Karen Hansdotter, Urtegården, Hundholmen i Kirkegrenda

[18808]

Iflg. kirkeboken for Bodø ble Hanna Dorthea døpt 7. mars 1813. Foreldre Johannes Andersen og Karin Hansdatter Urtegaard. Dette nevner også Terje Gudbrandson i Bodin Bygdebok II bind 7B Bygd, Gård og Slekt i Kjerringøy side 726. I bind 2 Gårds- og Slektshistorie for Nordstranda side 133 nevnes faren Johannes og Hanne, men ikke moren. Men i bind 3 Gårds- og slektshistorie for Kirkegrenda om Urtegården finner jeg ikke moren Karen Hansdatter nevnt. Hvis jeg ikke har oversett henne da. Jeg er ikke så stiv i skriften fra den tiden, men mener å kunne tyde i kirkeboken at Hanna er avlet i horaktighet av drengen Johannes med (enken??) Karen Hansdatter.
Ettersom denne Karen Hansdatter er en av mine tipptippoldeforeldre er jeg interessert mest mulig om denne damen: foreldre, ekteskap, barn, etc. etc. Kan noen hjelpe meg ?

Oddmund

[dn20561]

Hei,

jeg tror vel noen av disse personer du søker etter er og finne på FT. det aktuelle året/årene
Urtegaard det er snakk om?

Urtegaard er det da en gård/husmansplads??

mvh.

Helge R.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Hei igjen Oddmund


(Ser at Urtegården i FT1875 har gnr 2, som i FT1865 er Østlige Rode)

Kikker litt i skiftene for å finne kandidat til Karen, men vanskelig ....

Har du funnet konfirmasjonen til Hanna ?
Hvem ble Hanna gift med og hvor ?
Navn på barna hennes ?

[18808]

Hei Helge og hei igjen Gry

Hvis det kunne misforstås: Det er Karin Hansdatter jeg er interessert i opplysninger om. Og henne finner jeg ikke i FT 1801 som vel er den eneste aktuelle for hennes del. De andre har jeg under kontroll. Johannes Andersen, f. 1790 i Neverelva, Bodin, ble i 1816 gift med An(n)e Olsdatter fra Fjære, Kjerringøy. Han druknet 15.mars 1842. Datteren Hanna ble gift med Mons Hansen fra Røst 28.mai 1837 (hun
oppga da at hun var 27 år). Og hun døde 20.juni 1848, og kirkeboken oppgir at hun da var 32 år. Jeg ble først oppmerksom på Karen Hansdatter da jeg fant henne nevnt i Bodin Bygdebok og siden i kirkeboken for Bodø som mor til Hanna. Dette er det eneste jeg har funnet om damen. Hun bør jo være nevnt i FT 1801, men det er jo ikke sikkert hun var på Urtegården da.
Finner forresten heller ikke Urtegården i FT 1801 heller. Og Karen Hansdatter er jo et vanlig navn. Hvis hun var enke (jeg er ikke sikker på at jeg har tydet kirkeboken rett), kan man jo lete etter en vielse inntil en 20 år tilbake, men det er jo ikke sikkert den er i Bodø kirkebok.
Med andre ord: Hjelp !!!!

Oddmund

PS. Glemte jo å svare på spørsmålene : Har lett etter konfirmasjonen til Hanna tidligere uten suksess, men er først nylig blitt klar over hvor hun ble født,. Skal på statsarkivet mandag, så da skal vi se om vi finner noe.
Vielsen til Hanna og Mons står i Folda (Rørstad) kirkebok. De ble foreldre til Helene Elisabeth Monsdatter, f. 30.sep.1845 i Breivik, Kjerringøy.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Oddmund

Neida, det kunne ikke misforstås, du har gitt klare opplysninger.

Jeg letet også gjennom Hundholmen i sistnevnte bok, men kunne ikke finne henne jeg heller. Var noen Hans'er der opp gjennom åra så kanskje en av disse var hennes far ?

Årsaken at jeg spør etter sted og navn på evt barnebarn er at det kan gi en pekepinn på hvem familien til Karen var mtp oppkallingsregler samt at andre kanskje vil kjenne igjen etterkommere ?

Skal kikke mer i det jeg har og skiftene og se etter evt kandidater .....

Viggo nevner ei bok : Støver, Arvid: Personalhistorie for Hundholmen nu Bodø by før 1891, Bodø 1966 i i dette innlegget, verdt å ta kikk i denne ?

[18808]

Beklager at jeg er litt treg med å svare her, men tenkte jeg skuller vært på Statsarkivet først - noe jeg ikke har fått somlet meg til enda. Men det kommer, det kommer. Dessuten er jeg i Alstadhaug også, vet du. Skal fjernlåne Arvid Støvers bok på biblioteket, men det tar noen dager. Kan forresten nevne at datteren til Hanne er oppkalt etter moren til Mons, Helena (Lena) Monsdatter.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Ja, vi er litt "på rek" overalt i Nordland vi


Vet ikke om du har nedenstående info (her flere barn)

Kan bare nevne at på side 36, gården Breivik, i Slektsbok for Kjerringøy, Nordfold og Sørfold av Asbjørn P Lind finner jeg flg :

18 :

Mons Hansen, ca 1800-20/3-1851, foreldre : Hans Pedersen og Lena Monsdatter, Klak på Røst.
G. 28/5-1837 med Hanna Johannesdatter, ca 1810-8/6-1848. Far : Johannes Andersen, Breivik ( trolig den Johannes nevnt under 15, død 15/3-1842. Fra Bodin )

Barn:

1. Johan 20/8 1837 - 27/8 s.å.
2. Johannes Andreas 22/12-1838 (til Nordfoldgård i Nordfold)
3. Hans Andreas 2/8 1841
4. Helene Eline 31/9 1845 ( til Fjære, og der har du kontroll )

G. 10/7-1850 i Bodø med Katrine Jakobia Hansdatter, 15/4 1820 (Kjerringøy gård)

Barn:

5. Johanna Oline Martine Berg 28/6 1851

Familien ble i Slektsbok for Nordfold feilaktig tatt med under gården Breivik i Nordfold. Katrine flyttet trolig til Bodin etter at hun ble enke ettersom Johanna ble født der.

[Viggo Eide]

Vi er flere her i DIS-Salten som har søkt og søkt etter din Karen Hansdotter - uten å finne henne.
Et medlem med mange tusen navn fra Salten i databasen sin finner ingen aktuell kandidat.

1813 er 3 år før Bodø fikk bystatus. Stedets kirke er dagens Bodin kirke, seinere kalt landskjerka.

Urtegården er en av fem husmannsplasser som det trondhjemske handelskompani hadde på Hundholmen (=dagens Bodø sentrum).
Urtegården lå omtrent der dagens jernbanestasjon ligger - for de som er litt lokalkjent.

Jeg har ikke sett i kirkeboka du henviser til, Oddmund. Er du 100 % sikker på at navnet er rett?

I Støver, Arvid: Personalhistorie for Hundholmen nu Bodø by før 1891, Bodø 1966 finnes ingen klare kandidater.
Jeg har prøvd å finne kandidater som kanskje ble enker før 1813. En mulig person som Støver nevner er:
Nr 240 Isak Zachariassen, f. i 1791, d. 4. august 1868. Husmann og bodde på Hundholmen inntil han i 1843 er nevnt under Evjen, og ved FT 1865 Hopen i Bodin.
Han er etter all sannsynligeht sønn av Zacharias Jacobsen og Karen Hansdt. Øvre-Løding.
Dessverre har jeg ikke funnet igjen denne familien i Tverrlandsboka under Øvre-Løding.

En annen Karen Hansd finner vi i 1801-tellingen under Hernæs, Bodø 25 år gammel, gift med Ole Jenssen, 34 år.
Heller ikke her finner jeg holdepunkter i bygdebøkene som tilsier at dette er "din Karen". se person nr 723 i FT 1801 for 1804 Bodøens.

[18808]

Flott at så mange er blitt engasjert i saken.

Til Gry:
Har lest nevnte slektsbok og har kopi av de aktuelle sidene. Tok ikke med sønnene siden det var kvinnfolk eventuell oppkalling gjaldt.
Har nå kikket gjennom kirkebøkene for Bodø og Folda for slutten av 1820-årene uten å finne konfirmasjonen til Hanna. Bodø kirkebok var vanskelig siden den fortsatt var ført kronologisk, så jeg er igrunnen ikke 100% sikker der. Men tror jeg skal titte i Bodin kirkebok også.

Så var det DIS-Salten: Jeg er heller ikke 100% sikker på at det står "enke" foran navnet til Karen Hansdatter. Dette er hva jeg finner ut står i kirkeboken for 28.mars 1813:

Døbt et Barn ??? er avlet i horagtighet af Drengen Johannes Andersen Næverælven med ???? (her tror jeg det står enken) Karen Hansdatter Urtegaard med navn Hanna Dorthea.
Faddere: Hans Olsen Døllevold (?), Christian Nielsen N??????, ????? Andersdatter Hundholmen, Margrethe Ejnersdatter (?) ?????? og Kirsten Larsdatter Urtegaard.

Kanskje kan fadderene pense oss på rett spor. Og som sagt er jeg ikke sikker på at damen var enken - det jeg tror er "enken" er skrevet med liten e, og det er vel ikke tidsmessig riktig? Og kan f.eks. fadderen Hans være Karens far? Og hvis Viggo er interessert, kan jeg godt skanne min kopi av kirkeboken og sende ham.

[Viggo Eide]

Du kan skanne din utgave av kirkeboken og legge den inn her i et innlegg. Så kan flere se det.

[18808]

Jaha ja. Og hvordan legger man så ut et bilde i dette forumet? Jeg gjør oppmerksom på at jeg er en litt (!!) eldre herre som ikke er noen racer med PC. Men selvfølgelig positiv, fremtidsrettet og lærevillig, så jeg skal se om jeg får litt hjelp i helgen. Jeg kan sende vedlegg til en mail, men å få det til her gikk desverre ikke.

[Gry Onarheim Dahlmo]

Hei igjen Oddmund

Har du fått en kopi av kirkeboken fra 1813 ? Finner ingen kirkebøker på Digitalarkivet (DA) som er scannet fra denne tiden.

Hvis du har kopien på pc-n din, så send den gjerne til meg som vedlegg til e-mail, så skal jeg legge den ut her. Er utrolig mange som er kjempeflinke på tyding av kirkebøker ( ikke meg ... )

[Gry Onarheim Dahlmo]

For å legge inn et vedlegg :

Først klikke Svar, Under "Legg til vedlegg", klikker du på "Bla gjennom" for å finne frem til det du ønsker som vedlegg i fra din PC. Klikk så på "Legg til vedlegg". Du kan gjerne teste dette ut på testforum her https://slektsforum.slektogdata.no/viewforum.php?f=2254

Lykke til !

[18808]

Vi prøver igjen !!!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Supert

Lurer på om det står Nystad etter Christian Nielsen ?
Nystad finner vi på Innstranda, Bodin.

Døllevold er vel nåværende Volden.

Tips : Legg dette vedlegget også ut under "hjelp til tyding av kildemateriele" her på Slektsforum : https://slektsforum.slektogdata.no/viewforum.php?f=2352. Få med det du har klart å tyde så langt.

[Viggo Eide]

Døllevold er et skriftlig navn på deler av Vollen i Rønvik. Døllevollmarka nevnes på side 89 i bygdeboka (Bodin II-3).

På side 79 under Krestjangården ser jeg at Ola Andersson får bl.a. sønnen Hans dp.21. juni 1792, grvl. 30. april 1813.
Han kan være fadderen Hans Olsen. I det tilfellet er ikke Karen Hansdotter barn av denne Hans.

Kan du sjekke kirkeboka på hans gravferd, for om mulig finne noe spor der ?

[18808]

Jeg pleier å ta meg en tur på Statsarkivet i Trondheim, og tar da kopi av det jeg finner interessant. Så det blir en tur kommende uke, selv om det nok ikke står noe særlig mer enn navn og sted ved begravelsene. Denne til Hans kommer jo like etter dåpen til Hanna siden kirkeboken er ført kronologisk.
Mer interessant hadde det vært å finne en eventuell vielse til Karen Hansdatter. Hun kan jo være alt fra rundt tjue til flereogførti år i 1813. Drengen Johannes var riktignok bare etparogtjue, men det spiller vel ikke så stor rolle. Kan jo prøve tilbake til f.eks. 1800, eller litt lenger tilbake hvis det ikke tar for lang tid. Hvis hun var enke da. Og hvis hun hadde giftet seg i Bodøkirka, som vel dekket et ganske stort område rundt Bodø.

En annen ting jeg lurer på er hvorfor ikke stedsnavnene Hundholmen og Urtegården finnes i FT 1801. Det finnes Hundholm/Hundholmen i Skjerstad og Lødingen, men ikke i Bodø.
Og jeg finner noen Hans Olsener i Bodø i FT 1801, men ingen av de andre faddernavnene.

Hun er sannelig et vrient kvinnemenneske, hun der Karen Hansdatter !!!

[Viggo Eide]

Her er lenke til Hundholmen i Bodø.

Urtegården er en husmannsplass under Hundholmen og den ble navngitt ETTER 1801. Det trondhjæmske Handels- og Fiskerietablissement kjøpte Hundholmen i 1803, og det var faktor HANS GEELMUYDEN som etter 1803 anla den første krydderhagen her. Hagen ga navn til husmannsplassen Urtegården.

[18808]

Karen Hansdatter var ingen enke, nei ! Fikk hjelp på Statsarkivet til korrekt gjengivelse av
dåpen 28. mars 1813:

"DØBT ET BARN DER ER AVLET I LØSAGTIGHET AF DRENGEN JOHANNES ANDERSEN NÆVERÆLVEN, MED TØSEN KAREN HANSDATTER URTEGAARD MED NAVN HANNA DORTHEA.
FADDERE: HANS OLSEN DØLLEVOLD CHRISTIAN NIELSEN NYESTAD SIDSILLE ANDERSDATTER HUNDHOLMEN MARGRETHE EJNERSDATTER S.ST. OG KIRSTEN LARSDATTER URTEGAARD."

Hun som hjalp meg regnet med at S.ST. betydde Samme STed.

Ellers står det et par sider etter dåpen: 30.april jordet Hans Olsen Døllevold 22 aar.

At hjemstedet til Karen oppgis til Urtegaard må vel bety at hun har arbeidet der, eller hatt tilknytning til stedet en stund? Og hva gjør man nå? Nå kan jo Karen ha vært fra under 10 år til over 30 år ved FT 1801, men kanskje mest sannsynlig mellom 6-7 og 15-16 siden Johannes var 23 år ved dåpen. Foreløpig vil jeg se om jeg finner noen forbindelse mellom en passende Karen Hansdatter og fadderne. Alle burde være med i FT 1801 et eller annet sted. Andre (og bedre) forslag ?

[Per-Olav Broback Rasch]

Hei

I folketellingen for Bodø 1845 finnes enken Karen Johanesdtr, 60 år, boende på Urtegaarden, og har 4 sauer. Hun har boende med seg to sønner; Johan M. Olsen på 30 år, og Ole D. Olsen på 20 år. I folketellingen for Bodø 1855 finnes også enken Karen Johannesdatter, nå 76 år. Begge sønnene bor fremdeles der, og er nå hhv. 40 og 30 år og ugift.