Ole Johnsen Schou og Ingeborg Marie Syversdatter

[Carsten Anker]

Jeg forsøker meg på nytt med en etterlysning om dåpsopplysninger og foreldrene til ektefellene Ole Johnsen Schou og Ingeborg Marie Syversdatter som bodde på Grønland/Vaterland på begynnelsen av 1800-tallet.

Jeg vet mye om dem etter at de ble gift i Aker den 4. oktober 1816:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040998 (nr. 21 nederst venstre side)

Jeg vet at paret fikk 5 barn sammen:
1. Marthe Marie Schou (1817-1866)
Dåp: https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040882 (nr. 5 fra toppen, venstre side)
Giftet seg og flyttet til Sverige. Død der.

2. John Schou (1819-1819)
Dåp: https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040947 (øverst, venstre side)
Begravelse: https://media.digitalarkivet.no/kb20060208041066

3. Johanne Schou (1820-1881)
Dåp: https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030316 (nr. 4 fra toppen, høyre side)
Folketelling 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8019002547
Folketelling 1875: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 2055037506
Død/begravelse: https://media.digitalarkivet.no/kb20060926020484

4. Sørine Schou (1822-1823)
Dåp: https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030345 (øverst, høyre side)
Begravelse: https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030515

5. Sørine Schou (1825-1878):
Dåp: https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030376 (nederst, høyre side)
Folketelling 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8011005501
Folketelling 1875: https://media.digitalarkivet.no/ft20110104390629
Død/begravelse: https://media.digitalarkivet.no/kb20060829070115

I tillegg hadde Ingeborg Marie Syversdatter en datter født utenfor ekteskap. Faren var Stadscapitain Knud Berg:

Gunhild Berg (1815-1882)
Dåp: https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040859 (midt på venstre side).
Folketelling 1865: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8027040031
Folketelling 1875: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 2055071466
Død/begravelse: https://media.digitalarkivet.no/kb20060929020222

Ole Johnsen Schou døde i Lakkegaten 15. august 1860 (står oppgitt at han var 67 år gammel):
Kirkeboken: https://media.digitalarkivet.no/kb20060227040384 (nr. 357, nederst venstre side)
Dødsfallsprotokollen: https://media.digitalarkivet.no/sk20081219310282

Ingeborg Marie Syversdatter flyttet etter mannens død til eller i nærheten av sin datter Johanne som bodde i Skedsmo, og døde der den 27. februar 1864 (står oppgitt at hun var 84 år gammel):
Kirkeboken: https://media.digitalarkivet.no/kb20060306021136 (nr. 17)
Dødsfallsprotokollen: https://media.digitalarkivet.no/sk20090522390372

Ovennevnte kilder tyder på at Ole Johnsen Schou var født i 1792-1793, og at Ingeborg Marie Syversdatter var født omkring 1780-1781, men jeg har ikke klart å finne dem...

Er det noen som kan hjelpe meg?

[Astrid Mollan]

Navnet Schou finnes i Bragernes
https://www.nb.no/items/1fa08f016a4993f ... 20Schou%22

https://digitalarkivet.no/census/person ... 8285001379

Ingeborg Marie Syversdatter
mentioned in the record of Ole Johnsen and Ingeborg Marie Syversdatter
Name Ole Johnsen
Birth Date 1792
Age 24
Spouse's Name Ingeborg Marie Syversdatter
Spouse's Birth Date 1781
Spouse's Age 35
Event Date 04 Oct 1816
Event Place Oslo, Oslo, Norway

[gj09303]

Hei

Her står det Ole Pedersen, men det er kanskje feil?
No 117:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061108020018

Vivi

[Carsten Anker]

Hei, og takk for innspill til dere begge.

Bragernes-sporet var interessant, og må sjekkes ut nærmere. Klarer ikke umiddelbart å se hvem Ole Johnsen evt. skulle være etterkommer av her, men kan jo være et ledd i mellom.

Når det gjelder navnet Ole Pedersen, er det en sammenblanding med vielsen som står rett ovenfor Ole Johnsen og Ingeborg Marie Syversdatters vielse i ministerialboken (se lenken i første innlegg)...

Jeg har for øvrig en teori som heller ikke har hjulpet meg videre med denne nøtten: Ettersom Ole Johnsen Schou giftet seg med en 10 år eldre dame med et barn født utenfor ekteskap, kunne jo det kanskje tyde på at det var noe spesielt med Ole Johnsen Schou, for eksempel at han selv også var født utenfor ekteskap, eller kanskje han var adopert inn i Schou-familien? I så fall synes jeg denne familien fra 1801-tellingen er interessant (uten at jeg finner spor av Ole Johnsen her):
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8216001120

I tillegg til at konen har samme navn som Ole Johnsens første datter, heter mannen Arne Schoug. Dette har kanskje en kobling til denne "Tore Arnesen", og senere "Thore Schou", som opptrer som forlover ved vielsen og fadder for Ole Johnsens første datter Marthe Marie. Det jeg antar må være samme Ole Johnsen, er senere fadder for Tore Arnesen Schous sønn Halvor:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040905

Dette er bare spekulasjon, men om noen har noen tanker her, setter jeg pris på innspill.

[gj25675]

Det er en Johan Schou "fra Vestfossen, nu paa Fossesholm" som er oppgitt som far til uekte barn Johanne Maria i Bragernes 1789
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005586450

Interessant nok er moren en Marthe Simensdatter fra Holmestrand.

Ingeborg Marie og Ole Schous to første barn heter jo også Marthe og Joh(a)n

Hilsen
Matthias

[Carsten Anker]

Dette var veldig interessant!

Ser at Johan Schou opplyses å komme fra Vestfossen (i Øvre Eiker), og at dette var Marthe Simensdatters "1ste Leyermaal og Factum begaaet paa Ulland paa Eeger". Kanskje bare et sammentreff, men barnebarnet til Ole Johnsen giftet seg med en annen person Christian Larsen som var innflytter til Grønland fra nettopp Øvre Eiker.

Jeg har hatt en mistanke om at det kunne være en kobling mellom hennes og hans familie. Kanskje det var en Øvre Eiker-kobling der?

[Carsten Anker]

Jeg har dessverre ikke kommet noe nærmere løsningen, men jeg har kommet over to ledetråder til som muligens kan gi noen svar. I forbindelse med at jeg gikk gjennom dåpsopplysningene til barnebarna til Ole Johnsen Schou, kom jeg over et par interessante faddere for barna til Gunhild Berg:

Barnet Frantz August Jacobsen, døpt 11. juni 1842 opplyses å ha en "Gunhild Schou" som fadder. Søster eller niese av Ole Johnsen Schou?
https://media.digitalarkivet.no/kb20060217020696

I tillegg har Poul Fredrik Gustav Jacobsen, døpt 10. mars 1848, "Enkemadame Marthe Marie Hansen" som fadder. Muligens en slektning?
https://media.digitalarkivet.no/kb20060217010144

Lovende, men har ikke kommet noe videre. Andre som finner noe her?

[Carsten Anker]

Jeg begynner å lure på om denne Ole, som ble døpt i Oslo domkirke 21. nov. 1793, er en sannsynlig kandidat for Ole Johnsen Schou:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061005020530 (nederst høyre hjørne)

Oppgitt fødselsdato stemmer godt overens med andre kilder.

Som tidligere nevnt, virker det som at det var noe "galt" med Ole Johnsen Schou ettersom han giftet seg med en 10 år eldre dame med et barn født utenfor ekteskap. Denne Ole (sønn av Niels Joensen) var også født utenfor ekteskap. Jeg tror dette må være ham i folketellingen fra 1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8232007488

Han er altså sønn av Maria Christensen som var gift med Torsten Olsen fra Borge. Disse giftet seg allerede den 5. juli 1789 i Borge, Østfold:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061013050465 (venstre kolonne, venstre side)

Dette gjør jo barnefødselen i 1793 ganske så skandaløs (og kanskje også straffbar?).

Andre ting som styrker sammenhengen er at en "Styrmand Samuel Torstensen" og kone samt en "Christian Nielsen" går igjen som faddere for flere av Ole Johnsen Schous barn. Christian Nielsen var også forlover da Ole Johnsen og Ingeborg Marie Syversdatter giftet seg. Det er jo nærliggende å tenke at begge disse kan være halvbrødre av Ole. Jeg har imidlertid ikke klart å finne noen kilder som bekrefter dette (dåpsinnførsler etc)...

Spørsmålet blir jo i så fall hvordan han endte opp med etternavnene sine. Johnsen-navnet kan jo være så enkelt som at han tok den biologiske farens patronymikon/etternavn som sitt første etternavn (om dette faktisk var den riktige faren). Videre tenker jeg fortsatt at Schou-navnet kan ha sammenheng med en adopsjon eller et fosteropphold. I så fall synes jeg, som tidliger nevnt, at denne Arne Olsen Schou m/ familie er interessant av de grunner som er nevnt ovenfor:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8216001120

Frantz-navnet som går igjen i denne familien finnes beleilig nok også hos sønn og datter av Gunhild Berg, Ole Johnsen Schous stedatter (men kan selvfølgelig være en ren tilfeldighet):
https://media.digitalarkivet.no/kb20060217020696 (nr. 138)
https://media.digitalarkivet.no/kb20060217010030 (nr. 24)

En annen mulighet er jo at Schou-navnet kommer fra hans kone, Ingeborg Marie Syversdatter, og at det er hun som har tilknytning til denne eller annen Schou-familie. Første gang Schou-navnet nevnes i familien er når deres datter Sørine (den første av dem) dør i 1823:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030515 (nr. 13 høyre side)

Noen som har tanker, eller finner andre opplysninger som kan styrke eller avkrefte ovennevnte teori?

[Carsten Anker]

Mulig teorien må revurderes. Samuel Torstensen ser ikke ut til å ha noen sammenheng med Torsten Olsen fra Borge i folketellingen i 1801.

Samuel Torstensen giftet seg i Garnisonsmenigheten med Berthe Marie Carlsdatter den 20. juni 1812:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061108010101

Der opplyses at han var fra Kristiansand. Samuel Torstensen døde i Kristiania/Aker den 30. mars 1838. I kirkeboken opplyses det at han da var 44 år:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060227070568

Jeg antar dermed at Samuel Torstensen var sønn av Christian Torstensen og Lisbeth Samuelsdatter, som ble født og døpt i Kristiansand henholdsvis 2. og 9. mars 1794:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070607320177

[Carsten Anker]

Nå har jeg funnet en meget interessant kandidat til Ole Johnsen, men må undersøkes nærmere. Poster det imidlertid allerede nå i tilfellet noen ser noe mer...

Sporet er Thore Arnesen Schou som er oppgitt som forlover når Ole Johnsen Schou gifter seg + fadder for Ole Johnsen Schous første datter Marthe Marie. Etter nærmere undersøkelser, har jeg funnet ut at skomaker Thore Arnesen Schou døde i Aker 18.02.1831. Det opplyses i kirkeboken at han da var 47 år:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061110020247

Et søk i folketellingen fra 1801 ledet meg til denne Thore Arnesen født ca. 1786 på gården Schridtzhoel i Ringsaker (hnr. 3):
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8234003544

Han var sønn av Arne Thoresen og Lisbeth Arnesdatter, noe som er meget lovende tatt i betraktning at Thore Arnesens to første barn nettopp het Anne Elisabeth (f. 1812) og Arne Carl (f. 1814):
https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040820
https://media.digitalarkivet.no/kb20060208040844

Det mest interessante i folketellingen fra gården Schridzhoel er at det på naboplassen (hnr. 02) bor en Ole Joensen f. 1793 med foreldrene Joen Michelsen og Marthe Olsdatter (som jo også passer med navnene til Ole Johnsen Schous to førstefødte)!

Her er dåpsinnførselen 7. juli 1793:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070512950776 (øverst venstre side)

Ser ut til at jeg kanskje kan nærme meg en løsning her, men Schou-navnet er jo fortsatt et utestående spørsmål. Er det noen som vet noe mer om denne gården Schridzhoel, eller om noen av husmannsplassene under gården tilfeldigvis ble kalt Schou eller liknende? Dette bildet fra begynnelsen av 1900-tallet som jeg fant etter søk på Google tyder i hvert fall på at det kan være en tilknytning mellom gården Skredshol og stedsnavnet Skaug!
https://digitaltmuseum.no/011012760282/ ... en-mathias

[Carsten Anker]

Saken med Ole Johnsen Schou synes nå å være løst. Ole Johnsen Schou var etterkommer av Joen Michelsen og Marthe Olsdatter på Schridtzhoel i Ringsaker i 1801. Det vises til mitt andre innlegg om saken med mer utførlige detaljer: https://slektogdata.no/slektsforum/view ... 2&t=147211

Ingeborg Marie Syversdatters opphav er imidlertid fortsatt en uløst gåte...
 

[Carsten Anker]

Ved en tilfeldighet har jeg funnet ut hvem som var foreldrene til Ingeborg Marie Syversdatter.

Jeg har tidligere blitt tipset om at det var en Ingeborg Marie Syversdatter som ble døpt i Aker kirke i oktober 1779 med Siver Ingvoldsen og Marthe Joensdatter som foreldre: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010057 (høyre side). Dette er nok hennes konfirmasjonen fra 1795: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000616542. Det var kanskje henne som jobbet som tjenestepike på Søndre Røa ved folketellingen i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8216001798.

Jeg sjekket ikke ut tipset ordentlig fordi jeg ikke klarte å finne noen gode holdepunkter for at dette kunne være henne. Tipset ble imidlertid interessant igjen da jeg tilfeldigvis jobbet med en annen del av slekten. Her kom jeg over en bror av en annen ane som het «Siver Ingvoldsen» som ble døpt 20. februar 1746 i Ringsaker. Foreldrene var Ingvold Pedersen Fugeli(?)-eie og Lisbeth Siversdatter: https://www.digitalarkivet.no/kb20070512940463. De bodde også en periode på Skyberg-eie.

Siver Ingvoldsen ser ut til å ha reist fra Ringsaker, for det finnes (etter det jeg kan se) ingen senere spor etter ham kirkebøkene i Ringsaker. Etter søk på måfå kom jeg over vielsen til en Siver Ingvoldsen og Marthe Joensdatter i Akershus slottsmenighet 27. februar 1778, som jo kunne passe: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020361.
Navnet «Siver Ingvoldsen» er ikke spesielt vanlig, og jeg har kun funnet noen få treff på navnet rundt om i landet i denne perioden. Om dette er han, så tjenestegjorde han antakelig som soldat på Akershus festning. Jeg så ikke koblingen til Ingeborg Marie Syversdatter med en gang, men syntes det var noe kjent. Da jeg koblet dette, ga det ganske god mening. Hun giftet seg jo selv med en annen fra Ringsaker!

Etter ytterligere undersøkelser, fant jeg ut at Siver og Marthe fikk enda et barn sammen, Joen Siversen, som ble døpt i Aker 3. mars 1782: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010072

Han ser ut til å ha jobbet som tjenestedreng hos garvermester Hans Schouw ved folketellingen i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8232004600 (uvisst om Hans Schouw har noen familie- eller stedstilkobling til Schouw-familiene fra Ringsaker, men ikke utenkelig). 

I 1805 fikk Joen et barn utenfor ekteskap med Marthe Arnesdatter fra Vinger. Barnet ble kalt Sørine, og ble døpt 29. desember i Aker: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010325
Her gis en del informasjon, og det står at Marthe ble besvangret av Joen hos garvermester Schouw. Videre var "Ingeborg Syversdr." en av fadderne. Tilbake til Ole Johnsen Schouw og Ingeborg Marie Syversdatter, så fikk også de en datter 19. februar 1825 som ble kalt Sørine. Ved dåpen 21. mars 1825 oppgis en av fadderne som "pigen Sørine Johnsdatter hos høker Ole Johnsen" (Schouw): https://media.digitalarkivet.no/kb20061009030376. Dette må jo være niesen Sørine som ble født i 1805!

Sørine Johnsdatter giftet seg (for første gang) 29. mars 1826 i Aker med Ole Ingebretsen: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110010258 (nr. 16)
Forlover var «O.J. Schouw». 

Nettet snører seg sammen!

Jeg har forsøkt å finne ut når Siver Ingvoldsen, Marthe Joensdatter og sønnen Joen Syversen døde, foreløpig uten hell...

[Carsten Anker]

Nå fant jeg også en ny, god indikasjon på at min antakelse om at Siver Ingvoldsen var sønn av Ingvold Pedersen og Lisbeth Syversdatter på Ringsaker, var riktig.

Siver Ingvoldsen og Marthe Joensdatter fikk også en datter før de ble gift, nemlig Lisbeth døpt i Akershus slottsmenighet 14. februar 1777:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020192
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042681199

I god oppkallingstradisjon!
 
Det ser ut til at hun ble begravet 15. november 1795 i Aker: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010441