskje var det presten(e) som rotet det til?
Men det var godt å få fjernet usikkerheten rundt Hoferød/Aaserød. Når det gjelder mitt utgangsspørsmål om det "3de gang begaaet leiermaal", kan det altså se ut som om Anne/Karen fikk sønnen Hans i 1810. Kanskje fikk hun også en sønn året før som kan ha dødd tidlig (siden begge het Hans)?

Det var artig å se at Maren Helene bor på Buer ved konfirmasjonen. Da var det antagelig her hun traff min tippoldefar Nils Andersen. Han arbeidet ved "oljemøllen i Skjeberg" og ble husmann under Søndre Buer, på en plass med det klingende navnet Revelemmen (også skrevet med æ !). De giftet seg i 1840. Her heter brudens mor Anne!

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002613820

[gj25675]

Ja, vielsen med Nils Andersen var den samme Anne T. la inn ovenfor.

Men inntil videre er dette eneste gang Anne Hansdatter er nevnt i forbindelse med Maren Helene Ellefsdatter, og eneste gang Anne Hansdatter kan knyttes til Nybøle, så jeg mener det er forhastet å konkludere med at Anne Hansdatter født 1791 er Maren Helenes mor.
Vielsen i 1840 forklarer hvorfor Egil Torp har lett etter Anne Hansdatters dåp, og funnet en passende i 1791, men det er jo vel så sannsynlig at morsnavnet ved vielsen er feil.
Oftest er det brudgommen som avklarer med presten hva som skal stå i kirkeboka ved vielsen, og Nils Andersen hadde kanskje ikke helt oversikt over Maren Helens bakgrunn.

Jeg er enig med deg angående de to Hans Olsen født hhv 1809 og 1810. Her heter jo moren Karen, så vi har i så fall funnet fem kilder som kan knyttes til Maren Helene Ellefsdatter hvor moren heter Karen Hansdatter, tre eksplisitt (2xdåp i ministerialbok og klokkerbok + konfirmasjon), og to implisitt pga opplysning om leiermål.
Jeg mener derfor fortsatt at det er Karen Hansdatter som mest sannsynlig er rett person.

Det er også mulig det var fire leiermål, hvis Marte vi fant født 29.3.1804 har blitt glemt bort i opptellingen.
Det er en Marte Olsdatter 4 år som dør 18.2.1809 på Børgen (Nybøle er jo under Børgen)
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000586264


For å komme videre bør vi nok avklare hvor alle impliserte Karen og Anne Hansdøtre tok veien.

[gj25675]

Her er et nytt spor:

Ellef Andersen Skofterød af Skjeberg 24 Aar gifter seg med Pigen Ane Hansdatter Tomta Plads af Varthej, 26 Aar i Varteig kirke 4.5.1821
SAO, Tune prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1815-1823, s. 418-419
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061020040418

Dette er jo en helt annen Anne Hansdatter, men kan forklare noe av forvirringen ved vielsen til Maren Helene

[gj10822]

Ved konfirmasjonen brukt gjerne prest og klokker de opplysningene de fant ved dåpsinnføringen når dette foregikk i samme prestegjeld. Så ved vielsen kan det jo være at Maren Helene hadde et ord med i laget hva hennes mor het.

Noen som har sjekket hvem denne pige Anne Hansdt født ca 1889 som dør i 1826 i Barselseng
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002495097

[gj25675]

Vi får tro moren selv hadde et ord med i laget ved dåpen til Maren Helene, så det kan jo ikke være tvil om hvilken kilde som bør tillegges størst vekt, så lenge det er motstridende funn hva gjelder morens navn.

Om man ser bort fra konfirmasjonen, som kan være følgefeil, er det fortsatt sterk overvekt av primærkilder som underbygger at moren het Karen, og ikke Anne.

I tillegg har jeg ikke sett noen Anne Hansdatter som er mor til 2 uekte barn i området. Hvis det er snakk om Anne Hansdatter f.1791 må jo de to andre være født kort tid i forveien, men disse er ikke å finne.
Det er derimot godt mulig det er Anne født 1791 som dør i barsel i Sarp i 1826, men dette knytter henne ikke til Maren Helene annet enn at hun var i live i 1816.

Derimot ser vi en Karen Hansdatter som føder to, eller tre, uekte barn i forkant av Marens dåp, og minst to av disse kan knyttes til området rundt Skofterød, Hafslund og Nybøle. Den siste var født på Prestegården som heller ikke er langt unna.

Det gjenstår selvfølgelig muligheten at hun vekslet på å bruke navnet Anne og Karen, men hva er det egentlig som underbygger den teorien?

Når det gjelder Karen Hansdatters opphav var det tre kandidater i 1801. Jeg tror disse passer med følgende tre fødsler

Karen Sofie Hansdatter døpt 6.11.1768 (i eldste laget for å være Maren Helenes mor).
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013922913

Karen Christine Hansdatter døpt 17.5.1772 (trolig den mest sannsynlige kandidaten)
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013925687
Moren heter Marthe, som passer med barnet født i 1804.
Det kan være hun som dør fattig og ugift på Rønnild (ikke langt fra Buer) 65 år gammel i 28.2.1840
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002530134

Karen Hansdatter døpt 12.12.1790
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013937114
(for ung for fødselen i 1804, men mulig mor i 1816, men dette er på Kristiansø (Ullerøy), en annen kant av prestegjeldet)
Hun gifter seg på Ingerøy i 1833 etter å ha bodd en tid på Hvaler
Innflyttet fra Hvaler:
https://www.digitalarkivet.no/view/285/pi00000000104673
Giftemål:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002612755
Hun dør på Ingerøy 27.9.1864
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000286362

[gj26092]

Det ble etterhvert mange baller i luften. Men som et kort sammendrag, er det ikke umulig at det er slik du antyder, Matthias: at Karen og Anne er to forskjellige personer. Karen er Maren Helenes mor og kom til Nybøle i voksen alder. Her får hun Maren Helene med Ellef. Fra før kan hun ha fått 1 stk Hans (2 stk?) og en Marthe som alle dør unge???

Senere gifter Ellef seg med Ane Hansdatter Tomta og så begynner forvekslingen. Ved datter Maren Helenes vielse blir Ane Hansdatter Tomta og Karen Hansdatter Nybøle til Anne Hansdatter Nybøle som forveksles av Egil Torp med Hans Torkildsen Klavestads datter.
Hvilken tiknytning Hans Torkildsen og Anne hadde til Nybøle, har jeg ikke helt fått tak i.

Eller?

[gj25675]

Ja, det var en god oppsummering.

Bortsett fra opplysningen ved Maren Helenes vielse i 1840, som jeg mener må være feil, er det ingenting som knytter Hans Torkildsen og datteren Anne til Nybøle.

Hans Torkelsen skulle være født 1754 ifølge FT1801, så det er vel han som dør på Sætre under Hafslund i 1816
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002493785
Hadde hans datter Anne vært riktig mor i 1816, ville hun vel fortsatt blitt omtalt som Anne Hansdatter Sætre

Jeg kan legge til at Ellef Andersen Skofterød allerede er død når enken Anne Hansdatter Skofterød døper sønnen Elias 13.1.1822, så det ble et kort ekteskap

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013776606

[gj26092]

Takk for nye opplysninger!
Bare en ting som gnager litt: Hvis Karen var født i 1772, var hun 44 år i 1816 og 22 år eldre enn Ellef. Faktisk eldre enn hans mor, Siri.
Slett ikke umulig, men det skurrer litt ?!

[gj25675]

Det er et poeng, og det er jo flere tenkelige scenarier, f.eks. at hun er innflytter etter 1801, men med opplysningene som foreligger mener jeg dette er mest sannsynlig.

De tre, kanskje fire?, leiermålene, deriblant med to soldater og en gift mann, kan jo tyde på at det er en dame med en viss erfaring.

[gj26092]

En av de tidligere cougars antagelig

Kom forresten tilfeldig over en (annen?) Anne Hansdatter (og Hans Torkildsen) i Skjeberg:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NC92-YM4

Men det er forhåpentligvis en avsporing...............