Rosa Blanche Harriet Hansen

[55433]

Hei
Kan noen være så snill å hjelpe oss med å finne ut noe mere om disse personene:

Gunda Henriette Hansen (født Andersen/Anderson) f. Onsø (Fredrikstad) 21. mai 1886
- Innvandrer til Amerika 19. mai 1905 med båten Romeo
- Gifter seg med Christian Hansen f.1884 (dansk) i Chicago, Cook, Illinois 23. des. 1906
- Får datter med navn Rosa Blanche Harriet Hansen f. 30. juni 1907 i Chicago Cook, Illinois
- I folketellingen fra 1910 står Rosa Blanche Harriet Hansen oppført som pleiebarn til foreldrene til Gunda (Betty Andersen og Johan Andersen) i Norge. Gunda selv var losjerende hos familien Weiberg i Helgesens gate 8, Kristiania . Her understøttes hun av sin mann i Chicago.

Vi lurer spesielt på hva som skjedde med Gunda etter 1910 og videre informasjon rundt Rosa Blanche Harriet Hansen.

Håper noen kan hjelpe oss.

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Kan du legge ut linker til FT 1910? Har du andre linker så legg gjerne inn dem også det er mange som ønsker å se kildene selv ser du

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Fant dem

FT 1910 Glemmen - Rosa

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6355007653

FT 1910 Kristiania - Gunda

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6392196645

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Er dessverre lite å søke i av kilder, men det kan være mulig å finne Rosa som konfirmert kanskje? Så er spørsmålet om hun bor med Gunda eller Gunda sine foreldre på den tiden. Og hvor de bor hen.

[Laila Normann Christiansen]

Leter du etter henne i Norge eller i USA?

[gj06006]

Ser at Gunda Henriette ble konfirmert i Glemmen 30 sept 1900.
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Glemmen, Ministerialbok nr. 13 (1892-1907), Konfirmerte 1900, side 390.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-394
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030569.jpg



713 13 Glemminge 12a 8 2 Hassing Fæstetomt n 5 3 5 n j n n n n
Hushald nr. Førenamn Etternamn Kjønn Busett Mellombels bustad Fam. stilling Sivilstand Yrke Fødd år Fødestad Nasjonalitet Trussamf.
5687 1 Johan Jakob Anders. Snop@Snap m b hf g Uldvarehandler Kremmer 1856 Høgset Sverige Sverige s
5688 Berti Anders. k b hm g Husmoder 1850 Høgset Sverige Sverige s
5689 Gunda Henriette Anders. k f mf. Fredriksstad d ug Datter. har Dagarbeide hos en Familie i Fr.stad 1886 t Sverige s
5690 Hulda Marie Anders. k f mf. Skrokkeli Glemminge d ug Datter har Dagarbeide hos Anton i Skrokkeli 1888 Onsø Sverige s
5691 Anna Matilde Anders. k b d ug Datter 1893 t Sverige s
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =5687#ovre



Rose står med helt feil fødselsdato i 1910.
Rosa Blendzy Harriet Hansen 23.06.1903 Chicago



Folketelling 1910 for 0132 Glemmen herred



Rosa Blendzy Harriet Hansen
Nyttig tips!

Klikk på dei blå lenkene i venstre kolonne for å sjå alle detaljer om ein person, eit husvære, ein bustad eller ein tellekrets.

◄ Første ◄ Førre
Skriv ut – Merknad/korrektur (0) – Nytt søk

ID: pf01036355007655 Kjønn: k
Rolle: Alder:
Hushaldnummer: 01 Fødselsdato: 23.06.1903
Personnummer: 004 Fødestad: Chicago
Familiestilling: d Bustatus: b
Sivilstand: ug Sedvanleg bustad:
Yrke: Pleiedatter Sannsynleg opphaldstad:
Arbeidslaus: Bygning for nattopphald:
Trussamfunn: s Statsborgarskap: Danmark
Sjukdomstilstand: Etnisitet / fars etnisitet:
Sjukdomslengd: Mors etnisitet:
Yrke til forsørgjar: Språk:
Slektskap med ektemann: Etasje:
Skanna bilde: Skule:
Tilflytta: Hjemstavnskommune:
Adresse ved forrige teljing: Stad ved forrige teljing:
Flytta frå adresse: Flytta frå stad:
Merknader:

Vis færre felt


Hushaldmedlem

P.nr. H.nr. Namn Alder/født Fødestad Familiestilling Sivilstand Yrke Bustatus
001 01 Johan Andersen 17.01.1856 Sverik hf g Stenhugger b
002 01 Betty Andersen 04.01.1850 Sverik hm g Hustru b
003 01 Anna Matilde Andersen 06.02.1893 Glemminge d ug Tjenestepike mt
004 01 Rosa Blendzy Harriet Hansen 23.06.1903 Chicago d ug Pleiedatter b


http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn ... 6355007655

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Reiser Rosa noen gang over til Amerika igjen? Eller moren?

Gjør de ikke det er det norske kilder som må letes i og da ligger vel denne i feil emne...?

[Vigdis Jøsang]

Vi lurer spesielt på hva som skjedde med Gunda etter 1910 og videre informasjon rundt Rosa Blanche Harriet

Her er hva det spørres etter, og slik jeg forstår det er all informasjon etter 1910 aktuelt, dvs både I Norge og I Usa dersom hun utvandret på nytt.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei

Hva med kommunetellingene, eksisterer de I det området de bodde I 1910? I så fall bør de gi indikasjoner på om de ble boende eller flyttet derifra på ett tidspunkt.

Mvh
Vigdis

[Astrid Mollan]

Name: Rosa H Hansen
[Rosatt Hansen]
Age: 12
Birth Year: abt 1908
Birthplace: Illinois
Home in 1920: Des Moines Ward 1, Polk, Iowa
Street: 38 Street
Race: White
Gender: Female
Relation to Head of House: Daughter (Child)
Marital Status: Single
Father's name: Charles Hansen
Father's Birthplace: Denmark
Mother's name: Caroline W Hansen
Mother's Birthplace: Denmark
Able to Speak English: Yes
Attended School: Yes
Neighbors: View others on page
Household Members:
Name Age
Charles Hansen 35
Caroline W Hansen 38
Rosa H Hansen 12
Ella D Hansen 6
Caroline F Hansen 1
[1 10/12]

[Astrid Mollan]

Her reiser ei jente født i Usa fra Danmark. Kan være henne som reiser til sin far?.

Name: Rosa Hansen
Arrival Date: 17 Oct 1911
Birth Date: abt 1907
Birth Location: United States of America
Age: 4
Gender: Female
Port of Departure: Copenhagen
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: United States
Search Ship Database: Search for the United States in the 'Passenger Ships and Images' database

[Astrid Mollan]

Name: Blanche Hansen
SSN: 471-50-3562
Last Residence:
55912 Austin, Mower, Minnesota, USA
BORN: 30 Sep 1907
Died: Jul 1978
State (Year) SSN issued: Minnesota (1961-1962)
Save

Name: Blanche Harriet Hansen
Birth Date: 30 Sep 1907
Death Date: 27 Jul 1978
Death County: Mower
Mother's Maiden Name: Hatch
State File Number: 017880
Certificate Number: 017880
Certificate Year: 1978
Record Number: 1953657

[Vigdis Jøsang]

Her reiser ei jente født i Usa fra Danmark. Kan være henne som reiser til sin far?.

Name: Rosa Hansen
Arrival Date: 17 Oct 1911
Birth Date: abt 1907
Birth Location: United States of America
Age: 4
Gender: Female
Port of Departure: Copenhagen
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: United States
Search Ship Database: Search for the United States in the 'Passenger Ships and Images' database

Hun og 2 andre er strøket over i originalen, stemplet "Not shipped" på den øverste. Om det er riktig Rosa, reiste hun virkeligden dagen siden hun er overstrøket?

Synes også at det står 14 I stedet for 4 på alderen til Rosa....

Mvh
Vigdis

[Astrid Mollan]

Name: Rosa Blanche Harriet Hansen
Birth Date: 30 Jun 1907
Birth Place: Chicago, Cook, Illinois
Ethnicity: American
Gender: Female
Race: White
Father Name: Christ Hansen
Father's Birth Place: Denmark
Father's Age: 22
Mother Name: Gunda Anderson Hansen
Mother's Birth Place: Norway
Mother's Age: 21
FHL Film Number: 1288132


Name: Christian Hansen
Age: 22
Gender: Male
Birth Year: abt 1884
Marriage Type: Marriage
Marriage Date: 23 Dec 1906
Marriage Place: Chicago, Cook, Illinois
Spouse Name: Gunda Anderson
Spouse Age: 20
Spouse Gender: Female
FHL Film Number: 1030413

[Kari Ellen Bogfjelldal]

Når det gjelder den Rosa Hansen som er merket med "NOT SHIPPED" ser det ut til å være slik at hun ble holdt igjen på Ellis Island sammen med sin verge Olga Abbing. Grunnen til at hun ikke fikk slippe inn i USA er angitt som LPC, likely public charge, alrså en som man mistenkte ville komme til å trenge å bli tatt vare på av det offentlige.

[Laila Normann Christiansen]

Vi lurer spesielt på hva som skjedde med Gunda etter 1910 og videre informasjon rundt Rosa Blanche Harriet

Her er hva det spørres etter, og slik jeg forstår det er all informasjon etter 1910 aktuelt, dvs både I Norge og I Usa dersom hun utvandret på nytt.

Mvh
Vigdis

Det var vel det jeg også spurte om lenger opp

[Astrid Mollan]

Jeg har lett etter Gunda i Amerika uten å ha funnet henne. Det var imidlertid en Gunda Anderson som i mange år var messepike på Stavangerfjord.
Den som satte inn spørsmålet bør vel snart komme med en kommentar.

[55433]

Hei
Supert å se at så mange prøver å hjelpe! Beklager at jeg ikke har fått kommentert tidligere (vært på ferie).

Det meste av informasjonen som finnes rundt Gunda i norske kilder er kjent for oss. Det som gjør videre søk etter både Gunda og Rosa etter 1910 vanskelig for oss, er at vi ikke aner hvilke land vi skal søke i. Dette fordi:

- Rosa er som nevnt født i Chicago (Amerikanske kilder).
- Faren Christian Hansen er dansk (Danske kilder).
- Rosa bor hos sine morfar (Johan Snap) og hans nye kone Betty Andersen i 1910. Disse kommer opprinnelig fra Sverige (Svenske kilder).

Ettersom vi ikke finner Rosa konfirmert i Glemmen etter 1910, tyder dette på at hun må ha flyttet på seg. Det store spørsmålet er derfor hvilke land skal man lete i?

- Reiser Rosa tilbake til far og mor i Chicago?
- Tar morfar Johan og Betty henne med og flytter tilbake til Sverige?
- Reiser faren til Rosa tilbake til Danmark og Rosa etter? Eventuelt Gunda også?

For å gjøre denne saken litt mer komplisert , kan vi også legge til følgende opplysning:

Gunda Henriette Hansen (født Andersen) får den 17. sep. 1912 en datter med Bjørn Borch Michelsen (f. 26. mars 1888). Dette er da min bestemor som heter Aase Helene Launing. Dette skjer mest sannsynlig mens Gunda er i ekteskap med Christian i Amerika og Aase blir derfor adoptert bort 12.05.1919 til Far Hans Olsen (tømmermann) Mor Trine Amalie Olsen, Mandal.

Med håp om fortsatt hjelp fra dere!

[55433]

Denne var interessant. I 1911 er jo hun ca. 4 år og har vært i Norge hos sin morfar. Derfor stor sannsynlighet at hvis dette er riktig Rosa, at hun vil reise med en form for verge. For å være helt sikker på denne må det vel finnes noen mulige spor etter henne fra Norge i 1910 til København 1911...Hvem dro hun til i så fall til da? Foreldrene til Christian?

[55433]

Hei Astrid. Dette er i riktig gate og også kjent for oss.

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NQ1B-VYC

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Hun Olga som følger Rosa kommer fra Roskilde, DK. Men hun er amerikansk statsborger og hun bor i Chicago, Illinois i følge skipslista.

De seiler fra Copenhagen.

[55433]

Ja ser det og det styrker jo at det det er riktig Rosa...
Klarer du å finne ut noe mer om denne Olga? Er dette en form for offentlig person eller kan hun ha noen tilknytning til familien?

[Gunhild-Juliane Kåsene]

Olgas giftermål, kjenner du noen av navnene?

Cook County, Illinois, Marriages Index, 1871-1920
Name: Albert Abing
Age: 40
Gender: Male
Birth Year: abt 1868
Marriage Type: Marriage
Marriage Date: 1 Aug 1908
Marriage Place: Chicago, Cook, Illinois
Spouse Name: Miss Olga Valberg Immenthal
Spouse Age: 34
Spouse Gender: Female
FHL Film Number: 1030444

[55433]

Nei, helt ukjent. Fant de jeg og.

[Solveig R. Håklev]

Gunda var fraskilt da din bestemor ble født

Har du undersøkt om det kan finnes noen papirer på det

[55433]

Hvilken kilde har du det i fra? Send meg gjerne linken...

[gj21916]

Hvilken kilde har du det i fra? Send meg gjerne linken...

nr 775 høyre side

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Dåpsbok nr. K 0007.1 (1910-1912), Fødte og døpte 1912, side 201-202.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-103
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 031208.jpg

og her

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Ministerialbok nr. F 0014 (1909-1912), Fødte og døpte 1912, side 358.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-368
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 031092.jpg

[Solveig R. Håklev]

Regnet med at du hadde dåpen til Åse Helene så derfor
la jeg den ikke inn

Gunda bodde på den tiden på Berger i Sandeherred Vestfold

Når og hvor døde Gundas far ? Kan stå noe i dødsfallprotokollen

[Solveig R. Håklev]

Betty Andersen som var stemor ? til Gunda døde 13/6-1914
nr 116


Kildeinformasjon: Østfold fylke, Glemmen lensmann, Dødsfallsprotokoll 1 (Fca 0001), 1911-1918, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27546/44/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 351065.jpg

Hun hadde særeie,men det skal finnes et testamente iflg oppl.i
dødsfallprotokollen
Dette testamentet er da i Statsarkivet i Oslo

Fra kirkeboken, nr 53
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Glemmen, Ministerialbok nr. 15 (1900-1956), Døde og begravede 1914, side 147.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-148
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 220154.jpg

[55433]

Takk Solveig og Grete for nok en brikke i dette puslespillet.
Dette var nytt og nyttig informasjon.

Da Gunda skiller seg fra Christian Hansen og står oppført med bosted Berger i Sandeherred Vestfold i 1912, er vel neste steg å prøve å finne ut om det finnes noen spor etter Gunda der...Er jo også nå veldig nyskjerrig på hvorfor de skiller seg....dør Christian? Og hva skjer med Rosa opp i alt dette?

[55433]

Selv finner jeg en Gunda i folketellingen for 1930 i Chicago (Districts 2627-2876), Cook, Illinois. Her står hun oppført med en Nels Anderson:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XSPK-XT1

Riktignok ikke helt sikker på om dette er vår Gunda...

[Solveig R. Håklev]

Gundas far Johan Anderson Snap døde 2/8-1929, nr 32
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Vestre Fredrikstad, Ministerialbok nr. I 8 (1902-1936), Døde og begravede 1929, side 318.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-319
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010323.jpg

Nr 134 i dødsfallprotokollen


Kildeinformasjon: Østfold fylke, Fredrikstad by, Dødsfallsprotokoll 9 , 1926-1929, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27416/46/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330797.jpg

Han etterlater 4 barn,står desverre ikke navn og bosted på de

[55433]

Takk igjen Solveig. Denne hadde jeg heller ikke. Har riktignok klart å finne hans fire barn han fikk med Josefine Marie Syversdatter f. 29. juni 1868 Thorsnæs, Borge. Disse er:

1. Karl Vilhelm Andersen f. 29. juni 1884
2. Gunda Henriette Hansen (født Andersen) f. 21. mai 1886 Onsø
3. Hulda Marie Andersen f. 29. mai 1888 Onsø
4. Anne Mathilde Andersen f. 6. feb 1893

Har ikke klart å finne ut når Josefine døde eller når hun gifter seg med Johan. I folketellingen for 1910 står Johan oppført med Betty som tidligere nevnt.

[Solveig R. Håklev]

Josefine døde 18/6-1893, nr 97 her


Kildeinformasjon: Østfold fylke, Glemmen lensmann, Dødsfallsprotokoll 4 (SAO/A-10123/H/Ha/Hab/L0004), 1891-1899, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/63501/16/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 291016.jpg

[Solveig R. Håklev]

Ser ut som familien flytter til Hvaler i 1890

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 8475#nedre

[Solveig R. Håklev]

Josefine og Johan( her kalt Jan) gifter seg i Vestre Fredrikstad
21/8-1883, nr 26
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Vestre Fredrikstad, Ministerialbok nr. 4 (1878-1907), Ekteviede 1883, side 596.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-20
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010777.jpg

[Solveig R. Håklev]

Legger også inn konfirmasjonen til Josefine, nr 7 nest øverst

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Torsnes i Borge, Ministerialbok nr. II 3 (1878-1902), Konfirmerte 1883, side 82.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020270.jpg

[55433]

Toppers! Du er flink Solveig. Klarer du å tyde hva Josefine døde av?

[Else Berit Rustad]

Klarer du å tyde hva Josefine døde av?

Ved dødsfallet Solveig fant i Glemmen lensmann, dødsfallsprotokoll, står det jo ingen dødsårsak. Hvis du finner dødsfallet hennes i kirkeboka, vil det antakelig stå dødsårsak der.

Mvh
Else B.

[Marit Lorvik Sørli]

Dødsfallet innført i Ministerialboken :

Nr 13
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Østre Fredrikstad, Ministerialbok nr. 1 (1878-1909), Døde og begravede 1893, side 59.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63

Dødsårsak : Cellulitis Pelvis - infeksjon i underlivet ( ofte etter fødsel eller spontanabort )

[55433]

Ok. Sikkert infeksjon da Anne Mathilde Andersen ble født 6. feb 1893.

[55433]

Takk for alt hjelp til nå alle sammen, men for å komme tilbake på "rett spor igjen"

Hva skjedde med Gunda og Rosa?

- Rosa ankommer da trolig New York med båt fra København 17. okt 1911 . Hun reiser da med en verge med navn Olga Abbing. Rosa er angitt som LPC, likely public charge, en som man mistenkte ville komme til å trenge å bli tatt vare på av det offentlige.

- Rundt 1910 - 1912 veit vi med sikkerhet at Gunda er i Norge. I folketellingen for 1910 losjerende hos familien Weiberg i Helgesens gate 8, Kristiania. I 1912 føder hun og senere adopterer bort Åse Helene Launing. Dette skjer også da i Kristiania. I 1912 er Gunda oppført som fraskilt sin ektemann Christian Hansen og står oppført med bosted Berger i Vestfold.

Noen som klarer å løse gåten videre...?

[Kari Ellen Bogfjelldal]

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=100792

Denne tråden omhandler noe av det samme og kan være nyttig.

Gundas datter f. 1912 ble adoptert bort 1919. Hvor var hun i mellomtiden? Hos Gunda? På barnehjem?

[55433]

Hei

Noen kommentarer til tråden om Åse:
- Hun blir ikke adoptert bort i 1919, men i 1912. Det er kgl. bev. som er av 12/5-19
- På fadderne Ingeborg v.d. Lippe og Martha Rønning, blir det kommentert at de to er ansatte på Rikshospitalet...hvor sikkert er dette? Og hvorfor skal de være det?

Mest sannsynlig er dette Ingeborg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn ... 6392091952

Og en god kandidat på Martha (uten H) her:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn ... 6355000896

[Astrid Mollan]

Jeg har lett etter Rosa med alle fornavnene i Amerika uten å ha funnet mer enn det jeg har oppgitt her tidligere. Hvis hun ble adoptert bort enten her eller i Amerika, kan hun ha fått nytt fornavn og etternavn. Ble hun adoptert bort i Norge må det finnes papirer på henne. Jeg kjenner ikke reglene for innsyn i adopsjonspapirer, men det vet nok noen andre. Rosa var vel amerikansk statsborger. Kanskje finnes papirer i ambasaden?

[gj21916]

Hei

Noen kommentarer til tråden om Åse:
- Hun blir ikke adoptert bort i 1919, men i 1912. Det er kgl. bev. som er av 12/5-19
- På fadderne Ingeborg v.d. Lippe og Martha Rønning, blir det kommentert at de to er ansatte på Rikshospitalet...hvor sikkert er dette? Og hvorfor skal de være det?

Mest sannsynlig er dette Ingeborg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn ... 6392091952

Og en god kandidat på Martha (uten H) her:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn ... 6355000896

Ingeborg v.d. Lippe og Martha Rønning er oppført som faddere ved flere dåper, og selv om du finner de andre steder i FT1910, kan de være ansatt ved RH i 1912,

[Astrid Mollan]

http://www.nrk.no/trondelag/stengt-ute- ... 1.12438730

Litt om innsyn adopsjon.

[55433]

Ny Ledetråd i jakten på Rosa dere! I følge skipsmanifestet hvor Rosa reiser med sin verge Olga Abing fra København til New York i 1911, står det at Rosa`s far Chr. Hansen vil møte henne i Chicago. Christian Hansen er da ført opp i Milwaukee. Se linje 12.

http://libertyellisfoundation.org/passe ... 5pZmVzdCI7

http://libertyellisfoundation.org/passe ... 5pZmVzdCI7

Rosa og Olga blir holdt tilbake på Ellis, men slipper trolig inn. Vil da tro at Olga som har bosted i Chicago (Cook), tar henne med hjem for deretter å overlevere henne til sin far. Finnes det da spor av Rosa og Christian i Milwukee?