Martha Knudsdatter f 1746 Svorkmo

[14358]

Hei.

Er på jakt etter opplysninger om min 4 x tippoldemor Martha Knudsdr fra Svorkmo.

Hun finnes i tellingen for 1801 under Løkken Kobberverk person nr. 3533.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=f18011638&gardpostnr=175&personpostnr=3533&merk=3533#ovre

Hennes dåp mener jeg å ha funnet fra Family Search her:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWM6-M43

Så har jeg funnet ut at hun fødte tvillinger i 1780 Se linker nedenfor:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=dp16381776ny&gardpostnr=539&personpostnr=3800&merk=3800#ovre

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=4&filnamn=dp16381776ny&gardpostnr=540&personpostnr=3808&merk=3808#ovre

Er det noen som har opplysninger om Marthas foreldre og søsken ?
Utifra navnene på fadderne kan dette tyde på at de kanskje var brødrene til Martha.

Og hva skjedde med hennes datter Karen Martha f 1780 ? Henne finner jeg ingen opplysninger på i FT 1801 eller senere.

[dn07176]

Det vesle eg kan bidra med er litt informasjon on mokre av fadderane:

Ved Martha Knutsdotter sin dåp i 1746 er fadderane: Erich Glasmagers q., Ole Fredrichsens q. og Anichen Olsdatter, Anders Erichsen Smed og Knud Bye.

Erich Glasmager har eg ikkje noko særleg på, men eg har ein Ole Eriksson Glasmager f. c.1657 på Svorkmo i 1701 og Peder Eriksson Glasmager f. c. 1755. d. 1800. Med tanke på at det var vanleg at yrker gjekk i arv ved lære hjå faren vil eg tru at Erik Glasmager kan vere som av Ole og far til Peder...

Anders Eriksson Smed er født i 1707 og nok son av Erik Pedersson Smed på Svorkmo (f. c. 1680) og kona Marit Andersdotter. Ut frå namn og antatt alder kan Anders vere ein bror av faren.




Ved Anniken og Karen Martha sin dåp i 1780 er fadderane: Peder Knudsen og qde., Erich Knudsen, Anne Maria Arentzdatter, Guri Sivert Erichsens, Ole Knudsen og qde., Alexander Arentsen, Maren Daniel Larsens og Karen Andersdatter.

Peder Knudsen kan vere den Peder Knutsson Smed som i 1787 er verge for to av borna til avdøde Jonas Andersson Smelter (ein annan verge er Daniel Larsen). Han kan òg vere den Peder (død før 1801) som var gift med Ane Nilsdotter og hadde borna Knut (f. c.1776) og Anniken (f.c.1792)

Erich Knutsen kan vere Erik Knutsson Skomaker, f.c.1761.

Ole Knudsen er truleg den same som Ole Knutsson Hyttesmed som er nemnt på Svorkmo. Han var f. c. 1734, d. 1810. Gift med Elisabet Fredriksdotter.

Alexander Arentsen var f. 1763 og son av bergarbeider Arnt Lovitsson og Agnette Andersdotter (Klingmoen) på Svorkmo

Maren Daniel Larsens er Maren Larsdotter, f. c 1742 og gift med Daniel Larsson. Han f. 1747 som son av Lars Eriksson og Siri Christensdotter på Svorkmo. Dei flytta seinare til Laushusbakken på Løkken. Anders Eriksson Smed nemnt ved fyrste dåpen er fadder til Daniel Larsson sin bror i 1733, og Anders Eriksson Smeds qv. er fadder til Daniel i 1747 og ei syster i 1748. For øvrig er Knud Bye fadder ved dåpen til ei anna syster i 1736.

[Inger Johanne Bjørnaas]

Dette må vel være Martha Knutsdatters foreldre:
Trolovet 12.4.1746, Svorkmo, gift 31.7.1746, Svorkmo: Knud Erichsen og Anichen
Michelsdt.. Forlovere: Peder Glasmager og Anders Erichsen Smed som gaf skriflig at være
cautionister.

Beste hilsen Inger

[Inger Johanne Bjørnaas]

Ekstraskatten Orkdal, 1762, Verket:
Knud Smed, bergarbeider
Knud Smeds kone
Peder Knudsen, sønn


Inger

[Inger Johanne Bjørnaas]

Her er flere barn av Knut Smed (i tillegg til Martha):

Peder, døpt 23.2. 1749
:Fadder: Vegter Peder og qvinden .
Fadder: Ingebor Jonsdatter .
Fadder: Glasmager Peder .
Fadder: Anders Jonsen .

Karen, døpt 24.6.1751, begravet 15.2.1756:
Fadder: Nicolai Arensens q. .
Fadder: Ingebrigt Knudsens q. .
Fadder: Ane Jonsd. .
Fadder: Lars Larsen Bomen.
Fadder: Erich Jonsen .

Ane Malene, døpt 11.4.1754:
Fadder: Knuds q. Bye.
Fadder: Nils Andersens q. .
Fadder: Eli Knudsdatter Jalen.
Fadder: Søren Steen ?.
Fadder: Rasmus Andersen .

Karen, døpt 31.7.1757:
Fadder: Thores q. Tuften.
Fadder: Anders Sprangflaat.
Fadder: Giertrue Larsdatter .
Fadder: Kuldfuden N. Biæring.
Fadder: Erich Pedersen Bomen.

Berit, døpt 2.2.1761:
Fadder: Belgmager Jens' qvinde .
Fadder: Jørgen Henrikssens qv. .
Fadder: Elen Larsdater .
Fadder: Ole Bye.
Fadder: Jokum Pederssen .

Erik, døpt 26,12.1763:
Fadder: Erik Pedersens qvinde .
Fadder: Karen Pedersd. .
Fadder: Erik Pedersen .
Fadder: Rasmus Andersen .
(Er litt usikker på om Daniel Larsen også er fadder her. Det var gjort tillegg og overstrykninger).
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-56

Beste hilsen Inger

[Inger Johanne Bjørnaas]

En av faddrene er Thore Tuftens qvinde.
Thore Arntsen Barboestuften ble 27.10.1741 gift med Barbro Mikkelsdt., f. ca. 1710, d. 7.4.1806.
Skal ikke se bort fra at Barbro Mikkelsdt. og Knut Eriksen Smeds kone, Anniken Mikkelsdt. er søstre. Fadderne til barna i begge familier kan tyde på det.

Har da muligensfunnet deres foreldre:
Trolovet 17.2.1709, Orkdal:
Mikkel Evensen og Karen Olsdt.. Forlovere: Lars Olufsen og Snedker Svend Ellingsen.

FT1701, Orkdal, Hougen, hos Anders Hougen:
Michel Evensen Svarchmoe, 15, tjener

FT1701, Orkdal, Suorchmoe:
Efuen Erichsen, 63, Røstvender
Michel Erichsen (skal vel være Evensen) 16, sønn, tjener hos Anders Hougen
Erich Efuensen, 9, sønn

Det er veldig sparsomt med kilder på denne tida, så som sagt er det ikke sikkert at Mikkel Evensen og Karen Olsdt. er foreldrene til Annikken og Barbro. Det kan imidlertid være noe å ta utgangspunk i med tanke på videre leting for å se om man kan finne belegg for dette.

Beste hilsen Inger

[14358]

Tusen takk for kjempegode bidrag. Har nå mye å ta fatt i for videre søk.
Spesiell takk til Inger for hjelpen.

Har da fortsatt ett åpent spørsmål og det er om den ene datteren til Martha Knudsdr, Karen Martha Christiansdr, døde mellom 1780 og 1801. Da jeg som tidligere nevnt ikke kan finne henne i FT1801.

Har noen kilder for å sjekke dette ?

mvh
Jonny

[Inger Johanne Bjørnaas]

Har prøvd å finne konfirmasjonen til disse to jentene, men har ikke lykkes. Tenkte at hvis jeg fant Annikkens konfirmasjon og ikke Karen Marthas, ville det være et tegn på at hun døde tidligere.
Selv om det bare er Anika som er hjemme i 1801, kan jo selvsagt Karen Martha ha reist ut. Hun kan jo også være død.
Hvem var egentlig deres far ? Ved dåpen til Annikken og Karen Martha er han oppgitt å være en gift mann som oppholt seg her en tid. Kunne det vært noen kontakt her ?

Beste hilsen Inger

[14358]

Far til Karen Martha er oppgitt som Christian Jensen , omreysende børsemager.
Dette har jeg funnet i Digitalarkivet -Døypte i Orkdal prestegjeld 1776-1799
Se link

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=4&filnamn=dp16381776ny&gardpostnr=540&personpostnr=3808&merk=3808#ovre

Her er også en Ole Knudsen oppgitt som fadder.
Ved dåpen til Ole Knudsens datter samme året, 1780 figurerer også en Christian med tittel børsemager. Se link

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=dp16381776ny&gardpostnr=472&personpostnr=3326&merk=3326#ovre

Dersom du har funnet opplysniger som sier at dette var en gift mann så er det trolig en som har oppholdt seg i Svorkmo området som børsemaker på denne tiden. Men hvor han kom ifra vet jeg ikke.

Mvh
Jonny

[Inger Johanne Bjørnaas]

I kirkeboka for Svorkmo, Ministerialbok nr. 671A02 (1756-1794), står det følgende Venstre side:
Fader til disse Børn, blev ved Daaben udnævnt at vere en gift Mand: nemlig Christian Jensen
Børsemager, fom en Tid her opholdte sig.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-147

I kirkeboka for Svorkmo, Ministerialbok nr. 668A02 (1776-1799), avviker det litt med informasjon:
Faddrene til Anneke her i henhold til kirkeboka for Svorkmo som følger:
Fadder: Peder Knudsen og qvinde .
Fadder: Ane Marie Arnsdatt. .
Fadder: Erik Sivertsens qvinde Guru .
Fadder: Erik Knudsen .

I kb for Orkdal står det Guri er Sivert Eriksens (kone).
Her står følgende opplysning om barnas far (midt på venstre side):
fader til disse Børn blev opgivet en her om reysende Børsemager Christian Jensen, som allerede var borte, da Børnene blev fødde.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29

Interessant at du fant Christian Jensen Børsemaker som fadder til Ole Knudsens datter i 1780 (døpt 19. mars).
Her er det imidlertid også litt forskjell i informasjonen i de to bøkene.
Kb for Svorkmo oppgir følgende:
Faddere: Frans Frideriksens qvinde Beret, Daniel Larsens qvinde Maren, Ingebor Benjaminsdatter, Christian Jensen Børsemager, Niel Jørgensen.
Kb for Orkdal skriver bare Christian Børsemager. De har også annet navn på Frans Fredriksens kone. Her står det Anne.

Skal prøve å se om jeg kan finne ut hvem denne Ole Knutsen er. Kanskje kan det være en bror av Martha Knudsdt.

Beste hilsen Inger

[dn07176]

Eg trur denne Ole Knutsson er han som eg nemnte over som Ole Knutsson Hyttesmed. Han er lagverge for enkja Anne Catharina Nicolaisdotter ved skiftet etter Peder Olsson Skomaker på Svorkmo 20.02.1796 (avskrift hjå Arnt Stavne). Han er 67 år gamal nemnt i 1801 på Lyckens Koberværk i Orkdal, og er vel den Ole Knudsen Svorchmoe som er gravlagt på Svorkmo 08.11.1810, 76 år gamal.

Eg har funne ein dåp som kan stemme ut frå alder:
Svorkmo, 26.04.1733 (KB s. 68): Døbt Knud Olsens d.b. N: Olle. Fad: Elling Backens(?) q., Rangnell Ericksdatter, Jon Knudsen, Aren Dahlen og Anders Fagerlien.

Problemet er at det er fleire Knut Olsson på Svorkmo på denne tida, så det er ikkje lett å plassere rett foreldre her:
Ole Jonsson (f.c.1653) på Svorkmo døyper sonen Knut 8. mai 1696
Oluf Murmester (f.c.1661) på Svorkmo døyper sonen Knut 17. sep 1702



For øvrig har eg Knut Smeds q. som fadder i 1748:
Svorkmo, 26.04.1733 (KB s. 68): Døbt Per Glassmagers d.b. N. Peder. Fad. Ole Sørensens q., Knud Smeds q., Fallentin Arensen, Ingebrigt Knudsen og Lovis Jørgensen

[Inger Johanne Bjørnaas]

Håvard, den Olle Knudsen som ble døpt 26.4.1733 har jeg notert som død i 1734. Alderen stemmer ikke helt, men kan ikke skjønne at det kan være noen annen heller:
Parenteret over, 2.7.1734, Svorkmo (ca. midt på siden):
Knud Olsens d.b. N: Ole Knudsen, atatis 1 Aar og 11 dager gl.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-49

26.3. 1735, Svorkmo blir følgende dåp foretatt:
Knud Olsen Svorchmois Olle
Faddrene: Olle Olsen Svorchmois q., Anne Malene Smeed. Hans Muure, Olle Muure og Niels Eriksen Skreder
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-57


Beste hilsen Inger

[dn07176]

Du har nok rett, Inger. Og denne er nok litt enklare å plassere slektsmessig òg, med tanke på fadderene. Hans og Olle Muurer er etter det eg skjønner sysken av Knut Olsson son av Oluf Murmester

[14358]

Takk igjen for svarene dere kommer med. Særdeles interessante opplysninger om Christian Jensen, Inger.

At en omreisende børsemaker får barn med en lokal kvinne utenom ekteskap er vel ikke historisk så veldig uvanlig.
Jeg stusser nesten mere på at Christian ble brukt som fadder av Ole Knudsen.

Og så fant du den riktige Ole Knudsen til slutt.

Hjertelig takk til dere begge.

mvh
Jonny

[Inger Johanne Bjørnaas]

Børsemakeren rakk nok å være fadder før det ble kjent at han hadde satt barn på Martha.
Når det gjelder Knud Olsen opphav er jeg enig med deg, Håvard. Knut Olsen, f. 1702, er bror til Ole Olsen, f. 1695, Hans Olsen, f. 1699 og Jakob Olsen, f. 1706. Alle barn av hytteknekt Ole Murmester (el. Svorkmo).

Knut Olsen ble gift med Kari Eriksdt.:
Gift 14.6.1733, Svorkmo: Knud Olsen og Karen Ericksd. (Lyst første gang 25.5.1733,
Svorkmo).

Denne Kari Eriksdt. må være datter av Erik Stenersen Fagerli, f. ca, 1668, d. 1762, Meldal:
3Aa06 Folio 452-452b
Anno 1762 Torsdagen den 16de December

Sted: Fagerlien udi Meldals tinglaug hos Berethe Olsdatter

Hovedperson: hendes avdøde mand Erich Steenersen

Arvinger: hans forbenævnte igienlevende enke og den avdødes i hans forrige egteskab
avlede 2de døttre1. Ragnild Erichsdatter, gift og boende paa een plads kaldet Gadaass under gaarden Mogset
her i tinglauget
2. Karii Erichsdatter, gift med Knud Olsen boende i Nordlandene

Laugverge for enken: Halvor Olsen Diupa

Sum formue : 26 - 14
Sum avgang : 26 - 14
Igjen å arve: -
xxx

Det som er litt pussig her er at Knud Olsen i 1762 er opplyst å være bosatt i Nordlandene.

Det parforholdet passer imidlertid godt med faddrene til Knut Olsens barn:

Knud Olsens, Olle, døpt 26.4.1733, begr. 2.7.1734
Faddrene: Elling Bakens q., Ragnell Eriksdatter, Jon Knudsen, Aren Dahlen, Anders Fagerlie

Knud Olsen Svorchmois Olle, døpt 26.3.1735:
Faddrene: Olle Olsen Svorchmois q., Anne Malene Smeed. Hans Muure, Olle Muure og Niels Eriksen Skreder

Knud Olsen Svorchmois Hans, døpt 1.12.1737:
Faddrene: Olle Sørensens q., Maria Johansd., Christen Olsen, Fallentin Arensen og Anders Sørensen.


Ole Knudsen, f. 1735, ble vel 27.12.1767, Svorkmo, gift med pigen Elisabeth Fredriksdt. Dyblie.

Beste hilsen Inger