Hva skjedde med Hans Johan Kristoffersen etter løslatelsen?

[gj22594]

Hei!

Etter at min tippoldemor døde, fikk min tippoldefar problemer, og endte til slutt i fengsel. Deres barn ble splittet og tatt hånd om av fattighuset.
Min tippoldefar, Hans Johan Kristoffersen f. 10.11.1836 i Kristiania, slapp ut av fengsel den 7. mai 1894.

Jeg prøver å finne ut av hva som skjedde med ham etter at han ble løslatt. Har heller ikke klart å finne ut når og hvor han døde.

Er det noen som kan hjelpe meg?

På forhånd takk.

[Paul Johan Hals]

Kan det være han som er her i FT 1900? https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 7045169652

Mvh Paul

[gj22594]

Hei Paul,

Tusen takk for rask tilbakemelding. Dessverre er det ikke ham.

Hans var jordarbeider og bygningsarbeider før han ble fengslet i 1875. Han er både født og konfirmert i Kristiania.

Mvh
Stein

[Tom Kaasen]

Kanskje du har litt mer opplysninger, slik at det går an å "plassere" denne personen.
Hva med tidligere folketellinger? Navn og tidspunkt for din oldemors død etc.

[Marit Lorvik Sørli]

Han står som gift i 1875 -tellingen.

Nr 140
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 2055013898

[gj22594]

Hei igjen,

Supert at du vil prøve å hjelpe meg.

Oldemor Maren Kristine er født i 1863 - http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040545.jpg . Her står tippoldemor oppført som Lina (Nicoline) Olsen. Men hennes egentlige navn skal ha vært Pauline Olsdatter. Hvorfor denne navnendringen vet jeg ikke.

Her er familien i 1865-tellingen:

067 11 Hans Christophersen 30 Christiania g Tomtearbeider
068 11 Pauline Christophersen 38 Christiania Kone g
069 11 Carl Christophersen 1 Christiania Søn ug*
070 11 Maren Christophersen 3 Christiania Datter ug*

Min tippoldemor Pauline Olsdatter døde 19. mai 1874, ihht Grønland Ministerialbok nr. 5 (1869-1880) Døde og begravde 1874 side 393 nr. 125.

I 1875 er han på arbeidsanstalt - https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 2055013898

Det er disse opplysningene jeg har, pluss fengselsprotokollen og protokoll fra fattighuset da alle fire barna ble levert i 1875.

MVh

[Bente Lillian Skjager]

Hei!

Det er vel han som er her i 1885: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 3257068799

Mvh Bente

[Tom Kaasen]

Hei

Det var fint med fyldigere opplysninger. Når vi skal forsøke å hjelpe, er det alltid best at den som ber om hjelp forteller så mye som mulig av det han/hun vet allerede, så slipper vi å bruke tid på å "slå inn åpne dører".

Jeg hadde siktet meg inn på denne familien og kan vedlegge lenke til vielsen i Grønland kirke, 1863: https://media.digitalarkivet.no/kb20060227041048 nr., 15 øverst.

Det er ikke så uvanlig at folk endrer litt på navn. Det kan jo være presten som har husket feil å skrevet Nicoline i stedet for Pauline i parentesen.

[Marit Lorvik Sørli]

Her er det dødsfallet som Stein henviser til , men det kan vel ikke være den riktige Pauline Olsdatter , da denne står som enke .

https://media.digitalarkivet.no/kb20060921030523

Dødsfallsmelding nr 672 .

https://media.digitalarkivet.no/sk20081219320248

" Eferlader 6 umyndige børn...... "


Kan det være Steins Hans Johan og Pauline Olsdatter som får en datter ; Valborg , født 3.mars 1874 , døpt på Krogstøtten ?

dåp nr 6
https://media.digitalarkivet.no/kb20060921060698

[Tom Kaasen]

Her slo du meg på målstreken....

Det er verdt å legge merke til dødsfallet 673: Uægte pigeb. Tha...Ovidia Carlsdatter (kladd i protokollen) død 4 dager gammel på Rigshospitalet. Moder: Ænken Pauline Olsdatter.

I oppføringen 672 står Pauline oppført som Ænken...

Disse begravelsene står under hverandre i kirkeboka fra Grønland, ettersom barnet døde dagen før Pauline. Begge begravelsene er samme dag.

Dersom Hans Johan Christoffersen ble fengslet i 1875, må Pauline ha hatt et sidesprang allerede i 1873, med en eller annen Carl.

[Tom Kaasen]

Dersom barnet Valborg, fra Kroghstøtten, er "riktig" barn, må sporet i dødsfallsprotokollen/kirkeboka være feil. Pauline kan ikke føde både i mars og i mai.

Kanskje Stein har navnet på de barna som ble "levert" til fattighuset i 1875?

[gj22594]

Hei igjen
Protokoll fra Kristiania fattigvesen, kontoret for utsatte, 3. avdeling 1865-1910

Det står at Pauline Olsdatter er dødssyk i ”B. S”, som jeg vil tro er forkortelse for ”Byens Sygehus”. Om Hans Johan Christophersen står det at han er ”drikf, forfalden, modvillig, undraget sig Forsørg.” Det står et eller annet om ”Resol. rekv.”, som jeg ikke klarer å tyde.

http://www.arkivverket.no/arkivverket/D ... Kristiania

[Tom Kaasen]

Hei

Hva er løpenummeret på saken? Lenken brakte meg bare til oversikten over de tilgjengelige protokollene.

[Marit Lorvik Sørli]

Dersom Storgaten 40 var adressen til Krogstøtten , så er dette kanskje Pauline i 1875 ?

nr 048
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 2055014408

[gj22594]

Hei Tom


Manntallsprotokoll. Mnr. 1-644, 1865-1879, s. 300

Mvh
Stein

[Tom Kaasen]

Hei

Krohgstøtten ligger i Storgata 40. Jeg tror det kan være riktig. Ettersom hun var der i FT1875, dør hun med sannsynlighet ikke før i 1876. Jeg tror Stein har funnet feil Pauline.

Jeg tror at jeg nå har funnet riktig person. Her i kirkeboka fra Grønland: https://media.digitalarkivet.no/kb20060921030553 , nr. 146


og her i dødsfallsprotokollen, død 23.04.1876: nr. 726, https://media.digitalarkivet.no/sk20081219320392
Konen Pauline Olsdatter Christoffersen 43 år gl, død 23 Ds + noe om sygehus og bopæl Norbygt. 4"

"Begraves på sygehusets regning"

[Bente Lillian Skjager]

Og her er vel dødsfallet til Hans Johan, nr 230: SAO, Oslo skifterett, G/Ga/Gaa/L0017: Dødsfallsprotokoll, 1895-1897, s. 118
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090513380463


Mvh Bente

[Marit Lorvik Sørli]

Og av barna ser vi også Valborg , f. 3/3-1874 , nr 595 .

https://media.digitalarkivet.no/od19015000000301

så da stemmer det at det var dette barnet som ble født på Krogstøtten .

[Bente Lillian Skjager]

Dødsfallet til Hans Johan i KB for Grønland: SAO, Grønland prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1891-1898, s. 129
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060929030546


Mvh Bente

[gj12185]

Merknaden B.S. er mere sannsynlig en henvisning til sykdommen enn til Byens Sykehus, det er en litt for vag betegnelse. Nærliggende er Blodstyrtning, det siste stadiet i lungetuberkulose, hvor man hoster hull i blodårene i lungene.

[Tom Kaasen]

Da ser det sannelig ut som om saken er løst. Ingen hyggelige skjebner akkurat.

Til Stein: Din oldemor hadde altså 3 levende søsken i 1875. Vet du om hun hadde kontakt med dem? Har du funnet ut hvordan det gikk med oldemors søsken seinere i livet?

[gj22594]

Hei igjen Tom

Maren Kristine Født 10. juli 1863

Carl født 1865


Ragna Emilie ble døpt sammen med tvillingsøsteren Clara Wilhelmine, jf. Oslo fylke, Grønland, Ministerialbok nr. 4 (1869-1880), Fødte og døpte 1871, side 99, nr. 108 og 109: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020574.jpg.


Mvh
Stein

[Tom Kaasen]

Til deg Olaf:

Krohgstøtten sykehus var en "erstatning" for fattigsykehuset "Byens sygehus" som ble revet i forbindelse med utbyggingen av Østbanen, ca. 1854.

Jeg finner bekreftelse på at neste sykehus som hadde betegnelsen "Byens sygehus" var Krohgstøttens sykehus.

Se bilde fra Oslobilder: http://www.oslobilder.no/OMU/OB.F02175? ... xt=1&pos=0

Pauline Olsdatter Christoffersen døde av "Myelitis chron" iflg. kirkeboka. Jeg tror det betyr "kronisk ryggmargsbetennelse".

[gj22594]

Tusen takk til dere alle som har gjort en fantastisk jobb i å løse gåten for meg.

Det har aldri vært snakket om denne siden av familien. Jeg har forsøkt å spørre, men aldri fått svar. Det eneste min tante har fortalt er at hun trodde at broren til Maren, Carl, hadde reist til USA. De andre vet jeg ikke skjebnen til. Har tenkt å prøve å finne ut av dette også.

Igjen, tusen takk for hjelpen.

Mvh
Stein

[Marit Lorvik Sørli]

Vielse 10.april 1892 , Petrus kirke
Peter August Johansen Asper og Ragna Emilie Hansdatter Tveten ,f. 1871 ( far Arbeider Hans Johan Kristoffersen.)

par nr 22, øverst
https://media.digitalarkivet.no/kb20060830070198


Vielse 12. desember 1897 , Petrus kirke :
Torvald Mathien Skaug og Ragna Emilie Hansdatter Tveten , gaardbrugers Enke , f. 1871 ( far H.J.Kristoffersen , Arbeider )

par nr 79
https://media.digitalarkivet.no/kb20060214040426

1900-tellinga :
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 7045189712

1910 , Ragna f. 13/4-1871 :
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 6392186628


Tvillingene Klara Vilhelmina og Ragna Emilie konfirmert 3/10-1886 , Skiptvedt.

nr 13 og 14
https://media.digitalarkivet.no/kb20060907060584

Bruker etternavnene Lystvedt og Tveten . (Fosterforeldre / adoptivforeldre ?)

[Tom Kaasen]

Valborg synes å ha giftet seg Dahlgren, se FT1900: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 7045221192

og FT1910: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 6392057280

Dåpen til datteren Astrid Jonbertine er her: https://media.digitalarkivet.no/kb10041108110069 nr. 75.

Har ikke rukket å lete etter vielsen, som kan gi endelig svar på brudens far.

[Marit Lorvik Sørli]

Vielse 20.juli 1890 , Petrus , :

Aksel Emil Johannessen og Klara Vilhelmine Hansdatter , f. 1871 , far Hans Johan Kristoffersen , arbeider.

par nr 25
https://media.digitalarkivet.no/kb20060830070187


1900 :
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 7045190024
1910 :
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 3298016261 (gått litt i ball med mellomnavn..... )

[Bente Lillian Skjager]

Carl Ludvig ble født 16. mars 1865: SAO, Grønland prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1862-1868, s. 127
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060227040602


Mvh Bente

[Marit Lorvik Sørli]

Lette litt for Tom , og fant vielse 17. juni 1899 , Fagerborg , viede dissentere

Lars Magnussen Dahlgren og Valborg Hansen
par nr 7
https://media.digitalarkivet.no/kb10041108265024


Valborg konfirmert 13.oktober 1889 , Nes, Akershus.
nr 11
https://media.digitalarkivet.no/kb20060911050112

foreldre Hans Kristoffersen og Pauline Olsdatter .

[gj22594]

Dette er en spennende, men tragisk familiehistorie.

Jeg er takknemlig for informasjonen dere har funnet for meg i dag, og for tiden dere har brukt for å hjelpe meg. Nå har jeg nyttig informasjon å jobbe videre med.

Mvh
Stein

[Bente Lillian Skjager]

Lykke til videre

Legger bare inn denne som jeg tror kan være Carl Ludvig i FT 1875:

Carl Ludvig Hansen in the Norway, Select Census, 1875
Name: Carl Ludvig Hansen
Gender: Male
Birth Date: abt 1865
Birth Place: Christiania
Residence Date: 1875
Residence Place: Langgaden Vaalerengen, Akershus, Norway
Age: 10
Clerical District: Østre Aker
Circuit Number: 8
List Number: 49
Farm Number: 84
FHL Film Number: 255600
Household Members:
Name Age
Johan Christiansen 36
Elen Marie Christophersen 41
Hans Christian 7
Thea Alette 3
Carl Ludvig Hansen 10
Simen Mathisen 47

Mvh Bente

[Tom Kaasen]

Flott at Marit fant vielsen til Valborg i Fagerborg.

Her er Valborg m/fam i FT1910: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 6392057280

Solveig Dahlgren emigrerer 1923: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000034593

Georg M Dahlgren ser ut til å ha dødd i Oslo. begravdeioslo.no har et oppsett over en familiegrav på Vestre Gravlund: http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/112261

[Tom Kaasen]

Finner også en passasjerliste der Astrid Dahlgren er oppført, ved ankomst New York i 1922. Det står imidlertid en strek over navnet, uten at jeg skjønner helt hva det betyr.
Jeg finner ikke hennes utreise i emigrantprotokollen.