Høker Nils (Niels) Andersen, født ca 1796

[May Britt Odden]

Hei, er det noen her som forsker på slekta til Høker Nils Andersen, født ca. 1796 i Stokke?

Han drev høkervirksomhet i Laurvik på 1800-tallet og han er koblet til min familie i den forbindelse av at han ble stefar til min tipp-oldefar.

Jeg forsøker nå å skrive "historien til" min tipp-oldefar, og er derfor ute etter å få med så mye faktaopplysninger om familien rundt han.

Nils Andersen var enkemann da han ble gift med min tipp-tipp-oldemor Marthe Sophie Andersdatter 22. november 1840

Eksteskap nr 5
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Ministerialbok nr. II 2 (1818-1842), Ekteviede 1841, side 362-363.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-136

Hun var da enke etter møllersvend Ole Nilsen og hadde to barn; Halvor (født 1835) og Brede, født 31. mars 1839 (min tipp-oldefar).

Sammen med Nils fikk Marthe en sønn som ble døpt Ole Nilsen, født 9. juli 1841, og døpt i Langstrand kirke 8. august 1841

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0007019791

Marthe Sophie døde 3. januar 1843, og Nils giftet seg med hennes kusine Andrea Christiane Olsdatter (har ikke funnet dato for ekteskapet), men Nils og Andrea Christiane fikk flere barn sammen:
Lise Regesine, født 5 februar 1847
Christiane, født ca. 1848
Nils, født ca. 1850
Alfred, født ca. 1853
Marie Bolette, født ca. 1855
Julie Constance, født ca. 1856
Agethe Frederikke, født 1. august 1860. Ved Agethe's dåp kan det se ut som om det står oppført under faddere "barnets søster Othilde Marie Andersen"
Dåp nr. 24: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-111

Jeg antar derfor at Othilde Marie Andersen er barn fra Nils sitt første ekteskap.

I 1866, nærmere bestemt 19 august 1866, føder Enkemadam Andrea Christiane Andersen en pike som får navnet Alvilde Kristine, hun blir døpt 19. juni 1867 i Langstrand kirke og er oppført som "uægte" med far enkemann og skipsfører Anders Nilsen Walle.

Dåp nr. 21
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkerbok nr. II 3 (1867-1899), Fødte og døpte 1867, side 2.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-4


I folketellingen for 1865 finner jeg Andrea som enke, bosatt Langestrand, gårdsnr. 28, hun står da oppført som brennevinshandler.

Jeg er først og fremst ute etter informasjon om Nils Andersens første ekteskap og hvilke barn han hadde der (gjerne med fødselsdatoer).

Jeg antar at min tippoldefar Brede Olsen vokste opp hos sin stefar og hans nye kone, da to av barna til Brede er oppkalt etter to av hans ste-søsken (Lise Regesine og Alfred) så må det ha vært noe kontakt.

All den tid dette ikke er min familie direkte, så har jeg ikke lagt ned så mye jobb med å finne ut av tingene, og håper derfor at noen kan bidra med litt av det jeg søker etter. Men på grunn av historien om Brede føler jeg at dette er viktig informasjon å ha med, og jeg håper derfor at om noen andre har jobbet på informasjon rundt Nils Andersen, så kanskje jeg er heldig å få et innblikk i hva som allerede er funnet om han og hans første ekteskap og hans virksomhet som Høker.

Det er selvfølgelig også av interesse å finne ut av virksomheten til Enkemadam Andrea Christiane Andersen. Det kan se ut som om hun i tillegg til Brennevinshandel også drev losji av noe slag (ref. folketellingen for 1865)
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8107006115

I 1875-tellingen er Andrea Handlende med Colonialvarer hun er også Huseierinde
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2139007802

I 1885-tellingen holder hun til i Nedre Fritsøgade og står oppført som "Handlende"
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3272010758


Mvh
May B.

[Tove Dahl Johansen]

Hei

Har funnet at Anne Helvig Andersdatter, kone til møller og høker Nils Andersen døde 20. februar 1839 i en alder av 45 år (nr 5)

Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Ministerialbok nr. II 2 (1818-1842), Døde og gravlagde 1839, side 228-229.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-109
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021114.jpg

Tove DJ

[Tove Dahl Johansen]

Barn til Nils (Niels) Andersen og Anne Helvig Andersdatter

Arne Martin født 17.desember 1822, døpt 2.februar 1823 Larvik

Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Larvik, Ministerialbok nr. I 1 (1814-1825), Fødde og døypte 1823, side 172-173.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-90
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670090.jpg

Jens Christian født 26.mars 1825, døpt 22.mai samme år Larvik/Langestrand

Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 1 (1818-1843), Fødde og døypte 1825, side 48-49.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-26
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660181.jpg

Anders født 19.september 1827, døpt 10.november samme år Larvik/Langestrand
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 1 (1818-1843), Fødde og døypte 1826-1828, side 66-67.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660190.jpg

Nicoline Amalie født 24.april 1830, døpt 20.juni samme år Larvik/Langestrand
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 1 (1818-1843), Fødde og døypte 1830, side 84-85.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-44
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660199.jpg

Olavus født 29.juli 1833, døpt 3.november samme år Larvik/Langestrand
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 1 (1818-1843), Fødde og døypte 1835, side 108-109.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-56
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660211.jpg

Niels født 8.september 1836, hjemmedøpt, død Larvik/Langestrand
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 1 (1818-1843), Fødde og døypte 1837-1838, side 130-131.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-67
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660222.jpg

Niels (Nils) Andersen står oppført med yrke møllersvend.

Tove DJ

[Tove Dahl Johansen]

Og her er dåpen til Otilde Marie født 14.mai 1845 og døpt 3.august samme år Larvik/Langestrand
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 2 (1843-1866), Fødde og døypte 1845, side 10.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660380.jpg

Tove DJ

[Tove Dahl Johansen]

Må være den riktige Nils Andersen som døde 15.mai 1862 i en alder av 66 år.
Yrke: Handelsmand
Dødsårsak: Tæring

Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 2 (1843-1866), Døde og gravlagde 1862, side 316.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-282
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660649.jpg

Tove DJ

[Tove Dahl Johansen]

Vielse i Hedrum 9.november 1822 mellom ungkar Niels Andersen Stubberød (26) og Anne Hedvig Andersdatter Stubberød (28 )
Ser ut til å være riktige personer. (Par nr 21)

Det var flere Anne Helvig Andersdatter på folketellingen 1801, men hun i Hedrum passet best både i alder og geografisk, så da tenkte jeg at de kanskje hadde giftet seg i Hedrum.

Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Hedrum, Ministerialbok nr. 4 (1817-1835), Vigde 1822, side 403-404.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-232
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010237.jpg

Tove DJ

[Tove Dahl Johansen]

Christiana født 16.november 1848 (nr 15)
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Ministerialbok nr. II 3 (1842-1856), Fødde og døypte 1849, side 36.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-40
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010041.jpg

Niels født 16.oktober 1850 (nr 52)
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Ministerialbok nr. II 3 (1842-1856), Fødde og døypte 1850, side 46.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-50
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010051.jpg

Alfred født 3.april 1853 (nr 15)
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Ministerialbok nr. II 3 (1842-1856), Fødde og døypte 1853, side 61.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010066.jpg

Marie Bolette født 18.juli 1856 (nr 24)
Her tituleres hustruen som madam, og det er litt finere enn kone
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 2 (1843-1866), Fødde og døypte 1856, side 83.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-87
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660454.jpg

Julie Constanse født 10.april 1858 (nr 9)
Her tituleres Niels Andersen som brennevinshandler og kona er madam
Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkarbok nr. II 2 (1843-1866), Fødde og døypte 1858, side 92.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660464.jpg

Jeg har forsøkt å finne vielsen mellom Niels Andersen og Andrea Christiane Olsdatter, men så langt ikke funnet den selv om det er et relativt kort tidsrom å lete innenfor.

Tove D.J.

[15893]

Niels og Andrea Christiane giftet seg i Borre 28.03.1844 Side 461 nr. 11 Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-340 .

Den Alfred du nevner, dør 22.05.53 side 284 nr. 12 Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-151. En Alfred til blir født 30.06.54 side 68 nr. 40 Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72 . Han flytter til Bergen og jobber som dampskipsmaskinist der.

Når Anders Nilsen Walle dør 27.01.69 står det at han var kirkesanger og skolelærer. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-103

Har mye info om Niels og menneskene rundt ham. Han er min tipp- tipp-oldefar.

Lisbeth

[15893]

Niels Andersen har en datter til. Karen Marie født 9.05.40 (uegte) med Anne Helvig Hansdtr. Side 169 nr. 4
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Ministerialbok nr. II 2 (1818-1842), Fødte og døpte 1840, side 168-169.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81

Karen (Marie) dør 4.06.1903 side 113 nr. 18
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Larvik, Ministerialbok nr. I 10 (1884-1910), Døde og begravede 1903, side 113.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121

Og som du ser blir Karen Marie født bare noen måneder før han gifter seg med Marthe Sophie.....

Lisbeth

[May Britt Odden]

WOW for en respons. Jeg bøyer meg i støvet for dere. Tusen tusen takk Her var det masse å ta av.

Morsomt å høre at han var din tipp-tipp-oldefar Lisbeth. Han var jo stefar til min tipp-oldefar. Hvem av hans barn var din "tipp"?

Mvh
May B.

[May Britt Odden]

Jeg har lest og notert masse av informasjonen jeg har fått fra dere, men en ting jeg lurer på, hvordan kan Anne Helvig, som dør 20 februar 1839 være mor til Karen Marie, som er født 9. mai 1840?

At en mor dør i barsel kan jeg være med på, men at hun er notert som død over et år før barnet er født er en umulighet.

Og hvis Anne Helvig var moren til dette barnet, hvordan kan da barnet være merket som "uægte" all den tid Niels og Anne Helvig var gift?

Kan det rett og slett være feil innskrevet i kirkeboken, slik at det egentlig er Marthe Sophie som er mor til Karen Marie?

Mvh
May B.

[Tove Dahl Johansen]

Ja, og det står faktisk Anne Helvig Andersdatter - ikke Hansdatter - som Karen Maries mor i 1840. Pussig at det skal være to personer med nøyaktig samme navn.
Tove DJ

[May Britt Odden]

Ja det var dette jeg stusset på også. Og med et par andre tanker i bakhodet så er det nærliggende å tro at det er Marthe Sophie som er moren.

Bakgrunnen for disse tankene er som følger:
Niels Andersen står på 1830-tallet oppført som både møller og høker

Ole Nilsen, Marthe Sophie Andersdatters første ektemann er møllersvend og han dør i august i 1839.

Niels Andersens første kone Anne Helvig dør i februar 1839.

Kan det være at Ole arbeidet som møllersvend på den mølla som Niels drev? Kan det ikke da være nærliggende å tro at Niels og Marthe Sophie, som begge mistet sine ektefeller i 1839 har funnet hjelp og trøst i hverandre? Og at dette ender med at de får en datter i 1840? De gifter seg jo 22 november 1840 og får en sønn i 1841, så det er hevet over enhver tvil at de to har funnet sammen.

May B.

[15893]

Nei,hun heter Anne Helvig Hansdtr side 143 nr. 6 Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkerbok nr. II 1 (1818-1843), Fødte og døpte 1838-1840, side 142-143.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-73

Jeg har kopi av en side fra en protokoll datert 6. november 1840 som jeg dessverre ikke har notert hvor er kopiert fra. Der Anne Helvig Hansdatter nedlegger forbud mot ekteskapet mellom Niels og Marthe Sophie da hun påstår at Niels Andersen med hvem hun har avlet et barn, har lovet henne ekteskap. Hun har hjulmaker Jacobsen og fargemester Haagensen med seg som vitner.

20 november 1840 møter hun igjen opp med sine vitner, men inngår nå et forlik med Niels Andersen og tilbakekaller sitt forbud mot ekteskapet mellom Niels Andersen og enken Marthe Andersdatter. Undertegnet av vitnene.

Hvordan det gikk videre med Anne Helvig stakkar, vet jeg ikke.

Lisbeth

[Tove Dahl Johansen]

Jeg fant fram til konfirmasjonen til Karen Marie også (nr 4)

Kjeldeinformasjon: Vestfold fylke, Larvik i Larvik, Ministerialbok nr. I 3 (1848-1856), Konfirmerte 1856, side 189.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-189
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020189.jpg

Tove DJ

[May Britt Odden]

Oi, ja det var spennende opplysninger. Ja der falt min antagelse i grus

Mvh
May B.

[May Britt Odden]

Det ene svaret kreerer to nye spørsmål

Når det gjelder Karen sitt dødsfall Lisbeth, er du sikker på at Karen Nilsen som dør i 1903 er den samme som Karen Marie?

Bakgrunnen for spørsmålet mitt er at jeg ser at ALLE de andre ungene etter Niels Andersen er omtalt med etternavnet Andersen.

Det har ingen stor betydning for det prosjektet jeg holder på med, men dog...

Mvh
May B.

[15893]

Ja, virkeligheten overgår ofte fiksjonen.

Antagelig får Anne Helvig en trist skjebne. Tror det er henne jeg har funnet som Lem i Laurvigs Fattighus ved folketellingen i 1865 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8107004363.

Lisbeth

[May Britt Odden]

Ja det må jeg virkelig si meg enig med deg i. Stakkars Anne, hun fikk en trist skjebne. Vet du noe om hva forliket mellom henne og Niels gikk ut på?

Jeg vil jo tro at det har med underhold av barnet å gjøre, men om det står noe spesifikt?

Mvh
May B.

[15893]

Oi, så ikke det siste spørsmålet ditt. Alle barna fra første ekteskap har Nielsen som efternavn. Det bruker også Marthe og Niels sønn Ole. Han tar på et eller annet tidspunkt også Møller som mellom- eller efternavn. Det er bare det siste kullet som kaller seg Andersen.

Lisbeth

[May Britt Odden]

Uff, ja nå roter jeg. Jeg vet jo at Ole skriver seg for Nilsen Ble litt mye spennende på en gang det her

Mvh
May B.

[May Britt Odden]

Men hva med forliket, vet du noe om hva det gikk ut på?

[15893]

Ja, det går visst litt om hverandre her nå. Det står ikke noe mer enn det jeg gjenga. Så hva forliket gikk ut på vet jeg ikke. Mistenker at det ikke er mye han har gitt.

Det går ikke særlig bra med Karen Marie heller. Hun får en datter Anna Helene 23.11.69 Nr. 74
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Larvik, Ministerialbok nr. I 6 (1871-1883), Fødte og døpte 1871, side 7.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-8

Og jeg regner med at det er de to jeg finner igjen på Fattighuset i folketellingen 1885 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3272005876

Lisbeth

[May Britt Odden]

Ja det var noen skjebner den gangen.

Merker jeg blir en smule revet med i historien til disse menneskene. Uansett, tusen takk for all informasjon du har bidratt med

mvh
May B.

[gj00026]

I åpningsinnlegget står det at Nils Andersen var født ca. 1796 i Stokke. Jeg forsøker å identifisere ham i mitt Stokke-materiale. Hva bygger opplysningen om fødestedet på?

[May Britt Odden]

Hei, det må nesten Lisbeth svare på. Det er fra hennes kommentar på min blogginnlegg fra i høst at jeg har notert meg at Nils er fra Stokke

Link til blogg-innlegget her, se kommentarene under
http://maybodden.blogspot.no/2013/07/ti ... mment-form


mvh
May B.

[15893]

Jeg tror Niels Andersen er den Niels som blir født på Syvestock/Sjuestokk og døpes 4. november 1796
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stokke, Ministerialbok nr. 3 (1771-1803), Fødte og døpte 1796, side 200.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-178

Han melder flytting til Hedrum i 1820. Nr 5 på høyre side
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stokke, Ministerialbok nr. 5 (1815-1826), Utflyttede 0, side 288.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-213
Der (Ulvedalen i Hedrum) bor hans søster Randi Andrea Andersdtr gift med organist Lars Andersen. Denne Lars Andersen er en av kausjonistene når Niels gifter seg med Anne Helvig Andersdtr i 1822 side 403 par nr. 21
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Hedrum, Ministerialbok nr. 4 (1817-1835), Ekteviede 1822, side 403-404.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-232
De er også faddere for hverandres barn.

Enda et argument for at dette er riktig Niels, er at ved hans datterdatter Kathinkas( datter til Othilde Marie) ekteskap med Niels Almar Andersen fra Stokke (sønn av Niels bror Anders Andersen og Marie Knudsdtr), står det i merknadsfeltet at brudens mor og brudgommen er søskenbarn. Side 38 nr. 29
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Larvik i Larvik, Klokkerbok nr. I 6 (1888-1917), Ekteviede 1896, side 38.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-230

Et bånd til fra Langestrand mot Stokke er at Niels datter Marie Bolette også blir gift med en sønn av Anders Andersen og Marie Knudsdtr, Andreas Andersen side 364 nr 16
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Langestrand i Larvik, Klokkerbok nr. II 3 (1867-1899), Ekteviede 1882, side 364.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-346

Så alt i alt mener jeg det er gode argumenter for at Møllersvend/Høker/Brændevinshandler Niels Andersen på Langestrand er den samme Niels Andersen som ble født på Sjuestokk i 1796.

Lisbeth

[May Britt Odden]

Ser ut som du har veldig gode argumenter for at dette er riktig Niels ja

Mvh
May B.

[gj00026]

Så alt i alt mener jeg det er gode argumenter for at Møllersvend/Høker/Brændevinshandler Niels Andersen på Langestrand er den samme Niels Andersen som ble født på Sjuestokk i 1796.

Det er jeg helt enig i. Mange takk for svar!