Johannes Johannesen fra Bergen - død 1850 Balstad

[dn30855]

Hei.

Jeg lurer på om denne lenken kan være far til Carl Johan Johannesen F.1846-1922

Nordland fylke, Buksnes, Klokkerbok nr. 881C01 (1818-1853), Døde og begravede 1850, side 248-249.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-122

Er det noen som kan bekrefte, så har det vært fint. Er det feil, så har det vært fint om noen kunne funnet den riktige Kirkeboken med tidspunkt til Johannes Johannesens død

Hilsen
Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

Innehaver av denne hjemmesiden mener det er riktig Johannes: http://torkil.grindstein.info/slekt/get ... Grindstein

[dn30855]

Hei Gry

Da kommer jeg med neste, så kanskje nøtten blir løst. Kanskje ikke Johannes ble født i 1803, men i 1810 i Bergen, og om dette kan være riktig?

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 5 (1808-1820), Fødte og døpte 1810, side 34-35.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8637&idx_id=8637&uid=ny&idx_side=-20

Nr. 18 v. side
Mvh
Kjell

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Det er bare en ved navn Carl Johan Johannesen som er døpt i Buksnes i 1846
Foreldre Johannes Johannesen og Anne Johannesdtr. Kremervig http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-42
Ergo er det trolig faren som dør i 1850

Iflg. vielsen mellom Johannes og Anne så er Johannes fra Bergen (nr. 7) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-136

Det ble vel feil side i KB det der? Rett side er vel denne http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-23
Johannes nevnes ikke med mellomnavnet Christian verken ved vielse eller død, ergo har jeg mer tro på at den rette er han som ble født i 1809 (nest nederst på h. side) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-17

Mvh Hill-Gunn

[dn09334]

Ved vielsen er alderen 38 år, og oppført alder etter at Johannes var død hadde han jo lite å bidra med selv. Er det noe som tilsier at alder ved vielsen er 6-7 år feil?

[dn30855]

Hei Wilfred.
Ja, det er jo et godt spørsmål, men å komme til bunns idet, er litt av en oppgave.
Har studert dette frem og tilbake, men kommer ingen vei

Mvh
Kjell

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Beklager, sånn går det når man blar i for mange kirkebøker på en gang
Siste lenke skulle ha vært denne (nest nederst på h. side) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-17
Mvh Hill-Gunn

[dn30855]

Hei Igjen Hill-Gunn
Du er tilgitt. Slike ting gjør jeg stadig vekk, Og noen ganger er vel det helt normalt. Ja, da ser jeg denne Johannes som du har funnet. Så blir da dette for meg som å kjøpe lodd. Hvilket et skal jeg ta? Mitt eller ditt. Da mener jeg det på 1810. Du har nok en større erfaring med dette, og jeg velger å tro at du trekker det lengste strået. Øynene begynner å bli tunge, så det blir vel uansett ikke noe fornuft i det jeg kommer frem til i kveld.
Men enn så lenge, Takk skal du ha.

Mvh
Kjell

Ps. jeg glemte dette med at han døde i 1850 og da var 40 år. Det skulle vel egentlig tilsi at han var født i 1810?

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Spør du meg er jeg enig med Wilfred, alderen ved vielsen er vel den som en må gå ut i fra er rettest (f. ca 1803)

Kan det være han vi finner her da? http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 52324#ovre

Eller kanskje han her? http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 92516#ovre

Jammen ikke lett dettan

Hill-Gunn

[Paul Johan Hals]

Av de to du har funnet, Hill-Gunn, vil jeg si at han som er døpt 28 Aug er den mest sannsynlige. Den andre har en far som bruker etternavnet Lie. Dette ville vel sønnen også brukt i stedenfor eller i tillegg til patronymet.

Mvh Paul

[dn30855]

Hei Paul
Det stemmer nok sikkert at det er den nederste som Hill Gunn fant av de to som er riktig, og da er vi tilbake der jeg begynte å etterlyse under Bergen for en god tid tilbake, men ingen greide å finne ut av. og da var det denne dåpsboken jeg hadde lagt ut, og da spurte jeg om noen greide å finne besteforeldrene til Johannes. Men her er da for øvrig hans foreldre i første rekke, og det som er litt snedig, er at jeg mener det står en P. inne i et eller flere navn her. Og i en eller annen kirkebok i Buksnes, står Herren oppført som Johannes P. Johannesen.

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1803, side 304-305.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&uid=ny&idx_side=-167

Likevel så er det noe som er merkelig, og det er at Johannes er oppført som død i 1850, 40år gammel, så hva kan være feil. Da ender jeg ikke opp med 1803? Dette har jeg holdt på med i mange uker, for ikke å si måneder. Lagt det bort og tatt det frem. Nei dette er ikke enkelt. Skal på jobb, så jeg må finne den andre kirkeboka med den berømte P en, siden i dag.

Takk for Hjelp
Mvh
Kjell

[dn30855]

Hei.

Rakk likevel å finne sønnen til Johannes, som er Karl Johannesen og hans giftemål. Der står det far, Johannes P. Johannesen. V. side nr. 18.

Nordland fylke, Buksnes, Klokkerbok nr. 881C03 (1876-1885), Ekteviede 1878, side 146.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6656&idx_id=6656&uid=ny&idx_side=-152

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

...Jammen ikke lett dettan ...

Det er så sant At han er nevnt som bergenser, kan også bety at han kan komme fra bygder nær Bergen. Har selv en tipp "fra Bergen" før 1800 som jeg ikke finner ut av - men en vakker dag ...

[Gry Onarheim Dahlmo]

Kan barnas navn gi oss noen ledetråder til Johannes foreldre? Får vi navn på foreldrene til kona Anne, så kan vi innskrenke søket.

I flg avskrifter KB Buksnes av Annar Gran, finner jeg flg barn av Johannes og Anne Katarina:

Caroline Kirstine f. 22.12.1842 og døpt 04.06.1842
Carl Johan f. 04.04.1846 og døpt 16.08.1846 (denne allerede nevnt med lenke til dåpen)
Peter Johan Arents f. 27.03.1848 og døp 23.07.1848
Johan Jørgen f. 06.04.1850 og døpt 04.08.1850

Har noen tid å legge inn lenker fra KB til dette?

[Else Berit Rustad]

og det som er litt snedig, er at jeg mener det står en P. inne i et eller flere navn her.

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1803, side 304-305.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&uid=ny&idx_side=-167

Øverst på venstre side her finner vi: Johannes - fød af Johannes Johannesen Arbeidsmand og Helche JohannesD. Fadderne: Mette Aschildsd., Karen Nielsd., Johanes Ellengsen, Johannes Steffensen & Mons Johannessen.

Hvor ser du noen P. inne i noen av navnene her??

Mvh
Else B.

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Caroline Kristine dp.(nr. 10) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28
Peter Johan Arnt dp (nr. 17) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-54

Johan Jørgen dp (nr. 22) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-68

Mvh Hill-Gunn

[Paul Johan Hals]

Det var nok ved vielsen til Carl Johan, Kjell mente. Link i Kjells siste innlegg.

Mvh Paul

[Gry Onarheim Dahlmo]

En flyktig kandidat i FT1815 Bergen: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... felt=skjul

Ingen navn som vi finner igjen i på hans barn i Lofoten, utenom kanskje lillebror Carel (Carl)

Dåpen her: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... felt=skjul

Finner denne kandidatens far under dødsfall i Bergen 1839 og har nå sendt SAB en forespørsel om evt skifte, og hvis dette foreligger, får vi kanskje svar på om kandidaten var i Lofoten på denne tiden. Alt må prøves

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Har du sett denne debatten Kjell? http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... ak=n#anker
Den gir (etter det jeg kan se) ikke noe svar på hvor Johannes var fra, men her er mye opplysninger om hans kone og barn.
Moroa begynner ved innlegg 10

Innvikla saker dettan her

Hill-Gunn

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Skulle jammen ha vært artig å vite hvor innehaverne av disse slektssidene har opplysningene fra om at Johannes var født 30. januar 1803
http://torkil.grindstein.info/slekt/get ... Grindstein
http://sv-mon.net/anetavler/1000_01/f159.html
http://dinslekt.no/www.php?bla_id=1687974&bredde=1440

Hill-Gunn

[dn30855]

Å himmel og hav hvor dere har skrevet lett og stått på. Har nettopp kommet hjem fra jobb og satt. Har den siste fiskebollen langt opp i halsen. Greier ikke å fordøye hverken de, elle alt dere har holdt på. Må nok slappe av litt kjenner jeg, men skal nok ta det frem ut på ettermiddagen når jeg ha fått summet meg. Til orientering så er Johannes min tipp oldefar. Derfor denne interessen.. Skjønner ikke hvorfor disse oldefedrene skal skaffe så mye bry.

Takk så Lenge

Mvh

Kjell

[dn30855]

Hei Hill-Gunn.

Ja det skulle jammen jeg og visst hvor dette 1803 tallet fra, når det står Klart og tydelig i kirkeboka at Johannes døde i 1850, og var 40 år, og ikke 47 år. Kirkeboka skulle da vel være til å stole på?

For øvrig så hadde Karl Johannesen f, 1846 to søsken. Ei eldre søster, Johanne Gunelia, og en yngre bror, Peder Arnt Johannesen. Jeg har dessverre ingen kilder ennå på disse to søsken. Denne Johannes Johannesen som var gift med Anne Catrine Lockert Johannesdatter f.1822-1879 Begynner jeg å lure på om han noen gang i det hele tatt har kommet fra Bergen. Det var det jeg greide nå. Fiskebollene har ikke glidd ned ennå
Kjell

[dn30855]

Hei.
Her har jeg funnet bevis for at Johannes Johannesen er født i 1810-d.1850 -40år gammel
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000081118

Kjell

[dn30855]

Hei.

Og nå tror jeg jammen meg dette må være riktige Johannes Johannesen.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038379000649

Hvorfor skulle han nødvendig vis være født i Bergen eller andre plasser og kanskje i 1803?, Han hadde da vel såpass teft etter kvinnfolk, at han fant ei i samme Fylke og Kommune. Skjønner ikke hva som tilsier at dette ikke er riktige person. kanskje det finnes ei fødselsbok og, om den ikke er gått tapt i noen flammer?

Kjell

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Stakkars mann, med tanke på at du har aner fra Lofoten, skjønner godt at det ikke er så lett å fordøye fiskeboller (eller skal vi heller kalle det melboller) du får be kokka om å skjerpe seg og heller servere skikkelig fisk

Etter det jeg finner ut, døde trolig både Caroline og Johan Jørgen som spedbarn. Fant i alle fall Johan Jørgen http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-124

Muligens døde Caroline mellom 1854 og 1865 siden hun ikke er å finne i ft. 1865

Når det gjelder ditt bevis for at Johannes var f. 1810, så er det vel sånn at da han giftet seg, så viste han nok best sjøl hvor gammel han var, ikke sikkert at presten og enka hva like sikker på hans alder ved dødsfallet.
Tror fortsatt retteste alder er ved vielsen.
Problemet er at han verken er å finne utflyttet fra Bergen eller innflyttet til Buksnes

Hill-Gunn

[dn30855]

Hei Hill Gunn.

Nei, det er ikke så enkelt med disse fiskebollene heller. Kan jeg legge inn under etterlysning hvor jeg får tak i slike fiskeboller som er av skikkelig kvalitet kanskje? Det blir kanskje feil dette med den siste lenken jeg la ut, det er greit at han er logerende, men her er denne personen 56år.

Kjell

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hmmm…Denne karen du viser til er jo gift med Dina Olsdtr. fra Vefsn?
Mor til Carl Johan Johannesen heter jo Anne Johannesdtr. og hun ble jo som enke gift med Nils Lars.

Nei, nå tror jeg du skal gå å spytte ut den der fiskebollen, for den har trolig gitt deg Hallusinasjoner

Hill-Gunn

[dn30855]

Hei. Du har så rett. Jeg går over til Apostlenes Gjerninger.

Ja, dette ble feil. Jeg tar den bort.

Nils larsen er stefar til Karl Johannesen

Kjell

[dn30855]

Hei Hill Gunn. Denne debatten var jammen ikke enkel. En bør vel være godt utvilt for å tenke klart gjennom dette. Jeg kjenner nok igjen noen av navnene, og har noe fra før om dette som jeg har funnet tidligere, men jeg vet ikke om det bidrar noe til å løse spørsmålet om Johannes johannesen. Kanskje han er død?

Nei, det er et mysterium dette. At mennnesker i Norge kan forsvinne slik ut i løse luften er jo helt utrolig. Ikke et eneste spor? Kanskje FBI skulle vært innkoblet.

merkelige greier

Kjell

[dn30855]

Jeg tror jeg blir-------------------

kanskje jeg skulle slå opp i Johannes Åpenbaring?

Kjell

[dn09334]

Bergenser som det står ved vielsen er jo et tøyelig begrep selv i dag. Jeg antar at du ikke kommer til noe fasitsvar på hvem Johannes var.

[dn30855]

Det har du rett i Wilfred

Egentlig så er det bare en mulighet igjen, om en skal lite på dette med Bergen og årstallet 1810 som ble kommet fram til ved Herr Johannesens død i 1850. i en alder av 40.

Nei dette ser vanskelig ut.

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

Aldri gi opp Jeg har i mange år lett etter en ane i Ofoten, der slektsforskere og bygdebokforfattere ikke har kunnet oppgi hans opphav. Etter lang tid fikk jeg napp da det viste seg at noen fant han først i militærrullene med fødested Helgeland og senere i et skifte fra Helgeland, som bosatt på akkurat den gården han bodde på i Ofoten.

Jeg har tro på at vi skal "pløye" KB og FT1815 Bergen etter en kandidat med dette navnet og så sjekke skifter etter hans foreldre. Kan han finnes i noen militærruller?

Men at det var fasitsvar er ikke sikkert, men var gode indisier - samme som at en juridisk far ikke alltid trenger å være den biologiske faren

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Det er vel ikke slutten på Johannes sitt liv som er et mysterium Kjell, (han døde jo og ble begravd i 1850) ergo vet vi at han ikke forsvant i løse luften.
Problemet er (slik jeg ser det) når ble han født og hvor kom han fra?

Helt enig med Gry, aldri gi opp, spesielt ikke når du har mange gode hjelpere som leter sammen med deg.

[dn30855]

Hei Gry.
Jeg har vel ikke gitt opp, men blir vel litt matt noen ganger. Det er vel nokså mange måneder jeg har holdt på Johannesen. det samme skjedde med en oldefar fra Fron. Etter over et år ble det en løsning til slutt, med hjelp av gode hjelpere i Dis.

Har vel tro på at dette og egentlig skal kunne løses, men jeg holder nok fast ved årstallet 1810 heretter.


Kjell

[dn30855]

Hei Hill-Gunn

Nei, mysteriummet er vel hvor han ble unnfanget hen, men det var vel å dra det litt langt

Kjell

[dn09334]

Det er jo litt rart at du ikke tror på at han oppga riktig alder ved vielsen. Alderen ved begravelsen er det jo noen som kanskje har gjettet seg til.
Jeg har sjekket flere slike dødsalderstall med tildels store avvik i min slektsbase. Vel vel....

[dn30855]

Merkelig, men denne P,en sitter ennå også som spikret fast. Skjønner ikke helt hva den kommer fra, og hvorfor den stå der, om den ikke hadde noe med et navn å gjøre?

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

Den "P" er fra vielsen til sønnen Carl Johan der faren er nevnt som Johannes P Johannesen.
En sønn av Johannes heter Peter ref mitt innlegg tidligere, så mulig den "P" kan bety Peter?Men være obs ref folk i Bergen by på den tiden, da de kunne ha samme farsnavn/slektsnavn som sin far - denne tradisjonen kom først mye senere på landsbygda.

[dn30855]

Ja, det stemmer nok det, at den P,en står i vielsen til Carl, men det er også den eneste plassen den er brukt, så visst meg bekjent. Det er mulig du har rett videre, for dette har jeg ikke kjennskap til, om hvilke tradisjoner de hadde på landsbygda, men det høres ikke helt ufornuftig ut da

Kjell

[dn30855]

Takk for i dag, og velkommen tilbake. No søv æ. var oppe 0500
Kjell

[dn30855]

God Morgen

Det er lite å gjøre på morgenkvisten, så jeg bare tenkte en tanke. Hva om jeg søker navnet Johannes Johannesen i forskjellige folketellinger, og ser hvor i Norge jeg får flest treff. Ingen tvil. Det dominerer i Bergenskanten og på Vestlandet. Så kanskje jeg kan konkludere med at han har kommet fra den kanten. Om det da er riktig at Nils Larsen ble gift med enken Anne Catrine Lockert Johannesdatter, og det jo riktig. Det er antydet i et lite slekts hefte som min tante hadde, at Nils Larsen kom fra Hafslo i Luster, men det kanskje det er feil. Om det så er riktig likevel, så er det kanskje ikke usannsynlig at disse to familier hadde forbindelser med hverandre. For hvorfor, om Johannes Johannesen var fra Bergenskanten, så reiser det en kar ved navn Nils Larsen opp til Lofoten og gifter seg med Anne, etter Johannes død. Da må de ha hatt kjennskap til hverandre, tror jeg. Så får jeg se om jeg finner en kirkebok ved disse`s vielse som kan fortelle noe om hvor Nils Larsen var i fra. Er da han fra vest landet, så må jeg vel tro at også Johannes kom fra den kanten. Kanskje jeg skal resonere slik.

Kjell

[dn30855]

Hei.

Nils Larsen er født i Hafslo i Luster, i 1829. Han var 28 år når han giftet seg i 1857, og Anne Catrine var 35 år. Det vil si, at det er lite sannsynlig at Johannes Johannesen er født i 1803, med nesten 20 år aldersforskjell til sin kone, som er født i 1822. det skulle vel være en bekreftelse på at Johannes er f. 1810. og 40 år når han dør i 1850

Nordland fylke, Buksnes, Klokkerbok nr. 881C02 (1854-1876), Ekteviede 1857, side 250.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2637&idx_id=2637&uid=ny&idx_side=-229

Kan det da ha vært noen familiebånd mellom Nils Larsen og Johannes Johannesen?

Kjell

[dn30855]

Glemte å skrive Nils Larsen og Anne Cat v.side 1857 nr.5

Kjell

[dn30855]

Hei Gry.
Har du noen årstall på denne flyktige kandidaten din. Det kan kanskje være noe her

Hilsen

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

I følge mine lenker er han 7 år i FT1815 (født ca 1808) og født 11. januar 1806 ref dåpsinnførselen.

[Gry Onarheim Dahlmo]

En flyktig kandidat i FT1815 Bergen: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... felt=skjul

Ingen navn som vi finner igjen i på hans barn i Lofoten, utenom kanskje lillebror Carel (Carl)

Dåpen her: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... felt=skjul

Finner denne kandidatens far under dødsfall i Bergen 1839 og har nå sendt SAB en forespørsel om evt skifte, og hvis dette foreligger, får vi kanskje svar på om kandidaten var i Lofoten på denne tiden. Alt må prøves

Har fått svar fra SAB (Statsarkivet i Bergen) :

Johannes Johannessen var "Sygehuus Lem", og følgelig ville det offentlig ta hans etterlatte verdier, se dødsfallsprotokollen:

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Bergen by, Dødsfallsprotokoll 1 , 1821-1847, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27883/233/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340235.jpg

*******************************

Synd, for da ble det ikke skiftet og ingen arvinger nevnt

[dn30855]

Ja vel. Takk Gry. Da blir vel den kandidaten å betrakte som feil

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

Nei, Kjell, vi må bare finne mer informasjon på han og hvor denne kandidaten ble av. Gjerne sjekke søsken også

Har litt tid her i fjellheimen i mens morgenrøden gjør seg ferdig

[dn30855]

Jasså Gry. Så det er morgen røden du nyter, mens vi i Trøndelag venter på ny storm.

Om Johannes hadde søsken, vet jeg jo ingenting om, om ikke noen andre hadde funnet det i går da? Det ble veldig mye informasjon i går, så det ble litt vanskelig å følge med på alt, etter en lang arbeidsdag. Nå holder jeg på å henge opp julegardiner til kona og vasker vindu. Det blir vel litt rykk og napp dette fremover, men det kunne gjerne blitt napp selvfølgelig.

Kjell

[dn30855]

Nei. Slik er det en del ganger Gro, når det ikke blir noe skifte med nevnte arvinger

Kjell

[dn30855]

Hei igjen Gry

Jeg lurer bare på om du kikket litt på de to innlegg jeg gjorde i morges

Kjell

[dn30855]

Hei Gry

Jeg har vel begynt å miste tiltro til kirkebøker. Å ende opp med to fødselsårstall, er jo utrolig, for en og samme person. Når jeg ser på vielsen som du fant frem mellom Johannes og Anne Cat, så ble de gift i 1847, og johannes var 38 år. Da er han plutselig f. 1803 igjen. Skulle jo være et enkelt regnestykke. Når Johannes dør i 1850 er han 40 år. Da skulle han plutselig vært født i 1810. Dette blir jo veldig surrete. Da kan det jo være dette som er rett da, og som var utgangspunktet, når jeg la ut denne lenken helt fra begynnelsen.

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1803, side 304-305.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&uid=ny&idx_side=-167

Og så la jo Hill Gunn ut denne lenken som samsvarer med min, og kanskje er "P" også sporet opp?

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=32&filnamn=dp12011668&gardpostnr=31424&personpostnr=92516&merk=92516#ovre

Da, skjønner jeg ikke hvorfor ikke dette skal stemme

Kjell

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Hei Kjell
Hvis jeg ikke husker helt feil, så var det vist jeg som la ut disse 3 lenkene du henviser til

Johannes og Anne C ble gift i 1841 og ikke 1847
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-136 Da er han oppgitt å være 38 år, ergo f. ca. 1803

Når han dør i 1850 er han oppgitt å være 40 år, ergo f. ca. 1810 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-122
Det skulle tilsi en differanse på 7 år. Johannes og Anne var gift i 9 år og ikke 2 år.
Hvis alder ved vielse er rett, skulle han da ha vært 47 år ved død, å ikke 40 år.

Hmmm… det er da jeg begynner å lure på om kanskje alderen ved både vielse og død er feil?
Nå er ikke jeg noe mattegeni, men ut i fra de opplysningene vi har om paret, har jeg prøvd å se litt nærmere på begges alder.

Johannes er oppgitt å være 18 år eldre enn Anne når de blir gift. Hvis en av partene var enke eller enkemann, var dette ikke noe uvanlig aldersforskjell,
men her har ingen av de vært gift før. Så hvorfor er det så stor aldersforskjell mellom de da?

En annen ting når det gjelder deres alder.
Anne C var 15 ¼ år gammel da hun ble konfirmert 25. juni 1837, det tilsier at hun var født i april 1822 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=56#ovre
Ergo var hun ikke 20 år, men ca. 19 ½ år da hun ble gift.
Deres 1. barn Johanna Gunelia er f. 1/1 1840, går man så 9 mnd. tilbake, tilsier det at Anne trolig var knapt fylt 17 år ved unnfangelsen.
Hvis det stemmer at Johannes var f. 30. jan. 1803, skulle han da være 36 år.

Spørsmålet blir da. Kan presten ha vært gammel og tunghørt og ikke oppfattet alderen som Johannes oppga, og kanskje skrev 38 istedenfor 28?
Og hvor sannsynlig er det at Johannes i en alder av 36 år innleder et forhold til ei jente som knapt nok har fylt 17 år?

Når Anne C blir gift med Nils Larsen i 1857 er hun 35 år, altså f. 1822 (noe som også stemmer med alderen ved konfirmasjon) http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-229

Den P-en forekommer ikke bare når Carl blir gift, men også når Carl blir konfirmert http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-152

Ha ei fin helg
Hill-Gunn

[Gry Onarheim Dahlmo]

...Den P-en forekommer ikke bare når Carl blir gift, men også når Carl blir konfirmert http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-152 ...

Supert, Hill-Gunn! Er drøssevis av JJ overalt men den P som atter forekommer ved konfirmasjonen kan bety at vi kan eliminere vekk noen kandidater.

[dn30855]

Hei Hill Gunn
Ja, det er jo ganske i tråd med mine tanker det du har kommet ed. Skrev ikke alt jeg tenkte, men telepati må ha vært inne i bildet, så resten kom fra deg Du har fått med deg konfirmasjonen til Anne.Den lette ikke jeg etter, for den ligger visst utskrevet i en ringperm.
Denne store aldersforskjellen virker jo usannsynlig. Må se på dette litt senere, da det akkurat nå er mange andre gjøremål
Takk for alt det du kom med, for dette har vært noen snåle greier.

Mvh

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

En av forloverne ved vielsen som Hill-Gunn fant er Johannes Ludvigsen. Han kan være denne fra Kristiansund med bosted Buksnes:

http://picasaweb.google.com/erlendem/Bu ... 1580210274

Her finner vi også en Johan Christian Johannesen 26 år med fødested Bergen.

Begge to finner vi også i militære ruller.

Dette blir jo bare spekulasjoner overalt, men viktig å få med mulige kandidater og evt slektskap, da denne slektsnøtta er vanskelig.

[dn30855]

Og Gry synes helle ikke å gi slipp på dette. Skal tro om det blir verre eller bedre? Ser vel ikke helt ille ut likevel nå igjen da, men disse prestene driver nok en del ap med oss da

Kjell

[dn30855]

Hei Gry.

Glemte å ønske deg ei fin helg og.

Mvh

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

Jobbet en del med dette i dag før/etter skitur ...

- det med aldersforskjell er som er Hill-Gunn inne på, ofte vanlig når brudgom eller brud var gift før. En formor av meg var 50 år og giftet seg for 3, gang med en på 25 år

Her i ditt tilfelle kan årsaken være at han ungkar og ikke hatt midler til å starte familie før etter 35 års alder, og hun gravid ...

Synd at kirkebøkene fra denne perioden er gått tapt i brann

Du nevner tidlig i dag dette med evt slektskap og folk fra Vestlandet - til Lofoten har det alltid kommet masser av folk fra bl a Vestlandet - det rike fisket, tilknytning til Bergen etc etc... - mange årsaker

Du har bosted Heimdal? Hvis dette er i Heimdal i Trondheim anbefaler jeg det et besøk på Statsarkivet i Trondheim og be om hjelp - de har kilder som ikke før er digitalisert og kan være interessante.

Lykke til og riktig god helg fra Gausdalsfjella her vi ligger i le for Dovrefjell og Langfjella

[dn30855]

Hei igjen Gry.
Jo da, jeg er jo klar over mye av dette med fiske og forbindelsen mellom Lofoten og Vestlandet. Har jo fra før noen få opplysninger om denne J. J. gjennom en tremenning i Vestvågøy. Men det hadde stoppet, og årsaken var vel at han ikke gikk lengere enn 1*tipp. Jeg og synes vel det kan være en grense, men dette er jo min 1*tipp, så derfor har jeg jo prøvd dette. Så er det jo morsomt, og en lærer ufattelig mye. Så får jeg i tillegg plage andre, som tilfredsstiller meg i tillegg Jeg har vært noen turer innom Arkivet i Trondheim, for det er Heimdal i Tr.heim jeg bor. Nå er det slik, at det er ikke Johannes som har vært i fokus før nå, så det blir nok nok ny tur på Arkivet, når jeg rekker det. Jeg tror vel også at det må forefinnes opplysninger der inne, i hvert fall om hans fødsel og foreldre. Det er jo tross alt ikke så urgammelt, at det ikke skulle foreligge noe.
Og så er det jo snart jul, så en får vel begynne å konsentrere seg om slekt som er i live. Det er vel en større utfordring for de som skal forske på meg om 150-200 år. 4b. 12bb. og 3old.b. allerede, så blir det vel litt å bryne seg på. Formora de, var vel en god del fremsynt. Kan jo være mange fordeler med litt yngre ektefeller. Pytt pytt. 25 års forskjell forekommer da også i dag, om det ikke er helt vanlig. Du får ha ei riktig god helg.

Mvh
Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

God kveld fra fjellet uten vind, Kjell

Ja, SAT er bra start!
Vedr min tipp så liker jeg at hun var smart der - omvendt hva som er vanlig i dag med eldre menn og yngre kvinnfolk
Vedr fremtidig slekt så er vel alt på datafiler, så ikke så moro for våre etterkommere...

[dn30855]

Hei igjen og god Morgen Gry.

Måtte bare fortelle deg at det var noen årstall Hill Gunn hadde sett på, og da endte jeg opp på 1813. Der er det ingen som heter J.J. Så er det nå bare å fortsette med elimineringsmetoden.

Kunne vært greit å ringt 1881, så har vi vært inn på det 1800 tallet og


Kjell

[dn30855]

Hei Else
Beklager å ha oversett din forespørsel, men det er så mye å sjekke at jeg hadde glemt deg. Det var en herre på SAT som mente at en av de enslige store bokstaver kunne være en P.?

Ikke godt å skjønne alt dette nei, med forskjellige meninger.

Mvh

Kjell

[dn30855]

Hei Gry
Kom over noe snedig. På Fb. er det ei dame som er norsk, og har navnet Cathtrin Lockert. Må da ha noe til felles med navnet Anne Catrine Lockert Johannesdatter. Sendte henne en venneforespørsel, så får jeg se.

Kjell

[dn30855]

Hei

Henger nå seg opp i alt, men her har jeg av alle J.J. navn jeg har gått gjennom, funnet en eneste "P" som står på en boplass som en av dere har vært inne på at det kunne være.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=Feng1850&personpostnr=3188&merk=3188

Kjell

[dn30855]

Hei.
Skulle skrive at det kanskje var en slektning.

[dn30855]

Her er det jo enda en "P"

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=tvan1850&personpostnr=1059&merk=1059

Kjell

[Else Berit Rustad]

Her er det jo enda en "P"

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=tvan1850&personpostnr=1059&merk=1059

Kjell

Dette er jo ingen P. inne i et navn. I dette tilfelle står P'en for Prestegjeld.

Mvh
Else B.

[dn30855]

Hei Else

Nei, du har så rett. Jeg blingset, og trodde det bustad var Gårdsnavn med det samme.

Nytter ikke å se på M. Jonsrud og holde på med dette samtidig. Innspurten ble for spennende.

Sorry

Mvh
Kjell

[dn30855]

Hei
Det er jo flere muligheter da, og J.J. kan jo være døpt andre steder enn i Domkirken, som f.eks her i Korskirken. Nederst til H.

Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 6 (1790-1820), Fødte og døpte 1803, side 85.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8676&idx_id=8676&uid=ny&idx_side=-87

Korskirken var jo en ordinær menighetskirke den gang, men dette kan jo være feil dato, og dermed feil person. Vet ikke egentlig hva som er riktig dato.

Hilsen
Kjell

[dn30855]

Hei.

Så finnes det jo enda en mulig kandidat, med ei mor som heter Bergitte Pernilledatter, og at kanskje den berømte "P" kan stamme fra henne. Klarer ikke helt å lese hva far heter. mulig at det skal være Johan, eller om det er P.Kristian Johannesen Nederst til H.

Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 6 (1790-1820), Fødte og døpte 1803, side 89.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8676&idx_id=8676&uid=ny&idx_side=-92

Hilsen Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

Hei Else
Beklager å ha oversett din forespørsel, men det er så mye å sjekke at jeg hadde glemt deg. Det var en herre på SAT som mente at en av de enslige store bokstaver kunne være en P.?

Ikke godt å skjønne alt dette nei, med forskjellige meninger.

Mvh

Kjell

Kjell: hva refererer du til her?

Tror vi heretter bør konsentrere oss med å finne kandidater med navn Johannes og mellomnavn som starter med "P" hvis han er funnet i to kilder med dette navnet. Husk at en sønn ble kalt Peter Johan Arents, så din Johannes kan ha mellomnavnet Peter?

[Gry Onarheim Dahlmo]

Jeg har tidligere nevnt dette:

I flg avskrifter KB Buksnes av Annar Gran, finner jeg flg barn av Johannes og Anne Katarina:

Caroline Kirstine f. 22.12.1842 og døpt 04.06.1842
Carl Johan f. 04.04.1846 og døpt 16.08.1846 (denne allerede nevnt med lenke til dåpen)
Peter Johan Arents f. 27.03.1848 og døp 23.07.1848
Johan Jørgen f. 06.04.1850 og døpt 04.08.1850

Du nevner også:

For øvrig så hadde Karl Johannesen f, 1846 to søsken. Ei eldre søster, Johanne Gunelia, og en yngre bror, Peder Arnt Johannesen

Navn som kan gi pekepinn til Johannes' foreldres navn. Hans far kan jo hete alt annet enn Johannes til fornavn, siden barn i byene ofte fikk farens slektsnavn som sitt eget.

Har vi funnet foreldrene til kona, Anne Katarina Johannesdatter?

Skal lete litt videre, men veldig opptatt om dagen...

[dn30855]

Hei Gry
Nok en gang en kilde uteglemt Men det skulle henvises til denne, ø. t. v. angående den "P" jeg snakket, når det gjaldt SAT.


Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1803, side 304-305.
Permanent sidelenke:[url][url] http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-167[/u[/url]

Kjell

[Gry Onarheim Dahlmo]

...Den P-en forekommer ikke bare når Carl blir gift, men også når Carl blir konfirmert http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-152 ...

Det er vel kun fra kilder gjeldene sønnen Carl, der denne "P" opptrer på hans far Johannes? Vi må holde tunga rett i munnen - blir litt mye frem og tilbake om samme spørsmål

[dn30855]

Hei Gry.

Mor til Anne Catrine Lockert Johannesdatter må jo være denne personen da som heter Birgitte Gjertsdatter Bye Graae. Nr. 4.

http://nermo.org/slekt/d0043/g0000019.html

Kjell

[dn30855]

Hei

Dette må jo være riv ruskende galt i forhold til oppgitt alder. Gjert f. 1756-1814 Ellen Marie f.1773-1830



I62642: Peder Bagge (ABT 1480 - AFT ER 1542) - Nermo.org @ B-one

[url]EVENT: Datter: Anne Cathrine Lockert Johannesdatter Father: Gjert Jørgen Pedersen Graae Mother: Ellen Marie Mikkelsdatter .
nermo.org/slekt/d0043/g0000019.html - Lagret i buffer[

Kjell

[Paul Johan Hals]

Navn som kan gi pekepinn til Johannes' foreldres navn. Hans far kan jo hete alt annet enn Johannes til fornavn, siden barn i byene ofte fikk farens slektsnavn som sitt eget.

Tenkte på det samme, og da er det nærliggende å tro at farens navn begynner med 'P'. F.eks. Peter (ettersom en av sønnene ble døpt Peter).

Mvh Paul

[Gry Onarheim Dahlmo]

Den etter hvert berømmelige "P" - lenke lagt inn her tidligere fra kirkeboken. Det er en Johan Peter, som gjerne kan bli kalt Johannes, siden faren het Johannes :

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... felt=skjul

Mon tro hvor denne kandidaten ble av?

Enig med Paul Johan, faren kan hete Johannesen til etternavn med annet fornavn, men også Johannes med annet etternavn, eller Johannes med gårdsnavn/slektsnavn....

Nå er vel Carl eldstefødt - finnes dette navnet i hans morsslekt? Kjenner du til hvilket liv Johannes hadde? Yrke, var han kone fra det høyere sosiale skiktet i bygda?

Fant en del kandidater født i Bergen som har skipskaptein og styrmann som far, derfor mitt spørsmål.

[dn30855]

Hei Gry
Hva tar dere motivasjonen fra. Jeg skal komme med opplysninger på ettermiddagen om jeg finner noe, men det var nok ikke av det høye sosiale skiktet nei. Hadde det bare vært mulig å finne navn på Far til Johannes så har det vel vært greit, men å finne far til en som en ikke finner fødsel på, virker på meg som ganske umulig. Det som slår meg, er jo at han kanskje ikke er døpt. Vi vet vel heller ikke om han er konfirmert egentlig. Kan vel ikke huske om jeg har sjekket det da

Kjell

[dn30855]

Hei

Da har jeg sjekket konfirmasjon, og har funnet to stk, Johannes Johannesen, men er like langt da fedrene til begge heter Johannes Johannesen. Har tatt med 1818-1819-1820 med utgangspunkt i fødsel 1803

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Konfirmerte 1819, uten sidenr.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&uid=ny&idx_side=-12

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Konfirmerte 1819, uten sidenr.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&uid=ny&idx_side=-13

Da skulle det vel kanskje kunne kokes ned til to alternativer da ihvertfall

Kjell

[dn09334]

Det var jo ikke bare en kirke i Bergen på den tiden.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Hei
Det er jo flere muligheter da, og J.J. kan jo være døpt andre steder enn i Domkirken, som f.eks her i Korskirken. Nederst til H.

Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 6 (1790-1820), Fødte og døpte 1803, side 85.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8676&idx_id=8676&uid=ny&idx_side=-87

Korskirken var jo en ordinær menighetskirke den gang, men dette kan jo være feil dato, og dermed feil person. Vet ikke egentlig hva som er riktig dato.

Hilsen
Kjell

Wilfred: Kjell er klar over dette med flere kirker i Bergen

[dn30855]

Hei Gry
Nå føler jeg at jeg plager livet av deg. Du må ikke føle at du må holde på med dette. Jeg har prøvd å kikke på Sandviken, men jeg var vel ikke nøye nok. Hva mener du om disse to konfirmasjonene som jeg la inn? Det er vel ikke noe å gå videre på? Ender vel opp med mor Helche igjen da sikkert?

Hilsen
Kjell

[20665]

Min oldefar er Carl Johannessen. Vår familie tok navnet Karlsen etter han. Carls far er Johannes Peder Johannessen, f. i Solheimsvika ved Bergen, 30. januar 1803.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Tusen takk - Har ventet på deg Terje, siden du har den fulle oversikt over folkene i Ballstad

Kjell: nå må du finne dåpen i kirkeboken

[Else Berit Rustad]

f. i Solheimsvika ved Bergen, 30. januar 1803.

På DA finnes ingen skannede kirkebøker fra "Solheimsvika" eller "Solheimsviken". Hvilke kirkebøker skal man se i for å finne dette, da?

Mvh
Else B.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Dåpen - fra DA:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... felt=skjul

Solheimsviken er i Årstad.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Fra RA: Årstad Årstad sokn ble overført fra Fana til St. Jørgens Hospital 1749, og skilt ut fra St. Jørgens Hospital i 1886 som eget soknekall. Avgang Gnr. 10-19 og 22-27 (Fana) ble i 1752 skilt ut fra Årstad sokn og lagt til Birkeland i Fana. St. Markus ble skilt ut og fradelt 1928. Fridalen ble skilt ut som eget sokn 1957. Solheim ble skilt ut som eget sokn 1957. Tilgang Gnr. 58-59 Gyldenpris og Stranden i Laksevåg ble i 1922 overført fra Laksevåg til Årstad.
Og da er dåpsinnførselen her på høyre side:

Kildeinformasjon: Bergen fylke, St. Jørgens Hospital, Ministerialbok nr. A 2 (1766-1814), Kronologisk liste 1803, side 124.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-130

[Gry Onarheim Dahlmo]

Her er vel familien i FT1801: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... felt=skjul

[Gry Onarheim Dahlmo]

Johannes i FT1815 Bergen

[Gry Onarheim Dahlmo]

Terje: Har du noen dokument/kilde i besittelse som kan bevise at vi har med riktig mann å gjøre her? Du skriver Johannes Peder, men i dåpsinnførselen er det kun oppgitt Johannes?

[20665]

Gry...opplysningene om min slekt har jeg fått fra en seriøs slektsgransker i Bergen. Han har laget en egen slektsbok for en annen gren av vår slekt, men synes å ha meget god oversikt over det han har gjort på denne grenen også. Jeg har dessverre ikke hans notater, så jeg kan ikke bidra med linker til Johannes P. Johannessen, dessverre. Etter hva jeg har forstått har han brukt alle tilgjengelige kilder i sitt arbeid, men, som sagt, linker er vanskelig å spore opp for meg nå ettersom de ikke er blitt notert tidligere av meg.
Det jeg fikk vite underveis, var at det fantes 3-4 forskjellige Johannes Johannessen da han begynte å lete. Etterpå konkluderte han med den jeg har nevnt.

[dn30855]

Hei Gry
Ja det får en si. Ikke verst med slike læremestere. Dokker e døktig, som vi trønderan sei

Har jo egentlig ventet litt på Terje jeg og, men han har vel latt meg som fersking sittet å sett på hvor lenge jeg gidder dette. Å jo. Det e nordlelending i mæ å Terje, så æ e nå ganske så utholdanes ja. Om jeg ikke har bidratt noe særlig, så har jeg da prøvd å søkt og slått opp på alt som har vært mulig, med den lille kunnskapen jeg har hatt om dette. Og det beste av alt, så har jeg jo greid å holde liv dere hjelpere, og så blir det da noe å skrive hjem om, både i min biografi og slektshistorie. Kan det bli bedre?

Mvh
Kjell

[dn30855]

Gry.
Ja hadde jeg vært hjemme så skulle jeg lett det jeg har greid, men det er jo ikke sikkert jeg hadde funnet noen dåp da Så er det jo ikke lenge siden jeg kom fra jobb, så jeg har ikke sett noe av dette tidligere i dag

Kjell

[dn30855]

Mulig jeg er litt vanskelig, men jeg skjønner fremdeles ikke noe av dette, som sier to forskjellige steder at Johannes var 40 år når han døde. Kanskje Terje kan forklare dette.

Det er bare for å kunne fått en annens forklaring, om det virkelig har vært mulig at slike ting kunne forekomme. Terje har vel vært borte i det her før, forhåpentligvis.


http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000081118




Nordland fylke, Buksnes, Klokkerbok nr. 881C01 (1818-1853), Døde og begravede 1850, side 248-249.
Permanent sidelenke:http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2636&idx_id=2636&uid=ny&idx_side=-122

Nr. 22 til venstre

Kjell

[20665]

Jeg er tilbøyelig til å tro at presten har skrevet feil.
På Gjerstad/Buksnes (v/Ballstad) bodde på denne tida en Johannes Johannessen fra Flakstad som var født i 1810. Her kan en mulig misforståelse ligge.

[dn30855]

Hei Terje. Takk skal du ha.

Dein får vi ta for god fesk. Må bare dobbelsjekke litt i forhold til mine skriblerier. Slektshistoria veks jo ganske my å no etter hvert som aill slekta graves frem, og spesielt med henblikk på det, så er det jo greit at det er så korrekt som mulig

Hilsen
Kjell

[dn30855]

Hei igjen Gry

Jeg glemte å si at den samme dåpsboken fant jeg også i går, men reagerte på at fars navn var skrevet som Johan, og da så jeg bort fra denne, men det ble nå vel riktig likevel da forhåpentligvis, når vi ser på fødselsdato til Johannes. Jeg må vel herved takke alle for god bistand, og se om jeg kan komme med en ny nødt noe senere.

Og så kan jeg jo få ønske Gry. Hill Gunn. Else. Terje og alle andre som har vært gode hjelpere ei riktig God Jul
Mvh
Kjell