Anene til Nils Olssøn f cirka 1830 Hjelmby, Østerøya

[Per Jørgen Olafsen]

Hei!
Jeg forsøker å knekke en liten julenøtt, i form av min tippoldefar Nils Olssøns aner. Han ble født cirka 1830 på Hjelmby, Østerøya.

Nils giftet seg 27. februar 1852 med Marte Ditmansdatter (f cirka 1824 Himberg), og paret fikk i alle fall to døtre: min oldemor Kristine Marie Nilsdatter (f 1852 Jåberg d 1936) og Nilsine Marte Nilsdatter (f 1855 Jåberg d ukjent). Jeg leser ministerialbok nr 6 (1847-1860) for Sandeherred prestegjeld om ekteviede 1852 s. 267 slik at brudgommens far het Ola Kristenssøn. Dette er det eneste jeg har om Nils' aner. Han var 22 år og matros da han giftet seg. Nils døde trolig senest 1858 (cirka 28 år gammel), og Marte giftet seg deretter (ukjent år) med Henrik Torssøn (f 1831 Jåberg), og fikk med ham i alle fall de tre barna Teodor H. (f 1858), Ditman A. (f 1862) og Amalia (f 1864).

Nils Olssøn er såvidt jeg kan se ikke nevnt hos Lorens Berg om Hjelmby. Det synes jeg er litt merkelig, siden Berg har referanser til ham både under hustruens hjemsted Himberg og senere felles bosted Jåberg. Jeg har forgjeves også sjekket kapitlet om Strand søndre, siden det hos Berg finnes noen kryssreferanser mellom Hjelmby og Strand.

Er det noen andre som har opplysninger om Nils Olssøn og hans aner?

Kirkebøkene for Sandeherred prestegjeld 1820-1830 er ikke akkurat preget av orden og skjønnskrift. Jeg har forresten også problemer med å tyde Martes fødsels- og dåpsdato (se lenke nedenfor).


På forhånd tusen takk for alle svar!

Julehilsen fra Per Jørgen



Kilder:
1. Lorens Berg: Sandeherred s. 661 om Himberg og s. 635 om Jåberg.

2. Ved Nils og Martes vielse ("Matros Nils Olssøn (22), Hjelmby"):
Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 6 (1847-1860), Ekteviede 1852, side 267.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-273

3. Ved Kristine Maries fødsel og dåp ("Nils Olssøn, Hjelmby"):
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 6 (1847-1860), Fødte og døpte kvinner 1852, side 119.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-125

4. Ved Nilsine Martes fødsel og dåp:
Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 7 (1855-1861), Fødte og døpte kvinner 1855, side 89.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-98

4. Antatt kilde for Martes fødsel og dåp (far Ditman Aakessøn og mor Anne Helvig Ellevsdatter):
Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 4 (1814-1832), Fødte og døpte 1825, side 96.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97

[Marit Lorvik Sørli]

Du har desverre feil på linkene dine, men vielsen i 1852 er vel nr 14 nederst her :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 6 (1847-1860), Ekteviede 1852, side 267.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-273

farens navn er helt riktig Ole Christensen.

Kan det være at det er dåpen hans vi finner som nr 51 her ;- født 27.august og døpt 6. september 1829 :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 4 (1814-1832), Fødte og døpte 1829, side 174.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-173

[gj00026]

Hei!
Jeg forsøker å knekke en liten julenøtt, i form av min tippoldefar Nils Olssøns aner. Han ble født cirka 1830 på Hjelmby, Østerøya.

[...]

Nils Olssøn er såvidt jeg kan se ikke nevnt hos Lorens Berg om Hjelmby. Det synes jeg er litt merkelig, siden Berg har referanser til ham både under hustruens hjemsted Himberg og senere felles bosted Jåberg. Jeg har forgjeves også sjekket kapitlet om Strand søndre, siden det hos Berg finnes noen kryssreferanser mellom Hjelmby og Strand.

Ved vielsen noteres Nils Olsen som Ungkarl, Matros Niels Olsen Hjelmby, født i og oppholder seg i Sandeherred, 22 år, sønn av Ola Kristensen. En av forloverne er Johan Olsen.

At Nils kalles Hjelmby i 1852 trenger ikke bety at han var født der, men det antyder at Hjelmby var bostedet pr. 1852. Skulle han likevel være født på Hjelmby, betyr det ikke så mye at han ikke nevnes hos Lorens Berg. På denne tida fantes det etter hvert mange småbruk og husmannsplasser som Berg ikke har med i boka si.

Kirkebøkene for Sandeherred prestegjeld 1820-1830 er ikke akkurat preget av orden og skjønnskrift. Jeg har forresten også problemer med å tyde Martes fødsels- og dåpsdato (se lenke nedenfor).

Jeg er uenig med hensyn til skjønnskriften. Den er stilren, men den er vanskelig å få tak på umiddelbart.

Marte er født 9. desember 1824 og døpt 2. januar 1825.

[Magne Østhus]

Du har desverre feil på linkene dine, men vielsen i 1852 er vel nr 14 nederst her :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 6 (1847-1860), Ekteviede 1852, side 267.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-273

farens navn er helt riktig Ole Christensen.

Kan det være at det er dåpen hans vi finner som nr 51 her ;- født 27.august og døpt 6. september 1829 :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 4 (1814-1832), Fødte og døpte 1829, side 174.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-173

Hei !

Muligens litt bedere å tyde denne ?
Klokkerbok.
Døpte 1829.
Nils.
Nr. 51.
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Klokkerbok nr. 1 (1814-1835), Fødte og døpte 1829, side 308.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-309

Mvh. Magne.

[gj00026]

Kan det være at det er dåpen hans vi finner som nr 51 her ;- født 27.august og døpt 6. september 1829 :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 4 (1814-1832), Fødte og døpte 1829, side 174.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-173

Det kan være riktig. Dette er altså dåpen til Nils, født 27. august 1829 på Ormestad-eie, døpt 6. september, sønn av Ola Kristensen og Kirstine Maria Hansdatter.

Barnet vokste opp, for Nils Olsen Ormestad-eie, født 27. august 1829 på Ormestad-eie, døpt 6. september 1829, ble konfirmert i Sandar 6. oktober 1844.

Mora er trolig Christine Marie Hansd., enke og fattiglem, 70 1/2 år, død 22. september 1861 på Skauløkka under Hjelmby, gravlagt 27. september 1861.

Faren er trolig Ole Christensen, alder ikke oppgitt, død 29. desember 1833 på Hjelmby-eie, gravlagt 5. januar 1834.

[Marit Lorvik Sørli]

Enke Marthe Ditmannsdatter og Matros Henrik Thorsen blir viet 26. februar 1858 :
øverst her :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 7 (1855-1861), Ekteviede 1858, side 313.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-282

Niels Olsen Joberg ser ut til å være død 1.april 1855 , 26 år gammel.
nr 16 her :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 7 (1855-1861), Døde og begravede menn 1855, side 360.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-327

[Per Jørgen Olafsen]

Niels Olsen Joberg ser ut til å være død 1.april 1855 , 26 år gammel.
nr 16 her :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 7 (1855-1861), Døde og begravede menn 1855, side 360.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-327

Har du noen antakelse om hvorfor hans navn og det ovenstående navnet (nr 15) er overstrøket, og klarer du å lese hva som står i rubrikken "Opholdssted"?

Hilsen Per Jørgen

[gj00026]

Niels Olsen Joberg ser ut til å være død 1.april 1855 , 26 år gammel.
nr 16 her :
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 7 (1855-1861), Døde og begravede menn 1855, side 360.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-327

Har du noen antakelse om hvorfor hans navn og det ovenstående navnet (nr 15) er overstrøket, og klarer du å lese hva som står i rubrikken "Opholdssted"?

Presten har surret litt, ettersom de to overstrøkne personene allerede er innført på foregående side. Merknaden er da også ere anførte paa omstaaende Side foran.

[Per Jørgen Olafsen]

Presten har surret litt, ettersom de to overstrøkne personene allerede er innført på foregående side. Merknaden er da også ere anførte paa omstaaende Side foran.

Jeg antar at det er yrkesbetegnelsen som står foran navnet. Klarer du å tyde den?
I de eldre kildene om ham er han titulert "matros", og det skulle ikke overraske om han også døde i en maritim stilling, 25 1/2 år gammel.

Hilsen Per Jørgen

[Per Jørgen Olafsen]

Barnet vokste opp, for Nils Olsen Ormestad-eie, født 27. august 1829 på Ormestad-eie, døpt 6. september 1829, ble konfirmert i Sandar 6. oktober 1844.

Mora er trolig Christine Marie Hansd., enke og fattiglem, 70 1/2 år, død 22. september 1861 på Skauløkka under Hjelmby, gravlagt 27. september 1861.

Faren er trolig Ole Christensen, alder ikke oppgitt, død 29. desember 1833 på Hjelmby-eie, gravlagt 5. januar 1834.

Jeg trenger litt voksenopplæring mht til eie-begrepet ("Ormestad-eie"). Er det en betegnelse som indikerer husmannsplasser eller relasjon til en storgård/ storbonde?

Jeg har gjennomgått Lorens Berg om Ormestad, men heller ikke her funnet noe om Nils Olssøn eller hans far Ola Kristenssøn. Nederst på side 581 står det imidlertid om Hagan under Ormestad: "Utover i 1800-tallet kom det efterhvert op flere og flere hus paa Ormestad-eie, og 1865 bor det ti familjer utenom hovedbølene." For meg ser det ut til at denne familien kan ha vært nederst på den sosiale rangstigen, og derfor har unsluppet Lorens Bergs registreringer.

Hilsen Per Jørgen

[Per Jørgen Olafsen]

Kirkebøkene for Sandeherred prestegjeld 1820-1830 er ikke akkurat preget av orden og skjønnskrift. Jeg har forresten også problemer med å tyde Martes fødsels- og dåpsdato (se lenke nedenfor).

Jeg er uenig med hensyn til skjønnskriften. Den er stilren, men den er vanskelig å få tak på umiddelbart.

Marte er født 9. desember 1824 og døpt 2. januar 1825.

Ingen tvil om at jeg mangler ferdigheter i tyding av 1820-skrift , men kan du bekrefte at jeg har funnet Marte Ditmansdatter av far Ditman Aakessøn, Himberg og Anne Helvig Ellevsdatter her (kvinner nr. 13):

Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 4 (1814-1832), Fødte og døpte 1825, side 96.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97


På forhånd takk for hjelpen!

Hilsen Per Jørgen

[gj00026]

Presten har surret litt, ettersom de to overstrøkne personene allerede er innført på foregående side. Merknaden er da også ere anførte paa omstaaende Side foran.

Jeg antar at det er yrkesbetegnelsen som står foran navnet. Klarer du å tyde den?
I de eldre kildene om ham er han titulert "matros", og det skulle ikke overraske om han også døde i en maritim stilling, 25 1/2 år gammel.

Her står det Selveier, hvilket vel viser til at han hadde eiendom på Jåberg. Ikke desto mindre arbeidet han på sjøen; ved Nilsines dåp i 1855 tituleres han Sømand.

Jeg trenger litt voksenopplæring mht til eie-begrepet ("Ormestad-eie"). Er det en betegnelse som indikerer husmannsplasser eller relasjon til en storgård/ storbonde?

Ormestad-eie betegner et bosted på gården Ormestads grunn eller eie(ndeler). Dette bostedet kunne for eksempel være en husmannsplass. Hagan under Ormestad kan i kildene kalles Hagan, Ormestadhagan eller Ormestad-eie.

Jeg har gjennomgått Lorens Berg om Ormestad, men heller ikke her funnet noe om Nils Olssøn eller hans far Ola Kristenssøn. Nederst på side 581 står det imidlertid om Hagan under Ormestad: "Utover i 1800-tallet kom det efterhvert op flere og flere hus paa Ormestad-eie, og 1865 bor det ti familjer utenom hovedbølene." For meg ser det ut til at denne familien kan ha vært nederst på den sosiale rangstigen, og derfor har unsluppet Lorens Bergs registreringer.

Lorens Berg befattet seg først og fremst med gårdsbrukene. Familier som ikke bodde på gårder har oftest falt utenfor. I stor grad vil dette være husmannsfamilier i trange kår, men utenom gårdbrukerne fantes det også sjømenn, fiskere og håndverkere. Noen av disse satt nok i vel så gode kår som småbrukere på gårdene. At bostedet benevnes -eie, og at man ikke er nevnt hos Berg, er derfor ikke ensbetydende med lav sosial status.

I dette tilfellet satt nok likevel familien trangt i det. Ola Kristensen døde fra kone og små barn, og Kristine Marie Hansdatter kalles altså fattiglem da hun døde.

Marte er født 9. desember 1824 og døpt 2. januar 1825.

Ingen tvil om at jeg mangler ferdigheter i tyding av 1820-skrift , men kan du bekrefte at jeg har funnet Marte Ditmansdatter av far Ditman Aakessøn, Himberg og Anne Helvig Ellevsdatter her (kvinner nr. 13):

Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 4 (1814-1832), Fødte og døpte 1825, side 96.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97

Ja, dette er Marte, datter av Ditman Åkesen og Anne Helvig Ellefsdatter på Himberg. Nå kan jo denne Marte være død liten, og ei ny Marte ha kommet til senere, men fødselsdato 9. desember 1824 rimer med 27 år ved vielsen i 1852 og 33 år ved vielsen i 1858.

[gj00026]

Ola Kristensen og kona Kristine Maria Hansdatter nevnes av Lorens Berg under Natholmen (s. 496).

Berg anfører at Ola var fra Tjøme, og at paret giftet seg i 1813. Kristine Maria var datter av Hans Jakobsen og Eli Maria Rasmusdatter på Natholmen. Det står videre at Ola kjøpte Natholmen av staten for 260 speciedaler i 1825, men at han solgte for samme pris etter tre år og flyttet vekk.

Sannsynligvis måtte han låne hele kjøpesummen, og så har han ikke klart rentene og blitt nødt til å selge.

Paret fikk sju barn mellom 1814 og 1832. Første barn, Brinnild Marie, er lesefeil for Gunnild Marie. For å forsikre deg om at du nå har korrekt Nils Olsen, kan du for eksempel følge de øvrige barna videre i livet, og se om Nils Olsen Jåberg dukker opp som fadder for noen av deres barn.

[Per Jørgen Olafsen]

Tusen takk særlig til Kristian, men også til Marit og Magne, for hjelp med å finne Nils Olssøns opphav!!

Nå har jeg opptil flere tråder å jobbe videre med, både i Sandeherred (Kristine Marias aner) og på Tjømø (Ola Kristenssøns aner).

Ha en fortsatt god jul!

Hilsen Per Jørgen