Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Moderator: MOD_Emigranter

Svar
dn35143
Innlegg: 9
Registrert: 4. april 2016 kl. 9.19
Sted: TRONDHEIM

Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn35143 » 4. april 2016 kl. 10.11

Hei! Jeg trenger hjelp for å finne når og hvor Julius Dahl døde. Han utvandret fra Orkdal, Norge som Johan Julius Bjørndal, f. 1. april 1880. Han var "uekte" sønn av Johanna Toresdatter Bjørndal, f. Ingdalsmark og Johan Iversen Sæteraas, f. 1852, fra Børsa.
Som Johan J Johansen Bjørndal reiste han fra Liverpool med S/S Germanic til New York hvor han ankommer 31. mai 1901. I Amerika tok han navnet Julius Dahl.

Passasjerlista viser at reisemålet er «father Johan Iversen, Minneapolis, Minnesota».
(Faren hans hadde utvandret noen år tidligere.)

Han, Julius Dahl, havnet etter hvert i Canada, i Pendryl i staten Alberta.
I 1923 (43 år) søker han om («apply for an entry for a homestead») og får innvilget bosettingstillatelse som nybygger der. Han er registrert som snekker og har ingen familie.
(Kilde: Ancestry.se, Register över nybyggarhemmen i Alberta, Kanada 1870-1930.)
I 1936 skriver han brev fra Pendryl til sin halvbror Tore Andersen Bjørndal i Norge. Dette er siste spor som familien har etter ham.

Jeg har funnet Röstlängder/Valglister for Julius Dahl, men har ikke klart å finne ut om noen av disse er den mannen jeg leter etter, for eksempel:
1945 Mackenzie, Saskatchewan (farmer)
1962 Mackenzie, Saskatchewan (retired)
1949 Edmonton, Alberta (millhand)
1953 Wetaskiwin, Alberta (carpenter)
1972 Prince Albert, Saskatchewan (retired)

Brukeravatar
Astrid Mollan
Innlegg: 6505
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.46
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av Astrid Mollan » 4. april 2016 kl. 10.55

Name: Jullous Dahl
Occupation: Farmer
Year: 1940
Location: Wetaskiwin, Alberta, Canada
Electoral District: Wetaskiwin
Astrid M

Brukeravatar
Astrid Mollan
Innlegg: 6505
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.46
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av Astrid Mollan » 4. april 2016 kl. 15.19

Astrid M

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 4. april 2016 kl. 16.54

Julius Dahl was naturalised a British Subject on July 20, 1928, in Pendryl, Province of Alberta, Dominion of Canada. This was a requirement of his obtaining patent to the land he sought from the Government of Canada, which you already discovered. He proved his homestead was granted Letters Patent on June 19, 1929. At this time of seeking and obtaining a homestead, he was single.

I'll try to find out if he married and his date of death.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 4. april 2016 kl. 17.40

.

This is likely 'your' Julius Dahl. This fellow is buried in the Ibbestad Cemetery in the village of Enchant, which is about 50 km from the village of Carmangay. If you review the homestead documents you found, you'll see that Julius was a farmhand in Carmangay, before he sought and proved a homestead. It may be that when he retired from farming, he moved back to Carmangay to live, passing away there and being buried nearby.

You could contact someone at the Village of Carmangay to ask him or her who holds the burial records for the Cemetery of Ibbestad in Enchant. If they do, then they will likely give you the information you need.

You could contact the Ministry of Vital Statistics for the Province of Alberta to order the death registration. They're link is here:

http://www.servicealberta.gov.ab.ca/fam ... events.cfm

dn35143
Innlegg: 9
Registrert: 4. april 2016 kl. 9.19
Sted: TRONDHEIM

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn35143 » 5. april 2016 kl. 11.03

Hi there in Canada!
What a surprise to get answer from the far west!
We, my wife an I, are so greatful for your help.
Julius was son of great-grandmother of my wife Marlaug.
We both are really excited now, and must have an extra cup of coffee!

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 5. april 2016 kl. 15.43

Hi Jostein,

Thank you for your kind words, they are much appreciated. You may have already found it, but here is the Web site for the Village of Carmangay:

http://www.vulcanbusiness.ca/municipali ... carmangay/

Someone there, or in one of the surrounding communities, must know which community holds the burial records for the Ibbestad Cemetery in Enchant. My understanding is that Enchant is a bit of a 'ghost' town now.

It is also possible that the Dahl brothers you seek have been written of in one of the local history books, which are a little bit like Norwegian 'bygdebøker' You might also want to enquiry about that.

The main hindrance in finding more information on both Julius and Ben is that, as in Norway, the records relating to death are currently closed to the public until a certain amount of time has passed (120 years after the birth of an individual), unless the person seeking the record is a relation. However, the person must show how he or she is related to the deceased person. If one is lucky and finds a burial record or reference online, as in the case of 'J Dahl' then one needs not contact the Ministry of Vital Statistics to obtain a death registration from which one can get a date of death, amongst many other details.

If I were you, I'd contact the village councils of both Pendryl and Carmangay to see if they know of the Dahl brothers, as there is a chance, albeit small, that someone might remember them, and if not, then there is always a chance of finding them in a local history book.

The next Dominion Census that they would appear in is a special census of the Canadian Prairie Provinces (Alberta, Saskatchewan and Manitoba) that was taken in 1926. However Canadian censuses are always released to the public 92.5 years after they were taken, so it won't be for a little while yet, as the 1921 Dominion (all of Canada) Census was only released last year or the year before. They would appear also in every census after that, that is, the 1931, 1941, 1951, etc. But, it will be a long time before that happens, and you might not even be interested in those.

The Dahls that you did find were from (as you note) electoral lists of Canada's national elections, which have been released. It is important to note that a person is listed in the 'riding' (political constituency) that he or she lived in (usually named at the top of the form), as well as the address at which they live. For example, the 1974 list-of-voters record you found shows Ben Dahl's 'riding' as Peace River, but he actually lived (as per the list) in the City of Grande Prairie. So, it may be helpful to look at the voters' lists again to pinpoint the actually village, town or city that the brothers lived in; that is, if that's of interest to you.

Basically, to me, it looks as if Johan Julius immigrated first to the United States, but about 1922 or so, immigrated to Canada, to homestead in the province of Alberta. Ben, as you already know, immigrated directly to Canada in 1924 (as per the record you found).

We know that Julius became a naturalised British Subject giving him the right to vote of course, and of course to own the Letters Patent on his farm. I have not found Ben Dahl or Bengt Bjørndal in the naturalisation records, but they are only available to search by name up until the year 1946 (so far). So, any electoral records that you find for a Ben Dahl means that he must have been naturalised. However, he might have been naturalised a British Subject automatically if he married a Canadian (all Canadians, Australians, Jamaicans, New Zealanders, etc. were British subjects till their respective countries introduced 'citizenship' acts, usually after the Second World War), but I do not know if this happened.

There are a lot of unknowns which is why I recommend contacting the village, town or city councils for all the places in which you have found either Julius or Ben residing, as someone will know of either one of them or both, as those communities are small, where everyone knows everybody.

Good luck.

Erik

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 5. april 2016 kl. 16.18

Erik skrev:The main hindrance in finding more information on both Julius and Ben is that, as in Norway, the records relating to death are currently closed to the public until a certain amount of time has passed (120 years after the birth of an individual), unless the person seeking the record is a relation. However, the person must show how he or she is related to the deceased person. If one is lucky and finds a burial record or reference online, as in the case of 'J Dahl' then one needs not contact the Ministry of Vital Statistics to obtain a death registration from which one can get a date of death, amongst many other details.


My apologies, let me clarify this. All records (either certificates or registrations) relating to birth, marriage and death are closed 'to the public' for a fixed period of time. However, a relation can seek and obtain a birth, marriage or death record if the relation can prove how he or she is related to the person whose birth, marriage or death record is being sought. Once the fixed period of time passes, any member of the public can seek and obtain a copy of a record, not just a family member. So, seeing as more than 120 years have passed since the birth of Johan Julius, you can seek and obtain a copy of his death record from the provincial government of Alberta (you do not need to prove how you are related). However, in the case of Ben, a member of the public cannot seek and obtain a copy of his death record because 120 years have not passed, not till 2022. However, if your wife can prove how she is related to Ben, then with that, she can seek and obtain his death registration.

The above is why it is much easier to contact the community in which the brothers lived to see if someone remembers them and knows when they died and where they are buried.

dn35143
Innlegg: 9
Registrert: 4. april 2016 kl. 9.19
Sted: TRONDHEIM

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn35143 » 29. april 2016 kl. 17.15

[quote="Erik"]

If you review the homestead documents you found, you'll see that Julius was a farmhand in Carmangay, before he sought and proved a homestead.


But Erik: I can't see I have any homestead documents saying that Julius was a farmhand in Carmangay. Could you help me back on the track?
/Jostein

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.20

Hei Jostein,

Jeg snakker om disse kildene du postet:

I 1923 (43 år) søker han om («apply for an entry for a homestead») og får innvilget bosettingstillatelse som nybygger der. Han er registrert som snekker og har ingen familie.
(Kilde: Ancestry.se, Register över nybyggarhemmen i Alberta, Kanada 1870-1930.)


Jeg legger inn side 3. Se på spørsmål nr 5, "When absent from your homestead where have you resided and what has been your occupation?" Han svarer, "Carmangay, Alberta (provins)" og "working as farm hand".

Hva er det du leter etter engentlig? Jeg kan prøve å hjelpe deg.

Mvh.

Erik
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.27

Hei,

Hvis du vil vite eksakt hvor gården i Alberta-provins ligger er det nødvendig å lese litt om homesteader i Canada. Jeg legger inn et kart og en lenke som kan hjelpe deg:

http://www.bac-lac.gc.ca/eng/discover/l ... anada.aspx
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.30

Side 1 - Julius Dahls Homestead Record fra den kanadiske stat (regjering), Dominion of Canada.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.30

Side 2
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.31

Side 3
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.32

Side 4
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.32

Side 5
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.33

Side 6
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 29. april 2016 kl. 21.35

Som jeg skrev før - Julius hadde plikt til å bli en British Subject som had gjorde. Disse dokumentene som er huset med Citizenship and Immigration Canada kan bestilles. Du betaler bare fem kanadiske dollar for fotokopier.

dn35143
Innlegg: 9
Registrert: 4. april 2016 kl. 9.19
Sted: TRONDHEIM

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn35143 » 1. mai 2016 kl. 10.08

Tusen takk, Erik Aasland, for hjelp!
Jeg er nok litt urutinert i bruken av dette nettstedet og er svært glad for bidragene dine. Gi meg gjerne et hint dersom jeg bør skrive engelsk.
Jeg/vi er nå mest interessert i når og hvor Julius Dahl døde, ref starten på denne emnetråden den 4. april.
Etter tips bestilte jeg (pr e-post) dødsattest hos kanadiske myndigheter (kanskje tilsvarende det norske statsarkivet), men her er utdrag fra svaret deres:
"I am emailing to let you know that, unfortunately, I was unable to locate the following record: Dahl, Julius."
....
Lauren MacLean
Government Records Archivist
Provincial Archives of Alberta
8555 Roper Road, Edmonton, AB T6E 5W1
T: (780) 638-4714


Det overrsaket meg litt at de sier at de ikke finner forekomst i arkivene sine siden vi jo har funnet dokumentasjon på at det levde minst en person med navnet Julius Dahl i Alberta.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 1. mai 2016 kl. 12.49

Hei Jostein,

Du snakket med noen fra Provincial Archives of Alberta som er litt annerledes og de har ikke ansvar til kirkebøkene i Alberta-provins. Du må skrive til og bestille fra Ministy of Vital Statistics som har en avdeling som heter "Service Alberta". Service Alberta kan finne dødsattesten du leter etter og det du letter heter "Registration of Death".

Men, før du kontakter Service Alberta, har du kontaktet noen fra landbyen Carmangay for å spørre hvem har ansvar for Ibbestad kirkegården på Enchant. Det er sikkert noen i Carmangay vil hjelpe deg. Det kan hende at det finnes noen som husker Julius og kan fortelle deg litt eller mye om Julius' liv i Canada.

Bar si meg hvis du vil ha litt hjelp med dette.

Mvh.

Erik

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 1. mai 2016 kl. 12.56

Her er Carmangays bygdebok, prøv dette og:

http://www.ourroots.ca/toc.aspx?id=1165 ... 559b7f6e4f

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 1. mai 2016 kl. 13.04

Det finnes en Arne Dahl i boka som tilbrakte mye tid ved Bucks Lake og Bucks Lake ligger ikke langt i det hele tatt fra Pendryl, men spørsmålet er "Hvem er Arne Dahl?"

Jeg anbefaler også at du skrive til landsbyen Winfield for å spørre om de husker noen som jeg Julius Dahl som drev gård på Pendryl. Jeg er nesten helt sikkert at noen husker navnet.

dn35143
Innlegg: 9
Registrert: 4. april 2016 kl. 9.19
Sted: TRONDHEIM

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn35143 » 1. mai 2016 kl. 21.05

Tusen takk igjen, Erik Aasland, for din tålmodige hjelp!
Ut fra din veiledning skal jeg nå gjøre en ny henvendelse til riktig adresse for å prøve å få "registration of death" for Julius Dahl.

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 1. mai 2016 kl. 22.02

Hei Jostein,

Jeg har ikke hatt mye tid til å arbeide på dette før nå men nå kan jeg hjelpe litt mer. Vil du ha andre opplysninger om Julius enn bare når han døde og hvor? For eks., det står på homesteadpapirene at Julius bodde i British Columbia provins før han søke Homestead i Alberta. Det er kanskje mulig å finne han i den kanadiske folketellingen til 1921.

Here kan du bestille dødsattesten:

http://www.servicealberta.gov.ab.ca/dea ... icates.cfm

Si meg om du vil ha hjelp.

Erik

dn35143
Innlegg: 9
Registrert: 4. april 2016 kl. 9.19
Sted: TRONDHEIM

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn35143 » 2. mai 2016 kl. 9.11

Hei Erik!
Jeg er svært takknemlig om du vil hjelpe meg med å få kontakt med personer i Enchant som kan kjenne historien til den "J Dahl" som har fått et minnesmerke på gravplassen Ibbestad Cemetry.
Jeg synes det er vanskelig å finne noen jeg kan ta kontakt med.

Ellers har jeg sett i bygdeboka for Carmangay, men det er nokså sikkert ingen sammenheng mellom Arne Dahl og vår Julius, som var født Bjørndal og tok Dahl som etternavn etter å ha emigrert.

Hilsen Jostein

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 4. mai 2016 kl. 16.26

Hei Jostein,

Okay, jeg jobber på det, gi meg et par dager.

Erik

dn27264
Innlegg: 403
Registrert: 12. juli 2011 kl. 16.11
Sted: Canada

Re: Johan Julius Bjørndal, alias Julius Dahl

Legg inn av dn27264 » 6. mai 2016 kl. 16.05

Hei Jostein,

Okei, dette har jeg lært hittil:

- Johan Julius Bjørndahl ankommer New York City, New York, De Forente Stater, på 31. mai 1901. Han skal til sin far, Johan Iversen, I Minneapolis, Minnesota, De Forente Stater.
- Han finnes i byen Libby, Montana, De Forente Stater, på 12. september 1918.
- Han blir en naturalisert amerikanker i 1919.
- Han finnes i Troy, Montana, De Forente Stater, 1920.
- Han immigrerer til The Dominion of Canada mellom 1920 og 1923, og finnes i provinsen British Columbia like før han flytter til provinsen Alberta for å søke homestead i Pendryl.
- Han søker homestead i Pendryl, Alberta, på 23. mar 1923.
- Når han ikke er på gården reiser han ned til Carmangay hvor han jobber som gårdarbeider (farmhand) og kanskje snekker.
- Som plikt blir han naturalisert som British Suject, på 28 juli 1928. Dette betyr at han ikke er en amerikaner lenger men en British Subject av Samverdet som bor i Canada, ellers 'kanadier', men som British Subject (kanadier) kan ha bo hvor som helst i landene av Samverdet.
- På 19. juni 1929 får han eierskap av gården på Pendryl.

Jeg har ringt til Wetaskiwin kommune i Alberta for å spørre om de kan prøve å finne Julius i én av kommunens kirkegårder. Jeg har også sendt e-post til Enchant bibliotek for å spørre om de har noen opplysninger om han og hvis det er Julius som er gravlagt i Ibbestand Cemetery på Enchant.

- Må nå vente litt.

Mvh.

Erik

PS Hvis du bestiller dokumentene til Julius' naturalisering fra den kanadiske regjering (Citizenship and Immigration Canada) så kan du lære mye om Julius' liv mellom 1901 og dagen at han ble en naturalisert British Subject.

Svar

Gå tilbake til «USA/Canada»