Uekte barn Oskar Julius Lo(ø?)vstad,døpt 7.2.1892 Oslo

[Berit Carlsen]

Mor: Ragnhild Birgitte Engeland, f.22. okt. 1854 i Borgund (Ålesund).

Iflg. FS fikk hun et barn, Oskar Julius Lovstad (skal vel være Løvstad) i 1892:

https://www.familysearch.org/search/rec ... AENGELAND~

Det jeg har på moren Ragnhild Birgitte er at hun flyttet fra Ålesund til Kristiania i 1873:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... uf15011872

FT 1900 Kristiania:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... amn=f00301
her kalt Bergitte England.

FT 1910:
http://da.digitalarkivet.no/ft/sok/1910 ... t=&etasje=

Ragnhild Birgitte døde iflg. Aftenposten 26. aug. 1932, og kun en svigerinne sto oppført som pårørende.

Har ikke lyktes å finne noe mer på far og sønn Løvstad enn det som sto i FS og håper å få hjelp til dette.

[Anne Merete Bergane]

Hei.
Her har du dåpen, nr 9:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 29 (1879-1892), Fødte og døpte 1892, side 275.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-288

Mvh Anne

[dn18527]

Lenke til FT 1900 må være feil?
Rett her;
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 14952#ovre

[Solveig R. Håklev]

I dødsfallprotokollen står det at hun har en sønn
Oscar Larsen i USA
nr 229



Kildeinformasjon: Akershus fylke, Aker kriminaldommer, skifte- og auksjonsforvalterembete, Østre Aker tinglag, Dødsfallsprotokoll 3 (Hbb 0003), 1931-1935, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Det alfabetiske regeisteret gjelder for hele perioden 15.04.1931-15.06.1935.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27383/124/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 370862.jpg

[Solveig R. Håklev]

Oscar Larsen ankommer Ellis Island 1911
Han oppgir sin mor Bergitte Engeland som nærmeste pårørende

[Solveig R. Håklev]

Utreisen i 1911
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 03770#ovre

[Solveig R. Håklev]

Faren heter Per Løvstad Larsen
se nr 33

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Uranienborg, Kladd til kirkebok nr. 5 (1903-1909), Konfirmerte 1905, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 070079.jpg

[Berit Carlsen]

Tusen takk til alle tre for oppklarende opplysninger. Det var flott å ha så gode hjelpere. Ja, vel, så da dro altså sønnen til USA. Han hadde fra før 3 onkler som hadde emigrert til Brooklyn og en fetter som også dro i 1911, så da blir det spennende å se om jeg finner ham igjen hos en av disse.

Hilsen Berit

[dn18527]

Bare hyggelig, Berit!
Lykke til i USA!

[gj09303]

Hei

Da er vel dette Oskar i FT 1910:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6392230961

Jeg ser at det er en fra Ålesund på samme adresse.

Vivi

[Eva Helene Erntsen]

For å lage litt mer spekulasjoner:

I følge FS gravlegges en Oscar Julius Løvstad 4.4.1888 i Oslo. Far Julius Løvstad og mor Birgitte Olsdatter. Vår Ragnhild Birgitte er jo en Olsdatter. Kan det være en sammenheng?

Det finnes en Julius Løvestad i FT 1900, enkemann. f 1862 i Skedsmo prestegjeld. I FT 1865 finnes det en stk i Skedsmo/Lørenskog som kan passe.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... r=15#nedre

Kanskje en skulle prøve å finne denne Julius døpt? Kanskje han heter Per Julius?

[gj09303]

Hei

Oscar Julius som gravlegges 1888 var født 27/12 1887.
Hans far Julius er død - så vidt jeg tolker det.

Nr 46:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-310
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 080358.jpg

Vivi

[Solveig R. Håklev]

Se på dåp nr 18
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 3 (1882-1896), Fødte og døpte 1888, side 104.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-107
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040110.jpg

[gj09303]

Hei

Kusk Julius Løvstad - kan det være denne karen her?:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =8322#ovre

pr 1885 er han gift med Barbra og far til 3.

Vivi

[Berit Carlsen]

Oi, her har det skjedd mye i løpet av dagen. Takk for gode hjelpere. Får ta det i kronologisk rekkefølge:

Vivi: FT 1910 Oskar. Det er riktig at det er forbindelse til Gustav Karlsen, fra Ålesund (min grandonkel og Oskars fetter). Hadde funnet ut mye om Gustav, men visste ikke at han hadde bodd i Oslo. Begge disse to dro til USA, New York i 1911, men Gustav dro fra Ålesund og Oscar fra Oslo.
Regner med at de har vært sammen i USA, men har ikke kunnet greid å lokalisere Oscar ennå; der er mye å velge i!

Og Oscar Julius f. 27.12.1887., død 1888 er også Raghild Birgitte Christine Olsdatter Engelands sønn!
Broren til Ragnhild Birgitte, Anton Engeland, står oppført som fadder ved begge sønnenes fødsel, og det beviser at det er vår Ragnhild Birgitte som er mor til begge to.

Altså fødte hun to Oscar Julius’er, selv om det sto 1ste leiermål ved Oscar Julius nr. 2, f.11.12.1891. sin fødsel. Denne Oscar Julius sto det ved morens død i 1932 at han bodde i USA, så han levde i alle fall da.

Under konfirmasjonen til OJ i 1905 står farens navn oppgitt til Per Julius Løvold Larsen, og det dekker alle variantene vi har sett. Han var enkemann ved første OJs fødsel i 1887. Sto også oppført som kusk, så det er nok riktig mann Vivi har funnet under innlegg kl. 14:37.04.

[Eva Helene Erntsen]

Synes det er litt rart at Birgitte fikk to barn med barnefar med såpass skjeldent navn som Løv(e)stad. Ved begge dåpene står det at det er hennes første leiermål, noe som tydeligvis ikke er sant. Kan hun også ha løyet om Per?

[Solveig R. Håklev]

Ja,her må vel alle muligheter sjekkes
(Per) Julius (Larsen ) Løvstad må jo være å finne et sted døpt/konf.

[Berit Carlsen]

Forstår nå godt at Ragnhild forsøkte seg med leiermål nr. 1 ved sønn nr. 2 sin fødsel!
Kan ikke forstå annet at det er samme far selv om navnene har er oppgitt forskjellig. Som nevnt i mitt innlegg over er det brukt hele navnet på ham, Per Julius Løvold Larsen ved konfirmasjon til 2. sønn i 1905. På begge fødslene står farens fødselsår til 1855, og det stemmer med ham vi fant i FT 1900.
Men da er det bare en ting å gjøre, som Solveig nevnte, å finne fødselen hans. Ser han er født i Kraakstad. Er det noen som vet hvor det er?

Hilsen Berit

[gj09303]

Hei

Når den eldste sønnen til Julius Løvstad fra FT 1885 døpes står farens navn som Peder Julius Holmsen. Peder og Per gikk litt omhverandre.

Nr 67:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020189.jpg

Dermed er det vel dette dåpsbarnet fra Kråkstad, Akershus som er "kusk Julius Løvstad" selvom jeg hverken ser Larsen eller Løvstad her. (Må sjekkes mer, selvfølgelig)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =4946#ovre

Vivi

[gj09303]

Hei

Det var riktig Peder Julius jeg fant født i Kråkstad, som giftet seg med Barbra/Barbro og som står som kusk Julius Løvstad i FT 1885, men noen forklaring på Løvstad-navnet framkommer ikke.
Giftemålet med Barbra/Barbro, nr 33:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-125
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020583.jpg

Heller ikke konfirmasjonen 1871 i Vestre Aker viser noe Løvstad-navn.
Nr 26:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-191
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010077.jpg

(Jeg tar med disse "ikke-funnene" slik at andre slipper å slå opp)

Vivi

[gj09303]

Hei

Peder Julius var ikke enkemann i 1888 for både han og kona er med i FT 1910 - nå med Løvstad i navnet:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6392030042

Peder Julius Løvstad døde like før 5/2 1937 for den datoen varsles hans begravelse i Aftenposten.

Vivi

[Berit Carlsen]

Fortsatt i stor tvil om denne faren til de to Oscar Julius, er det samme eller er det to forskjellige med stor navnelikhet?

For å få litt oversikt vil jeg her føre opp det moren, Ragnhild Birgitte, oppga vedr. far til de to sønnene:

Oscar Julius, f. 1887:
1) Far: Kusk Julius Løvstad – enkemand – f. 1855. Faderens bosted vites ikke.
Oscar Julius død 1888:
2) Far: Sømand Julius Løvstad. Det står et kors/pluss etter navnet, betyr det at han er død?
Oscar Julius, f. 1891:
3) Far: Ungkar og Sømand Per Løvstad, han til søs.
Konfirmasjon 1905:
4) Far: Sømand Per Julius Løvold Larsen

Når det gjelder han som var gift med Barbra Tollefsen (Grimsgaard), er hans navn ved 10 barns fødsel oppgitt med følgende varianter:

1882: Julius Holmsen – gårdsgutt- Elvegaten
1884: Peder Julius Holmsen Løvstad – arbeider - Youngsgaten
1885: 14/6 -Peder Julius Holmsen – kusk - Brogaden
1885: FT: Julius Løvstad – kusk (hos statsminister Johan Sverdrup!!) – Raadhusgt. 13
1886: Peder Julius Holmsen – kusk – Raadhusgt. 16
1887: Julius Holmsen Løvestad
1889: Julius Holmsen Løvstad – konstabel(!) – Youngsgt. 11
1891: Peder Julius Holmsen – bryggeriarbeider – Youngsgt. 11
1893: Julius Løvstad – sporveiskonduktør - Youngsgt. 11
1895: Julius Løvstad – sporveisarbeider - Youngsgt. 11
1897: Julius HANSEN Løvstad – sporveisarbeider – Youngsgt. 11
1900 FT: Jul Løvstad – lagerarbeider og portner isenkramforretning – Youngsgt. 11
1910 FT : Julius Holmsen Løvstad – vaktmester – Toldbogt. (FT)

Barbras mann er ikke nevnt med navn Larsen og heller ikke har han vært sjømann (eller enkemann). Siden han har gjort sånt grundig arbeid på hjemmefronten med barn så og si hvert år (kanskje dødfødsler inn i mellom), skulle man ikke tro at han hadde kapasitet å betjene frk Engeland. Men hvem vet?? Det virker ikke som hun vet så mye om barnefaren siden hun ikke visste hvor han bodde!
Det hadde vært artig og sett hvor barnefaren bodde i 1887 (se uthevet årstall over), da han og Barbra fikk sønnen Bjarne Tollef Holmsen Løvestad, døpt 6.11.1887 iflg. FS. Har hittil ikke funnet dåpen hans i KB. Det var jo samme året Ragnhilds Oscar Julius var født hvor hun oppga som far enkemann kusk Julius Løvstad, f. 1855. Man ser jo at Peder Julius Holmsen (Løvstad), f. i 1855 også står oppført som kusk i 1885/86 i oversikten over.

Men hvordan kan Barbras mann ha etternavnet Larsen, så lenge han er sønn av en Holm?
Som nevnt i annet innlegg, kan Ragnhild ha løyet om både leiermål og navn og status på barnefaren. Kan det tenkes at det har vært noe farsskapssak her, og i tilfelle er dette tilgjengelig på nettet, mon tro?

I konfirmasjonen til Oskar Julius, f. 1891 i 1905 står han oppført som Oskar Julius Larsen, Kirkev. 23 (Franckes Guttehjem). Her kommer farens navn for første gang opp med Larsen (Peder Julius Løvold Larsen. Kan det være slik at siden konfirmanten oppgir navnet Larsen, så går presten ut fra at faren heter det samme?

I FT 1900 står den samme Oscar Julius oppført som Oscar Larsen:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 64314#ovre

Men hvor kommer navnet Larsen fra? Man kunne kanskje tenke seg at han ble adoptert bort og tok den nye farens navn, men siden han 9 år gammel finnes på guttehjem, er dette lite sannsynlig.

I det hele tatt mye som er besynderlig her.

Imidlertid har jeg funnet ham igjen i USA. Da han emigrerte i 1911 tok han inn hos en bror av moren. Han giftet seg kort etter, fikk to barn, som døde før 1917. Fikk senere en datter til. Bodde i NY hele livet, og døde i ca. 1956. Jobbet bl.a. på skipsverft. Følger sporet av slekten hans videre.

Jeg tror kanskje vi må lete etter en far som heter Larsen, er sjømann, ungkar eller enkemann? Og da blir det vel å lete etter den berømmelige nålen!

[gj09303]

Hei

Her har du Bjarne Tollef.
Nr 90:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-217
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 070548.jpg

Farens yrke er Konstabel og bosted Storgaten 12.

Siden etternavnet Larsen kun nevnes en gang ved konfirmasjonen i 1905 hvor presten har skrevet flere navn feil og rettet dem, er det jo mulig at han har bommet med navnet Larsen også. Som du skriver heter sønnen Larsen og da er det en rask konklusjon å trekke at faren også heter Larsen.

Vanskelig dette her!

Vivi

[Berit Carlsen]

Takk for svar. Ja, denne faren til Oskar Julius er en nøtt og som jeg tror er vanskelig å knekke. Tenker litt på navnene og oppkalling. Julius er ikke et navn som forekommer i morens familie, og Oskar er det en fetter av ham som heter, han født i 1882 og død i USA i 1934. Denne fetteren hadde svensk far, og og 3 av sønnene hadde svenske kongenavn, så det er nok der fetter Oskar har navnet sitt fra. Så da er det nærliggende å tro at Oskar Julius er oppkalt etter noen på farens side; og det passer jo nettopp godt med det moren oppgir. Men så var det alt det andre da som ikke stemmer... Og hvor han Larsen kommer inn - ja, det er et mysterium. Og er det samme mann som er far til begge Oskar Juliusene?
Den første barnefaren er jo "enkemann" og den neste er ungkar. Men kan ikke forstå at hun har diktet opp en far og som attpå til samsvarer ganske med han som er gift med Barbra. Alt dette blir bare antagelser. Og en skulle tilfeldig finne en ungkar og sjømann som heter Larsen og kanskje Oskar eller Julius til fornavn, så er det ikke noe bevis for at han er faren. Har ingen fornuftig konklusjon på problemet.

[gj15816]

hei, lenke til Løvestad i Kraakstad i FK 1865, Peder Holmsen

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8007004108

har du denne fra før.

Mvh. Grete A.K.

[gj15816]

Peder Julius sine foreldre i Kristiania i 1875, helt nederst

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 17924#ovre

Kan Pede Julius være konfirmert i Kristiania, kan det finnes mer info der??

[Berit Carlsen]

Takk for svar. Nei, dette er nok ikke foreldrene til mine Peder Julius'er, f. i hhv. 1887 og 1891. som du fant i FT. Moren til guttene heter Ragnhild Birgitte Engeland, f. 1855. Han du har funnet er født i 1821 og er nok for gammel. Vi har konkludert med at faren må hete Larsen. Se innleggene ovenfor.

Hilsen Berit

[dn27834]

Berit
Desse "foreldre" i FT 1865 og 1875, er ikkje foreldra til dei to blad Oskar Julius, men evt, besteforeldra (farfar/farmor).

Mvh
Wenche

[gj15816]

Hei Berit.
Og lenken fra FT1865 KRAAKSTAD viser hvor navnet Løvstad kommer ifra.

Og på denne lenken, se side 62 og et par sider videre, står det noe om mulig far til DIN Oskar Julius Løvstad, -PEDER JULIUS HOLMSEN LØVSTAD fra Kraakstad.
Her står det at bopel ved konfirmasjon i 1874 er Store-Borgen, regner med at det er i Oslo/Kristiania, kanskje det står noe om LARSEN der som kan være oppklarende.
Eller Larsen-navnet kan ha tilkytning til fars og mors slekta fra Kraakstad og Aker.

Se side 62
http://home.sf-nett.no/olathors/Klanten_Slektsbok.pdf

Mvh.Grete A.K.

[Berit Carlsen]

Takk for svar Grethe.DEt var jo fantastisk at du fant Peder Julius Holmsen Løvstad i Tollefsens slektshistorie. Du fant jo forbindelsen til Løvstad også. Ikke tvil om dette er mannen til Barbra Tollefsen, så da har vi en sikkerhet om hvem han var. Konfirmasjonen til Peder Julius står oppe i et av de tidligere svarene, men der er ikke noe tegn til navnet Larsen der heller, like lite som jeg fant noe i Tollefsens slektshistorie. Lars og Larsen er heller ikke noe navn i moren til Oskar Julius, Ragnhild Birgitte Englands familie, for den har jeg god oversikt over. Så det må ha kommet fra farssiden. Jeg vrir virkelig hodet for å prøve å forstå hva som har virkelig har skjedd, men det blir nok mest spekulasjoner.

Hilsen Berit

[Eva Helene Erntsen]

Larsennavnet kommer vel først inn i forbindelse med Peder Julius sin konfirmasjon, kan det være en feilskrift fra prestens side? Og som senere har blitt hengende ved?

Det at Peder Julius er nevnt som enkemann og sjømann ved guttenes fødsel kan jo ha sin forklaring i at det var det Birgitte visste om han. Hun visste ikke en gang hvor han bodde. Han kan jo ha fortalt henne all verden for det vi vet.

[Berit Carlsen]

Larsen-navnet finner jeg første gang ved FT 1900 da på Franckes guttehjem i Kirkeveien, og da var han altså ca. 10 år:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 64314#ovre

Videre heter han Oscar Larsen ved konfirmasjonen i 1905, FT 1910, ved emigrasjon 1911, div. folketellinger m.m. i USA, og til slutt ved moren Birgitte Ragnhild Engelands dødsmelding i 1932. Fødselsdatoer stemmer, så det er nok samme mannen.

Ja, det kan jo tenkes Ragnhild er blitt godt lurt, ikke bare 1 gang, men 2 ganger av samme mannen. Han hadde jo absolutt grunn til å skjule sin sivilstand og mange barn. Det kan jo også være at Ragnhild visste om hans status, men for å ikke trampe i klaveret eller for å pynte på situasjonen oppga det som står i kirkebøkene.

Men fortsatt er det et mysterium hvorfor han kalte seg Larsen. Kan det være at han ble «adoptert» som barn av noen som het Larsen, men som kanskje begge var døde i 1900?
Dette blir bare gjettinger.