Johan Jensen/Jonsen Schiørbeck f. ca. 1751

[dn28504]

Hei!

Jeg leter etter denne mannen som ved vielsen med Anna Jørgensdatter Brunbech i Sandar, Vestfold, opplyses å være en mesterskredder fra Christiania. Ifølge FT 1801 skal han være født rundt 1751.

FT 1801 for Christiania; Vestre Qvarteer, gard/hus No 302 : http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f18010301&gardpostnr=249&personpostnr=2828&merk=2828#ovre

Vielsen:
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Ekteviede 1781-1782, side 175.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-179

[dn24354]

Hei Kristine

Hva med å forsøke å finne hans død først? For å begrense søket kan man gå ut i fra at han ble 65-70 år gammel som da betyr at han dør mellom 1815-1820. Ved vigselen til ett eller flere av barna kan det stå om faren er død. Det vil også begrense letingen.

Ser forøvrig at de fikk et barn som ikke er nevnt i 1801-tellingen: Aleth Maria i 1789:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Fødte og døpte 1789, side 168-169.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-89
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020089.jpg

Ellers skulle jeg tro at det kan ligge papirer hos Statsarkivet om denne mester-tittelen. Kanskje han var borger også, men fant ham likevel ikke i oversikten over borgere i Christiania, ref. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... etanr=2273

mvh Kjersti

[dn28504]

Godt tips!

Jeg er i full gang med å lete i Oslo Domkirke og er nå kommet til 1826 - men ennå ingen spor etter min Johan...

[dn24354]

Du, førstemann Jens, har du funnet hans dåp? Kan dette paret, som så mange andre, ha vært gravide ved vigselstidspunktet? Altså finnes det et barn til og f.eks. en publice absolvens?

Schiørbech høres unektelig dansk ut. Forsøkte de danske demografiske databaser uten resultat. Har heller ikke funnet vigsel til noen av barna. Og Brunbech - er det dansk? Kan mesterskredderen ha dødd kjapt etter 1801 og enken tatt med seg barna og flyttet?

Jeg leter videre.

Kj.

Det kan hende at Johan Jensens far kom fra Schiørbech (stedsnavn?) i Danmark og at han tok dette navnet da han etablerte seg som skredder, mester-skredder. Og Sandar - kan Johan ha vokst opp i Drammen eller Strømsø - han gikk antakeligvis i lære hos noen.

Her er ihvertfall denne (og det kan finnes papirer hos Statsarkivet om dette):

Borgarar i Christiania 1815
Førenamn Farsnamn Slektsnamn Yrke Teke borgarskap Kgl. bevill. Andre opplysn.
193 Jens Schjørbech Skrædder 24.03.1812

https://familysearch.org/search/records ... ensdatter~

[dn28504]

Hvilken Jens, og hvilket par mener du da?

[dn24354]

Jeg tenkte på Jens 19 år i 1801. Har du funnet hans dåp? Og faren til Jens - hovedpersonen her, kan ha gått i skredderlære i Drammen eller Strømsø, en større by i nærheten av Sandar, før han reiste inn til Christiania. Bare en tanke.

Og jeg fant på nettet at det skal være et sted som heter Schiørbech i nærheten av Ålborg i Danmark: Aalborg, Aars, Ejdrup, Schjørbæch Bye

Kj.

[dn28504]

Jens dåp 22.07.1782:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Fødte og døpte 1782, side 1114-1115.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-516

Så han ble ifølge min logikk født over 11 måneder etter at de giftet seg. Men det er fullt mulig at de kommer fra Danmark! Mulig at Anna Jørgensdatter Brunbech også kom derifra. Jeg har like store problemer med å finne spor etter henne før hun giftet seg med Johan. (egen etterlysning på henne: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=107993&highlight=)

[dn24354]

Ok. Og skal se om jeg finner noe på Brunbech.

Jeg fant en Schiørbech og her er en teori – kun en teori:

En storesøster Schiørbech?

I Gløersen: dødsfall i norge 1763-1825 http://www.genealogi.no skannet av berit gullbekk, ref. http://old.genealogi.no/litteratur/gloe ... chtext.xml

finner jeg denne:

- i arbo, c. f. schjørbech, mad., t drm. 10/2 1815, 75 år, svs.: c. collett. - i -— herman, kpt., t nordre solum pr. drm. 16/2 1793, 62 år , g . 30 år m. gjl. catharina f. schiørbeck.

Teksten kan bety at Catharina Schiørbeck døde 10. februar 1815 i Drammen (ikke klart å finne henne der) og at hun var gift med kaptein Herman fra Nordre Solum (Flesberg) som døde i Drammen 16. februar 1793 (heller ikke klart å finne). Han hadde da vært gift i 30 år og enken overlevde ham. Kanskje hun giftet seg på nytt med en Arbo.

Dersom Catharina Schiørbeck døde 75 år gammel i 1815, skulle hun vært født i 1740 – kanskje hun var storesøster til Johan Jensen Schiørbeck. Og 1793 minus 30 = 1763 – og da var hun 23 år.

I følge http://www.familysearch.org finnes det en Cathrine Jensdatter viet 14. oktober 1764 til Ole Hermansen i Skanderup, Skanderborg (ikke i nærheten av Aalborg), Denmark, ref.

https://familysearch.org/search/records ... %3AHerman~

mvh Kjersti

[dn28504]

Oi, du er produktiv!

Jeg er med deg på den tanken også. Kanskje både Johan og Anna ble født i Danmark, kom til Norge med andre familiemedlemmer, for så å dra tilbake til Danmark i senere tid?

[dn24354]

Hei igjen

Denne har du kanskje? Gir kun en annen skrivemåte av Schiørbech

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Diverse nr. 1 /1 (1709-1871), Ekteviede 1782, side 92-93.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-84
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050084.jpg

Kj.

[dn28504]

Nei, men jeg har sett flere skrivemåter.

[dn24354]

Jeg tror at et besøk hos Statsarkivet for å sjekke borgerbrevpapirene til sønnen Jens Schiørbech kan gi gode resultater. Dette fant jeg om vilkårene for søknaden:

Byborger - Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

En byborger var en person som hadde søkt og oppnådd borgerskap i en kjøpstad (by) og dermed fått rett til å drive selvstendig næring. Borgerne hadde del i alle byens privilegier, men ble også pålagt skatteplikt og plikt til å påta seg kommunale hverv og delta i borgerbevæpningen. Hver borger kunne bare drive én næring, enten handel eller et håndverksfag.

Med handelsborgerskap kunne vedkommende drive «direkte handel» – dvs. inn- og utføre alle tillatte kjøpmannsvarer innenlands og utenlands – en rettighet kalt handelsfrihet. Virksomheten måtte drives fra vedkommende kjøpstad eller ladested som var underlagt denne. Med borgerskap i en stiftsstad (byen hvor biskopen i et stift residerte) kunne man drive handel fra alle kjøp- og ladesteder i stiftet.

For å få borgerskap måtte søkeren møte frem for magistraten i den aktuelle kjøpstad og legge frem attester: Fødselsattest, vandelsattest og dugelighetsattest. Magistraten ville så vurdere om vilkårene for borgerskap var til stede. Om søkeren kunne godkjennes, måtte han avlegge borgered. Når disse formalitetene var i orden, kunne vedkommende føres inn i magistratprotokollen eller «borgerboken» som borger, få utstedt borgerbrev og drive lovlig forretning. Handelsmenn, håndverksmestre og skippere som drev skip i egen regning måtte ha borgerskap. Aldersgrensen for borgerskap var 25 år, men for sønner av kjøpmenn 18 år.

Rettsgrunnlaget for borgerskap var de kongelige privilegiene som hver kjøpstad hadde fått allerede i middelalderen, og som siden ble supplert eller begrenset av kongemakten. Privilegiene ga hver by monopol på eller rett til produksjon og omsetning av varer innenfor visse bransjer og distrikter. Christiania hadde eksempelvis rett til handel langs hele kysten fra Åna-Sira til Båhus festning, men avbrutt av enerett for de andre kystbyene på kortere strekninger. Men ved anlegget av Kristiansand i 1641 mistet Christiania sine privilegier langs Agderkysten. Etter innføring av eneveldet fikk alle landets byer nye felles privilegier i 1662, og disse ble stående urendret som en slags «bylov» til inn på 1700-tallet. De første innskrenkningene i handelsprivilegiene kom med handelsloven i 1842, og i 1857 kom ytterligere nye lovbestemmelser som i realiteten innebar at lade- og kjøpstedenes monopol var opphevet. Fra 1952 fikk både ladesteder og kjøpsteder bystatus.

Kj.

[dn28504]

God ide

Jeg drar dit en dag snart, tenker jeg. Så oppdaterer jeg etter det

[dn28504]

Hei igjen!

Var på Riksarkivet i dag, men fant dessverre ikke noe mer enn det vi allerede vet. Jeg fant ham i borgerrullene, men borgerbrevet var borte.

[dn24354]

Hei, ja det var dumt. Men vet du om, evt. når, Jens giftet seg?

mvh Kj.

[dn28504]

Jeg har bare tatt et raskt søk på FS foreløpig, har sendt inn etterlysning i DIS-Danmark-forumet. Fikk opp en Jens Johansen Schiørbeck gift med Christina Gram i 1813, og to barn Nicoline Agnethe f. 1813 (finner henne i FT 1865) og Constantia Annette f. 1815 (finner ikke i FT 1865). Leter etter flere barn nå.

Tror nemlig det er en ide å kartlegge litt mer av familien. En ga meg tips om denne:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW9M-GZP

Ble ekstra nysgjerrig når jeg har slekt som heter Holter også!

Framdrift (oversikt):

Bern:
Jens f. 1782 g.m. Christina Gram; Nicoline Agnethe 1813, Constantia Annette 1815
Rachel f. 1786 g.m. Christopher Nielsen Solberg; Karen 1805, Anna Marie Brunbech 1807, Maren 1811, Johanne Jacobine 1813 og Niels 1816
Jørgen f. 31-5-1790 ??
Johana Maria f. 1792 g.m. Johan Jacob Soeberg 1811
Ane Rebecha f. 1795 g.m. Johan Peter Johannesen 1833; Johan Johansen 1835

[dn24354]

Hei Kristine

Veldig god idé å kartlegge Schiørbech og Brunbechs barns "hendelser".

Kanskje du har funnet det ut allerede, men her er vigselen mellom Jens og Christina 21. april 1813 i Oslo Domkirke.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 6 (1807-1817), Ekteviede 1813, side 92-93.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-47
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020616.jpg

og datteren Nicolines dåp juli 1813:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 6 (1807-1817), Fødte og døpte 1813, side 350-351.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-154

Jeg ser at ingen av hans foreldre var faddere, noe som kan bety at de døde før 1813 eller bodde langt vekk - kanskje hos et barn som hadde giftet seg til en gård ett eller annet sted.

Jens og Christina kan ha lyst til bryllup allerede høsten 1812 - forsøker få finne dem i lysningsprotokollene.

mvh Kjersti

Her er de:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 11 (1807-1819), Ekteviede 1813, side 478-479.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-240
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040574.jpg

men hva står det?

[dn28504]

Sender til tydehjelp

[dn24354]

Hei Kristine

Lysningen høsten 1804 i domkirken til Rachel sier dessverre intet om foreldrene:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Lysninger 1805, side 42-43.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-25
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020025.jpg

men hva står det i forlovererklæringen?

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 10 (1789-1807), Forlovererklæringer 1804, side 302-303.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-157
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040240.jpg

mvh Kjersti

[dn24354]

Johan Schiørberg død 30. januar 1805?

Er han "din"?

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Døde og begravede 1805, side 796-797.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-399
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020399.jpg

Og ser på nr. 27 her i registeret til Skifteprotokollen

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Skifteprotokoll 13 , 1795-1806, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Gammelt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25407/384/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310385.jpg

Og videre til side 139 og 140. Johan og Jens Schiørbech undertegnet.



mvh Kjersti

[dn28504]

Hei Kjersti.

Tusen takk! Har sendt skifteprotokollen til tyding, ser det kan stå mye interessant der...!

Storfornøyd!

[dn24354]

Het hun Anne Jørgensdatter Grønbech og ikke Brunbech? Skrev presten det han hørte eller det han så skrevet i dokumenter/attester? Det ble skiftet etter dem som hadde noe. Kanskje Anne Jørgensdatter kom fra en familie med penger/eiendeler - og med det fulgte det med dokumenter kanskje hvor hennes riktige? familienavn framkom. Bare tanker fra min side. Det finnes Grønbech-er i 1801-tellingen.

Og døde sønnen Jørgen mellom 1801 og 1802? Står det "Sømand" foran hans navn i skifteprotokollen? 13-14 år gammel og førstereisgutt - noe tidlig? Kanskje jeg tar feil.

Det finnes en familie Grønbech på Bornholm. Sjekk distreff.

Kj.

[dn28504]

Jeg har ikke sett Grønbech før, men siden det står at hun er Johan Schiørbecks hustru kan jeg ikke tenke meg at det er en annen person egentlig.... Kan hun ha byttet navn til Brunbech??

Vet ikke noe mer enn at Jørgen ble født 31. mai 1790, dessverre. Spent på om noen kan klare å tyde skifteprotokollen!

[dn28504]

Her er det en snill person som har tydet:
http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=519909#519909

Jørgen var altså død før skiftet ble gjort. Hva kan være årsaken til at skiftet skjedde etter at hun døde?

Har du noen tanker om hun kan ha byttet etternavn (stedsnavnet)?

[dn24354]

Hei Kristine

Det er ikke sikkert at hun har byttet stedsnavnet/familienavn, med mindre hun het Brunbech og kom fra Grønbech eller omvendt. Jeg tror at prestene i mange tilfeller skrev det de hørte eller trodde det skulle være. F.eks. at ekteparet tok med seg vigselsattesten fra Sandar til hovedstaden og at presten der har kopiert det som den første presten har hørt.

Det er en dame ansatt hos Statsarkivet som har skrevet en doktoravhandling om skifter og det er mulig hun kan gi svar. Det finnes der oppe en enkel brosjyre om nettopp skifter.

Jeg forsøkte i går å finne Annes og sønnen Jørgens dødsoppføringer i kirkebøkene, uten hell. Det ble jo ikke skiftet med det samme folk døde - gjerne tre måneder etter. Og at man oppfører en død sønn kan tyde på at han døde like før eller under skifteoppgjøret. Dersom vi stoler på at mor og sønn levde i 1801 (tellingen skjedde 1. februar 1801) og de døde før 12. januar 1802 er jo tidsrommet svært begrenset.

http://www.arkivverket.no/arkivverket/A ... ingen-1801

Kan de ha dødd i Danmark eller ved besøk til en slektning i Sandar/omegn?

Og ang. Woldgaten - bodde de i området mellom B og C på følgende kart:

http://www.byarkivet.oslo.kommune.no/ge ... 5B1%5D.JPG

Det kan være at både byarkivet (i Maridalsveien 3) og Oslo bymuseum har mer informasjon om eiendommen. Du har jo Branntakstregisteret: http://www.byarkivet.oslo.kommune.no/OB ... nguage=nor

mvh Kjersti

[dn28504]

Dette er nok den riktige Johan død 5. sept 1810. Gift?

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 6 (1807-1817), Døde og begravede 1810, side 880-881.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7235&idx_id=7235&uid=ny&idx_side=-269
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005030099.jpg

Skifte nederst til høyre, s. 823. Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Skifteprotokoll 15 , 1810-1814, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Merknader: Gammelt register. 1811 kommer etter tre blanke ark på side 505.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25409/416/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081217320617.jpg

[dn28504]

Han giftet seg med Birthe Guldbrandsdatter 28. juni 1805:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Ekteviede 1805, side 142-143.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7234&idx_id=7234&uid=ny&idx_side=-76
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005020076.jpg

[dn28504]

Anna Jørgensdatter Brunbech død 5. mai 1801

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Døde og begravede 1801, side 996-997.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7234&idx_id=7234&uid=ny&idx_side=-498
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005020498.jpg

[dn24354]

Hei Kristine

Det er godt vi er flere om å finne for du fant hva jeg ikke så i gjennomletingen. Og at 55 år gamle Johan giftet seg på nytt - det hadde jeg ikke tenkt meg. Her er forlovererklæringen:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 10 (1789-1807), Forlovererklæringer 1805, side 318-319.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-165
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040248.jpg

Her skrives navnet Schønbech og da tenker jeg at det kan være et svensk navn. Og Anne het her Grønbech - kanskje presten denne gangen skrev av skiftedokumentet?

Fant du ut av hva som stod i skiftet etter Johan? Ser at barnas navn er listet opp med alder og oppholdssted, og at Johan hadde en klokke?? til verdi av 10 Rd.

mvh Kjersti

[dn24354]

Hei igjen

Johan Jensen/Johnsen Schiørbech/Schønbech ble født 1751. Da burde han ha blitt konfirmert mellom 1765 og 1770. Om han var f.eks. dansk eller svensk ville han nok, dersom han flyttet alene, ha kommet hit tillands etter konfirmasjonen. Vi vet at han var skreddermester allerede 30 år gammel (ved vigselen i 1781). Han må altså ha gått i lære. Likevel, han kan ha kommet til Christiania så sent som i 1780. For å finne ut dette kan man søke i kommunikantprotokollene. Så vidt jeg har forstått var det pålagt ved lov å gå til nattverd minst en gang pr. år.

Kommunikantprotokoll, kirkelig protokoll, som regel ført av klokkeren, med navn på dem som har meldt seg til nattverdsgang med forutgående skriftemål, søndag for søndag. Opp­komsten av kommunikantprotokollen hadde hjemmel i reskript 7. januar 1741.

Det ligger svært få skannede kommunikantprotokoller på nettet og det kan hende man må til Statsarkivet på Kringsjå for å få se disse.

mvh Kjersti

[dn28504]

Skiftet er jo veldig langtekkelig, så ingen har svart enda, har prøvd å tyde selv, men jeg gjenkjenner bare navnene...

[dn24354]

Jeg synes også at dette er vanskelig å lese og her er en gjetning fra min side mht barna:

1) Sønnen Jens Schiørbech Skreddersvend myndig og f... … og holder sig i Kiøbenhavn, 28 aar gammel.
2) Datter Rachel Schiørbech gift med Christopher Nielsen fangstmand og har med ham …
3) Datter Johanna Schiørbech 19 aar gml, tienende hos ole Madsen i Byen
4) Datter Rebekka Schiørbech 15 Aar gml og …

Det ser ut til at det har vært en diskusjon rundt oppgjøret mellom enke Berthe Gulbrandsdatter og sønnen Jens (på vegne av seg selv og sine to umyndige lillesøstre/datteren Rachel ved svigersønn Christopher Nielsen. Beløpene som nevnes ser ut til å være av størrelse, men slik kan sjekkes.

I Danmark-Norge var riksdaler specie (speciedaler) en sølvmynt, i Danmark slått første gang 1537. Sterkt ettertraktet pga. sølvverdien, forsvant på 1600-tallet fra omløp og ikke mer utmyntet, men kom igjen etter 1765. Riksdaler ble 1813 avløst av riksbankdaler (i Danmark var riksdaler igjen riksmynt 1854–73). Kilde: http://snl.no/riksdaler

Her kan man kanskje finne ut hvilke summer det dreide seg om i dagens valuta/verdi.
http://www.norges-bank.no/no/prisstabil ... alkulator/


Om Wollgaden fra Oslo byleksikon:

Fra Rådhusgatens øvre løp til Tollbugata. Først kalt Vold Gade etter de gamle vollene hvor gaten ble anlagt, nåværende navn fra ca. 1750, da tidligere Øvre Gade fikk navnet Nedre Vollgate.

Hvilket nummer i Woldgaten bodde de i?

For å finne om det foreligger en branntakst på eiendommen er det lurt å finne gårds- og bruksnummer først. Dette kan du finne hos https://www.infoland.no/portal/infoland ... ab=adresse
F.eks Øvre Vollgate 6 har gnr. 207 g bnr. 369 – dette tastes inn hos http://www.byarkivet.oslo.kommune.no/OB ... merknader=
Der får du en liste, dessverre med ganske ny dato, med referansenummer til hvilken side i hvilken bok du kan finne taksten oppført. De store og tunge branntakstbøkene finner du hos Oslo byarkiv. De må bestilles og hentes opp fra arkivet.

Ellers kan denne være fin å se på: http://www.artemisia.no/arc/historisk/o ... ate.9.html

mvh Kjersti

[dn28504]

Litt av en dame, hu Berthe i såfall

Ifølge tydehjelpen står det bare at

Det står nevnt at gården lå i øvre Woldgaden Flere rom, 7 kakkelovner, etc. Synes det står at det er 3 kuer i en bygning som hører til gården, men jeg er ikke sikker.

Finner ikke Wollgaden i FT 1801 :-S

Og for denne familien i 1801 står det bare Vestre Qvarter?

Tusen takk igjen for kjempefin og nyttig informasjon, Kjersti!

[dn24354]

Hei Kristine

Ja, Voldgaten bør så absolutt ligge i vestre kvarter - mellom D og C helt nederst til venstre i 1790-kartet fra Byarkivets hjemmesider. I skiftet etter Johan S. synes jeg det er snakk om i punkt 1 en bygning som ligger i Toldbodgaden (side 824)

1) … Gaarden beliggende i Toldbodgaden under … Taxt .. 302

Legger ved utsnitt fra et Kristiania-kart av 1887. Om du sammenligner med kartet fra 1790-årene ser du at vestre kvarter må ligge der hvor Voldgatene og Toldbodgaten ligger i dag. Slik ser jeg det ihvertfall. Et tips er å avlegge Oslo byarkiv et besøk - de har flere kart enn det som ligger på nett og kan kanskje hjelpe deg med ytterligere detaljert historie om gatene og gårdene som lå der for 210 år siden.

Se også denne: http://www.byarkivet.oslo.kommune.no/OB ... ore/11.jpg

Og denne:Området som senere ble kalt Kontraskjæret tilhørte bydelen Vestre kvarter i Christiania og besto av tre kvartaler avgrenset av Rådhusgata, Øvre Slottsgate, Akershus festning og byvollen mot vest, på skrenten mot Pipervika. Det var et strøk for håndverkere og andre jevne borgere, for det meste med hus i bindingsverk eller lafteverk. Hele byen vest for Christiania torv ble ødelagt av brann i 1686. Rester av fem bygårder fra før brannen ble funnet ved arkeologiske utgravninger i 1979-81.Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Kontraskj%C3%A6ret

En branntakst sier jo svært sjelden noe om de som bodde i huset, men beskriver selve bygningen: Antall rom, ovner, etasjer, kjeller&loft, type vegger (f.eks. tapetsert), vinduer, type gulv, bygningens størrelse, bakgård osv. Jeg synes slike takster er svært beskrivende og gir et innblikk i hvordan de levde.

mvh Kjersti

[dn24354]

http://www.oslobilder.no/OMU/OB.Z03433?searchstring=øvre voll gate&index=14&page=1&page_index=14&quantity=96&sort=&site=

har fotografier av Toldbodgaten og Vollgatene - ikke fra 1790-årene, men 100 år senere. Morsomt uansett.

mvh Kjersti

[dn24354]

Det finnes en Anne Jørgensdatter født i 1751 i Sandar. Kanskje hun er "din"

Anne Jørgensdatter, født 24. juni og døpt 27. juni 1751 i Sandar, Vestfold.
Foreldre: Jørgen Jørgensen og Mari Ckausdatter
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1751, side 50.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

En bror? Claus Jørgensen, født 30. mars 1749 og døpt 3. april 1749, også i Sandar, Vestfold med samme foreldre:
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1749, side 44.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46

Kan disse to ha bodd på et sted som het Brunbech eller Grønbech i Sandar?

Og en Anne Jørgensdatter Natval konfirmert i Sandar 1766:
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Konfirmerte 1764-1769, side 139.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

Jørgen og Mari ble viet 17. mars 1748
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Ekteviede 1747-1749, side 158.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-161

mvh Kjersti

[dn28504]

Tusen takk! Det er i alle fall et godt alternativ. Har lagt ut spørsmål om Brunbech/Grønbech under Sandefjord

Jeg har til stadighet funnet flere med Schørbeck etternavnet, og har gravd litt:

Jens Jørgen Schiørbeck g.m. Charlotte Amalie Fridtz

1 sønn Jens Jørgen Schiørbeck g.m. Christofa Lorentza Buck i 1866 med far Jens Schiørbeck

De får 5 barn: Alf, 1868, Kristofer 1869, Jens Jørgen i 1873, Trygve 1878 og Solveig 1882

Det er tre generasjoner med kombinasjonen av Jens og Jørgen som vi også finner i "vår" familie. Grunnen til at jeg graver, er for å se om det kanskje kan finnes en bror eller kanskje til og med far til Johan Jensen

her er det en Jens Jørgen Schiørbeck til f. ca. 1853
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&filnamn=EMIOSLO

(i borgerrullene på Riksarkivet så jeg tilfeldigvis en Jens Jørgen Schiørbeck, mesterbager rett ved siden av Johan)

[dn28504]

Og dette må da være Johans sønn gift med Charlotte Amalie Fridtz:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 10 (1824-1830), Ekteviede 1826, side 864-865.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7239&idx_id=7239&uid=ny&idx_side=-439
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005040440.jpg

Det står han er enkemann og født i Christiania i ca. 1786 (han ble født 1782) Tror du dette er riktig person?

Hvis det er det, så må hans første kone Christina Gram ha dødd, også har han fått en sønn til; Jens Jørgen Schørbeck i 1830.

Da leder det bare til Johan igjen...

[dn28504]

Dette må ihvertfall være familien til Jens Jørgen som emigrerte i 1879:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f60301&gardpostnr=331&personpostnr=9455&merk=9455#ovre

Født:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 14 (1850-1857), Fødte og døpte 1853, side 255.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=656&idx_id=656&uid=ny&idx_side=-263
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060217010860.jpg

[dn28504]

og hans far Fredrik Johan er Jens sin sønn?:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW9M-GZP

[dn24354]

Hei Kristine

Ja, jeg tror at dette er riktig person, se også forlovererklæringen:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 13 (1822-1837), Forlovererklæringer 1826, side 116-117.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-59

At første kones dødsfall ikke er nevnt kan tyde på at det er kjent i lokalsamfunnet/hos presten og at det er lenge siden. Christina Gram kan jo ha dødd ti år tidligere, dvs. allerede i 1816.

Når det gjelder etterkommere, går jeg noe i surr. Regner med at du ser alt tydeligere i slektsoversikten din. Det ser jo ut til at både Jens Jørgen og Frederik Johan er sønner av Jens 19 år i 1801.

mvh Kjersti

og her står det mer (høyre side nederst): Bruden er født i Drøbak, datter av Hans Fritz. Det er også snakk om et skifteattest.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 14 (1824-1827), Forlovererklæringer 1826, side 60-61.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-33

Er dette brudens familie i Drøbak?

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 68009#ovre

[gj00026]

Denne har du kanskje? Gir kun en annen skrivemåte av Schiørbech

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Diverse nr. 1 /1 (1709-1871), Ekteviede 1782, side 92-93.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-84
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050084.jpg

Dette er et register laget omkring 1910-1915 i forbindelse med utarbeidelse av gårds-og slektshistorie for Sandar. Skrivemåtene her kan ikke legges vekt på.

[gj00026]

Det finnes en Anne Jørgensdatter født i 1751 i Sandar. Kanskje hun er "din"

Anne Jørgensdatter, født 24. juni og døpt 27. juni 1751 i Sandar, Vestfold.
Foreldre: Jørgen Jørgensen og Mari Ckausdatter
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1751, side 50.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

En bror? Claus Jørgensen, født 30. mars 1749 og døpt 3. april 1749, også i Sandar, Vestfold med samme foreldre:
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1749, side 44.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46

Kan disse to ha bodd på et sted som het Brunbech eller Grønbech i Sandar?

Og en Anne Jørgensdatter Natval konfirmert i Sandar 1766:
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Konfirmerte 1764-1769, side 139.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

Jørgen og Mari ble viet 17. mars 1748
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Ekteviede 1747-1749, side 158.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-161

Jeg jobber en del med Sandar på 1700-tallet. Jeg vil ikke avskrive denne Anne Jørgensdatter helt, men jeg kan ikke se hvorfor hun skulle kalle seg Brunbech eller Grønbech. Jeg har større tro på at Anne Jørgensdatter Brunbech/Grønbech var en innflytter til Sandefjord på 1770-tallet.

Den Anne Jørgensdatter som her er funnet, var nok snarere den pike Anne Jørgensdatter som 25. oktober 1792 i Sandar ektet Mads Svensen Pukkestad, og som ved FT1801 er registrert i Larvik som 50 år gml.

[dn28504]

Tusen takk for info, Kristian! Fint å få avkrefta/bekrefta

[dn28504]

Johans oldebarn Petter Conrad f. 1858 jobbet i eller startet Schiørbeck & Co (det står under yrke i FT 1910 (klarer bare ikke finne det igjen!!)

Går det an å finne ut mer om dette selskapet?

[dn23027]

Gamle fakturaer til salgs på qxl.. de er fra Schiørbeck og Co. i Christiania. Synes det står Skippergaden no. 12 som adresse over firmaets logo øverst i venstre hjørne. Står det Wilhelm Hagemann under firmaets navn? Dato 11. november 1915 på den ene, 2. okt 1914 på den andre. Manufacturvarer (Lager af Manufacturvarer? Litt vanskelig å lese. Ser ut som det var grossistfirma..10 meter bluseflanell, 1/4 dus. gensertrøier..).

Håper moderator tilgir lenken,- det er ikke ment som salgsreklame, kun for at Kristine kan se på dem før auksjonen er over og bildene bortevekk

http://www.qxl.no/pris/samleobjekter-an ... 684805008/


Mvh
Linda

[dn23027]

Lager af manufacturvarer en gros, står det. Uldværken, uldtøi,flanel, lærred, blaa flosbommesie, rød flosbommesie, med mer, nedover fakturaen.

Nesten snålt at det der dukket opp nå som informasjon om firmaet ble etterlyst...griseflaks kalles det vel?

Mvh
Linda

[dn23027]

Skippergata 12 pr i dag er nytt bygg, så du må på gamle fotografier for å finne det opprinnelige.... dersom det stod på samme sted da. Gatenumrene kan jo selvsagt være endret siden 1910 (Det er forretningslokale i ft1910, med en rengjøringspike boende på kvisten.) Bygget som står på den adressen nå, er fra år 2002 ifølge denne siden: http://www.husbanken.no/byggeskikk/stat ... gere/2004/

Mvh
Linda

[dn23027]

Og Johan tok borgerskap i Christiania i mai 1781..samme året han giftet seg. Kanskje han ikke hadde bodd i hovedstaden så lenge.

1331 Johan Schiørbech 1 mai 1781 skrædder anv. 7 mai 1781. borgerbrev

[dn23027]

I Gløersen: dødsfall i norge 1763-1825 http://www.genealogi.no skannet av berit gullbekk, ref. http://old.genealogi.no/litteratur/gloe ... chtext.xml

finner jeg denne:

- i arbo, c. f. schjørbech, mad., t drm. 10/2 1815, 75 år, svs.: c. collett. - i -— herman, kpt., t nordre solum pr. drm. 16/2 1793, 62 år , g . 30 år m. gjl. catharina f. schiørbeck.

Teksten kan bety at Catharina Schiørbeck døde 10. februar 1815 i Drammen (ikke klart å finne henne der) og at hun var gift med kaptein Herman fra Nordre Solum (Flesberg) som døde i Drammen 16. februar 1793 (heller ikke klart å finne). Han hadde da vært gift i 30 år og enken overlevde ham. Kanskje hun giftet seg på nytt med en Arbo.



mvh Kjersti

Det er virkelig noe jeg ikke skjønner i den dødsfall-teksten, for hun som heter Arbo må være denne kvinnen i 1801? Født Friisenberg:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =4030#ovre
Hun dør i 1812, 75 år gml, Strømsø, høyre side, og var enke etter kjøpmann Arbo: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-255

Lurer ennå på hvem som heter Catharina Schiørbeck. Vanskelig, dette.

Mvh
Linda

[dn23027]

Føler jeg diskuterer med meg selv nå.

Interessant, muligens: I 1801 er det innkvartert, blant flere militære, en ugift underoffiser Erenst Carl Marthin Herman hos Johan Schiørbeck : http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 09946#ovre

Mvh
Linda

[dn23027]

Jørgen Sevrin Herman med kone, og datter Ane Katharine i Kristiania 1801, - kanskje ikke forbindelse med noen Catharina Schiørbeck, men tar det med: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 10149#ovre

[dn23027]

Noen som klarer finne denne dåpen? Jeg fant den ikke i Solum, heller ikke i Strømsø, men der var det overfladisk sjekk. Det er lagt inn fra private på FS. Skulle vært interessant å se om Schiørbecknavnet henger på moren i kildene.

Herman ARBO
gender: Male
birth: <1749>
<Solum, Telemark, Norway>
AFN: 22K7-P1Q
Marriages (1)
spouse: Anna Cathrine SCHIøRBECK (AFN: 22K7-P2X )
Hide children (1)

child 1: Anna Cathrine Elisabeth ARBO (AFN: 22K7-K4N )
gender: Female
BIRTH 17 Sep 1775
Solum, Telemark, Norway
DEATH 1 Nov 1833
Lundbygaard, Næstved, Præstø, Denmark
-----------------------
Vedkommende har en helt annen alder på henne enn hun som er enke etter kjøpmann Arbo, men det behøver ikke bety noe siden dåpen tydeligvis ikke er funnet..da lager mange ca alder:
name: Anna Cathrine SCHIøRBECK
gender: Female
birth: <1753>
<Solum, Telemark, Norway>
AFN: 22K7-P2X
Marriages (1)
spouse: Herman ARBO (AFN: 22K7-P1Q )




mvh
Linda

[dn23027]

Ser ut som hun som dør i 1812, var gift med en Johannes Petersen Arbo : http://www.iverneumann.com/php/individu ... 853%29.GED

Da er det altså en vielse med en Herman Arbo som trengs for å finne en mulig (Anne) Cathrine Schiørbech.

mvh
Linda

[dn23027]

Fant dåpen til datteren, og her står selvsagt ikke morens navn nevnt. Nå sprekker jeg

23. sept 1775 i Skoger, høyre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-44

[dn23027]

En Herman døpt i Strømsø 22 okt 1731, far Petter Arboe. Nede venstre side, nr 10: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11

Mangler fremdeles vielsen mellom Herman Arbo og muligens ei Schiørbeck..nå trengs det friske øyne her Jeg pauser.


Mvh
Linda

[dn24354]

I adresseboken for 1903 vises det også til manufakturforretning Schiørbech.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Adressebok, Bok , 1903-1903, oppb: Riksarkivet.

Merknader: 25. årgang. Demontert eksemplar, Riksarkivet

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49237/1377/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 257564.jpg


mvh Kjersti

[dn24354]

Hei igjen

Hos distreff ligger denne:

Anne Cathrine Schiørbeck
1775 Drammen, Buskerud

Gift m. Partner e.l.
Herman Arbo
1775 Drammen, Buskerud ;

Anne Cathrine Elisabeth Arbo
d.1833 Præstø Købst, Præstø, Danmark ; f.1775-1806 Drammen, Buskerud ; 1803 Øvre Eiker, Buskerud ; 1803 Eiker, Buskerud ;

og en rekke andre Arbo og Arboe-er.

Foreldrene kan jo ha blitt viet i Danmark.

mvh Kjersti

[dn28504]

Tusen takk, Linda!

Du er langt foran meg på denne biten, jeg kjenner ikke igjen navnet Catharina i noen av dem jeg har funnet i denne familien (foreløpig i hvertfall). Dette kan jo selvfølgelig være en ledetråd, men jeg ville tro at hun var f.eks. en niese av Johan (da burde det være en bror for at navnet går videre til datteren)... Jeg finner ingen andre Schiørbeck i FT 1801.

Er det mulig å finne ut når og hvem som startet Schiørbeck & Co, hvor lenge de holdt på?

[dn28383]

Hei igjen!

Var på Riksarkivet i dag, men fant dessverre ikke noe mer enn det vi allerede vet. Jeg fant ham i borgerrullene, men borgerbrevet var borte.

Se min post her, det kan hende at du finner mer i magistratenes sesjonsprotokoller, enn i arkivet over returnerte borgerbrev.

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=108238

Mvh
Øystein

[dn28504]

Takk for tipset!

[dn24354]

Hei

Var innom Nasjonalbiblioteket og tok en rask kikk i klipp-arkivet. Og der fant jeg
Schiørbech:
- Alf, dir. 1868-1959 – 90 år (Argentina-Hamar)
- Alfonso, ing. 1868
- Caroline, kassererske 1911 – 30 aar i samme forretning
- Christopher 1869-1942 – Akers sparebank
- Elise 1847-1932
- J. Malerm.
- Carl Fedrik, postbud 1918

Ingen Brunbech-er, men mange Grønbech-er (stavet nettopp slik); Richard, Olav, Nils, Nicolai, Mikal, Karla, Kåre, Johan, J. Lyder, Anna-Lisa, Erling Johann og biskop Isak Grønbech 1564-1617.

Biskop Grønbech holdt til i Trondheim og ble etterfulgt av danske Arrebo.

Mvh Kjersti

[dn28504]

Takk!

Hva slags formål har klipp-arkivet? Kjenner igjen Schiørbeck-ene

[dn24354]

Klipp-arkivet er alfabetiserte avisutklipp. I registrene, dvs. kartoteket, finner man navnet og et referansenummer. Referansenummeret svarer til en utklippsbok og side - der kan man således finne det som er skrevet i avisen om vedkommende.

Slik jeg har forstått det er det en eller flere personer som daglig går igjennom alle landets aviser og klipper ut personalia. Disse avisutklippene limes inn i en bok og arkiveres. Det er dette du kan se om Schiørbech-ene og alle andre som det er skrevet noen ord om.

Man må altså dit - til Nasjonalbiblioteket - for å finne ref.nummer og bestille utklippsbok.

mvh Kjersti

[dn28504]

Artig! Da kan jeg jo prøve det en dag...

[dn28504]

Hei! Liten oppdatering. Jeg sendte mail til Riksarkivet med spørsmål om de hadde den kongelige bevillingen for Johan og Anna, men fikk dessverre negativt svar:

Kongelig bevilling for Johan Jensen Schiørbeck og Anna
Jørgensdatter Brunbech i Sandar 1781

Vi har sett i kopibøkene for utgående kongebrev (Danske Kanselli, Norske Registre
og Norske Tegnelser), men kan ikke se at det der fins noe bevillingsbrev for Johan J.
Schiørbeck og Anna Jørgensdtr. Vi har også sett i mikrofilm av Danske Kansellis
brevbok (originalen er i det danske riksarkivet), men kan heller ikke se at en slik
bevilling er nevnt der.

[dn28504]

Hei igjen!

Fikk tilsendt kopi av opplysningene om Schiørbeck & Co fra Statsarkivet.
Jens Jørgen er Johans sønnesønn (Jens sin sønn), og Christopher er Jens Jørgens sønn igjen.

[dn28504]

Hei!

Jeg poster dette også under Norge - Ukjent fylke - Anna Jørgensdatter Brunbech f. ca. 1753:

Jeg begynner å få en mistanke om at Brunbech-familien har noe med familien Bruun å gjøre. De samme navnene går igjen; Johan, Jens og Jørgen, slik som i både Brunbech-ene og Schiørbeckene. I og med at Johan og Anna fikk kongelig bevilling da de giftet seg tenker jeg kanskje at de var i familie? Jeg har sett litt på Brunbech-ene i Kristiansand, og der fant jeg en Jens Jørgensen Brunbech som giftet seg med Cathrine Margrete Brun (dette kan jo være en annen familie enn Bruun, men likevel) 4. august 1756. Deres første datter er døpt Anna Margrete 18.04.1757. Jeg har på følelsen at jeg de jeg finner i alle fall er i nær familie...
Jeg finner ikke Annas dåp i Sandar (der hun giftet seg med Johan) eller i Kristiania.
Jeg antar at på et eller annet tidspunkt kan navnet Brunbech ha kommet fra Danmark, men siden det ikke finnes noen papirer på immigrasjon, tenker jeg at det er mest hensiktsmessig å sortere de Brunbech-ene som er i Norge først.
Familien Bruun virker som en stor og forvirrende slekt (med tanke på gjenbruk av navn), men jeg vet at det finnes mye informasjon om slekten, uten at jeg har klart å få en god oversikt. Nysgjerrigheten bare vokser og vokser...

[dn24354]

God aften Kristine

Noen tanker om Anna Jørgensdatter Brunbeck eller Grønbech:

Det at det ble skiftet etter Anna Jørgensdatter må bety at hun hadde eiendeler og vi ser jo av skiftet, uten at jeg har tydet det i detalj, at det kan ha vært en del. Man kan derfor tro at det ble skiftet etter hennes foreldre (med mindre hun opparbeidet seg kapital på annen måte) - kanskje 10-20-30 år tidligere, og at flere/andre Jørgensdøtre og -sønner fikk tildelt noe.

. Det er noen Jørgesdøtre som blir viet i Sandar i 1772 og 1778 - Mette og Karen. Har heller ikke, foreløpig, klart å kople disse til din Anna. Men likevel, det kan være en tanke å finne ut når disse døde og ser om det forekommer et skifte hos dem også.

mvh Kjersti

[dn24354]

Hei Kristine

Fant i en søken tilfeldigvis et skifte etter Jens Schiørbeks sønn.

Side 677:


Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Skifteregistreringsprotokoll A 2 (SAO/A-10383/H/Hb/Hba/L0002), 1818-1825, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Gammelt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/34160/343/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 082345.jpg


mvh Kjersti

[dn28504]

Hei og tusen takk

Jeg får ikke helt tak i alt som står, men det virker som det stemmer med det jeg har. Christina må ha dødd i denne perioden fordi Jens gifter seg i 1826 med Charlotte A. Fridtz og får to sønner. Da vet jeg også at Jens og Christinas første datter Nicoline Agnethe ikke levde opp.

Jeg har en oversikt over familien som jeg kan sende deg hvis du vil. Jeg leter nå etter Christinas død.

[dn24354]

Ser i skiftet at det nevnes en Constantine Andrine 10 år våren 1925. Er hun datter til Christina, vil det begrense tidsrommet for når Christina kan ha dødd. Hvem kan Hans Peder og Christian Jensen være? Jens Schiørbeks sønner? Jeg har mistet oversikten.

Vil tro at Christina døde mellom 3-1 måned tidligere, dvs. rundt årsskiftet 1824-1825.

Ja, gjerne det - en oversikt over Schiørbeck i perioden 1750 til 1840 f.eks. - om det er ok for deg.

mvh Kjersti


Og her er hun: Død i mai 1824.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Klokkerbok nr. 3 (1823-1825), Døde og begravede 1824, side 130-131.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020267.jpg

[dn28504]

Så bra, fint at du fant henne

Foruten ekteskapet i Sandar med Anna Jørgensdatter Brunbech i 1781 har jeg ikke noe lenger tilbake, men jeg har kommet videre på barna Jens og Rachel.

Det finnes tre stykker som heter Schiørbeck i dag, så jeg har kontaktet et par av dem på facebook nylig, så jeg får se om kanskje de vet noe jeg ikke vet.

Jeg har søkt opp på Aftenposten arkiv også og fant noen dødsannonser på noen jeg ikke har klart å plassere enda og noen artikler om Alfonso Schiørbeck som bodde i Argentina i en 20-års periode og jobbet i et selskap der.

[dn24354]

Hei

Nicoline dør august 1481:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 6 (1807-1817), Døde og begravede 1814, side 1064-1065.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-356
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030186.jpg

Kjenner du til denne? http://www.begravdeioslo.no - kan være nyttig.

Constantia gifter seg i domkirken i 1841:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 19 (1828-1847), Ekteviede 1841, side 584-585.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-300
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040477.jpg

Har du funnet ut av når faren Jens dør?

mvh Kjersti

Du, jomfru Ane Rebecha Skjørbek fikk en sønn Karl Johan i 1816 med en Johan Soeberg

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Asker, Ministerialbok nr. I 6 (1814-1824), Fødte og døpte 1816, side 41.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-45
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010721.jpg

og i klokkerboken:

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Asker, Klokkerbok nr. I 1 (1814-1830), Fødte og døpte 1816, side 41.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-42
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020042.jpg

og en sønn til i 1835 da hun bodde i Voldgaden.

ldeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 11 (1830-1836), Fødte og døpte 1836, side 601-602.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-310
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050060.jpg

[dn24354]

Og Rachels vigsel i 1804 har du kanskje.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Ekteviede 1804, side 138-139.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-74
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020074.jpg

og Constantia får en sønn døpt i domkirken januar 1844:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 12 (1837-1845), Fødte og døpte 1844, side 459-460.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-232
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020759.jpg

de bodde i Nedre Voldgaden.

mvh Kjersti

[dn28504]

Hei!

Jeg vet ikke når Jens døde enda.

Litt merkelig at Ane Rebecha fikk Carl Johan i 1816 med Johan Söeberg fordi søsteren Johana Maria giftet seg med ham i 1811. Da vil det logiske være at Johana Maria døde. Men ved Jens sin sønn Fredrik Johan (Johan Fredrik ved noen anledninger) sin dåp i 1827 er hun fadder ved navn mad. Johanne Marie Söeberg... ?

Jeg har funnet en del info som jeg må sette sammen i tillegg til det jeg har fått av deg.

Rachels etterkommere har jeg litt om, siden hun er min link til Schiørbeck'ene.

Takk for hjelpen

[dn28504]

Jeg søkte på FS på etternavnet Schiørbeck og fikk mange sannsynlige treff. Et av treffene var innesendt av en privatperson, og var Anna Cathrine Schiørbeck som ble født 1753 i Solum, Telemark.

Anne Cathrine Schiørbeck f. 1753 Solum, Telemark
Spouse Herman Arbo f. 1749 i Solum, Telemark
Child: Anna Cathrine Elisabeth Arbo
birth 17 Sep 1775
Solum, Telemark, Norway
death 1 Nov 1833
Lundbygaard, Næstved, Præstø, Denmark

Fant henne ikke i kirkebøkene, kanskje du kan ta en titt? Skulle gjerne likt å vite hvem hennes foreldre var!

[dn24354]

Hei Kristine

Ane Rebecha kunne ikke ha vært mer enn 18 år da hun ble gravid med sin søsters mann. Barnet er født i Asker og Ane Rebecha kommer tilbake til Christiania. Det står også at barnets far er fra Christiania. Det er ikke sikkert at storesøster Johanne Marie var død, men at hennes ektemann forførte lillesøster...


Ang.

Anne Cathrine Schiørbeck f. 1753 Solum, Telemark
Spouse Herman Arbo f. 1749 i Solum, Telemark
Child: Anna Cathrine Elisabeth Arbo

Jeg har funnet henne tidligere og kommet med en teori at hun kan være søster. Noen løsning har jeg ikke kommet til, men det går an å arbeide mer med det. Schiørbek er jo ikke et alminnelig etternavn.

Jeg fant en Schiørbech og her er en teori – kun en teori:

En storesøster Schiørbech?

I Gløersen: dødsfall i norge 1763-1825 http://www.genealogi.no skannet av berit gullbekk, ref. http://old.genealogi.no/litteratur/gloe ... searchtext. xml

finner jeg denne:

- i arbo, c. f. schjørbech, mad., t drm. 10/2 1815, 75 år, svs.: c. collett. - i -— herman, kpt., t nordre solum pr. drm. 16/2 1793, 62 år , g . 30 år m. gjl. catharina f. schiørbeck.

Teksten kan bety at Catharina Schiørbeck døde 10. februar 1815 i Drammen (ikke klart å finne henne der) og at hun var gift med kaptein Herman fra Nordre Solum (Flesberg) som døde i Drammen 16. februar 1793 (heller ikke klart å finne). Han hadde da vært gift i 30 år og enken overlevde ham. Kanskje hun giftet seg på nytt med en Arbo.

Dersom Catharina Schiørbeck døde 75 år gammel i 1815, skulle hun vært født i 1740 – kanskje hun var storesøster til Johan Jensen Schiørbeck. Og 1793 minus 30 = 1763 – og da var hun 23 år.

Kj.

[dn28504]

Det er en ide, Kjersti....

Ja, jeg ser jo lenger opp at Anna Cathrine er nevnt tidligere... Jeg søkte på barnet og herman arbo på FS, og da står det at hun er døpt i Skoger i Vestfold :-S Finner henne ikke der...

[dn24354]

Her er en jomfru Anne Cathrine Elisabeth Arboe viet i 1802

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Skoger, Ministerialbok nr. 1 (1746-1814), Ekteviede 1800-1802, side 76.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-80
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610080.jpg

Ser ut til at Skoger kommune? skiftet fylke innimellom. Mener jeg har hørt dette før. Det samme skal visstnok gjelde med et par andre områder i det grenselandet.

En sønn døpt i mai 1804 i Eiker - med mormor som fadder?
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 9 (1789-1806), Kronologisk liste 1804, side 442-443.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-224
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620394.jpg

En sønn døpt i mai 1806 i Strømsø. Sjekk dåpsbarn Maria Theresia litt høyere opp på høyresiden ...

ildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 10 (1792-1822), Fødte og døpte 1806, side 74.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-77
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640258.jpg

En sønn døpt i juni 1807 i Strømsø.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 10 (1792-1822), Fødte og døpte 1807, side 79.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-82
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640263.jpg

En sønn døpt desember 1808 i Strømsø
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 10 (1792-1822), Fødte og døpte 1808, side 85.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-88
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640269.jpg

mvh Kjersti

Og enkemand Herman Christian Collet ble viet august 1845 i Strømsø til en Elisabeth Holter. Har ikke du en Holter-dame til i din oversikt?

Forlovererklæringen sier ikke mye

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Forlovererklæringer nr. 2 (1815-1857), Trolovede 1845, side 206-207.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-105
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050310.jpg

Herman Christian Collets første ekteskap:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Skoger i Skoger, Ministerialbok nr. 2 /1 (1814-1842), Ekteviede 1830-1831, side 396-397.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-98
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620085.jpg

[dn24354]

Nicolai gifter seg i Garnisonsmenigheten i 1839 med Nicoline Marie Johanne Nagel

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Garnisonsmenigheten, Ministerialbok nr. 6 (1828-1841), Ekteviede 1839, side 359.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-310
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 070524.jpg

De døper en sønn William i domkirken 4. november 1840, men dessverre er ingen Schiørbek-er blant fadderne.

Johan Christian Collet døper en datter Anne Christine i domkirken juni 1847 med fadder Fru C. Arboe. Heller ikke her er det noen Schiørbek-er blant fadderne.
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 13 (1844-1864), Fødte og døpte 1847, side 96.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010101.jpg

Og en datter Emma (nr. 181):
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 13 (1844-1864), Fødte og døpte 1850, side 309.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-323
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010323.jpg

Mvh Kjersti

[dn24354]

Her er datter Anne Cathrine Arboe døpt i 1775 (høyre side - langt oppe)

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Skoger, Ministerialbok nr. 1 (1746-1814), Fødte og døpte 1776, side 41.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-44
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610044.jpg

Ingen mor nevnt! Herman Arobe, var han skipper og hadde han en gård, f.eks. nordre Solum, hvis det er det som står. Kanskje det i en bygdebok kan stå noe om hvor hans kone kom fra.

mvh Kjersti

[dn28504]

Takker!! Jens sin sønn Fredrik Johan giftet seg med Karen Marie Holter, og jeg har en stor Holter slekt også, men Holter er visst et ganske vanlig navn har jeg funnet ut!

Jeg har lagt inn etterlysning på finsk slektsforum etter to Schiørbecker:

Margeta Schiørbech spouse Mats Lang
Child: Johannes Fredericus Lang born September 28th 1748, christn. Sept. 30th
Ruotsinpyhtaa, Uusimaa, Finland

Anna Helena Schiørbeck spouse Gabriel Olson
Child: Maria Olson born Nov. 25th 1754, chr. Nov. 26th
Ruotsinpyhtaa, Uusimaa, Finland

[dn24354]

Hei Kristine

Fant endelig ut av hvordan man kan søke i danske kirkebøker. Her er en Christian Povel døpt i København 30. april 1767 med foreldre Styrmand Herman Arboe og kone Karen Christensdatter.

Se vedlegg

Kilde: http://www.sa.dk/ao/SoegeSider/Kirkeboeger.aspx

Det kan være at hans kone døde etter fødselen og styrmanden/skipperen fant en ny kone, Anne Cathrine Schiørbek, som han giftet seg med i enten Danmark eller Norge.

Hvem er det som døde i 1833? Datter Anne Cathrine Arboe?
death 1 Nov 1833
Lundbygaard, Næstved, Præstø, Denmark

Jeg klarer ikke å finne henne, men kanskje du klarer? http://www.sa.dk/ao/SoegeSider/Kirkeboeger.aspx

Herman Arboe må ha vært i Norge i 1772: http://data.eidsvollsmenn.no/tng/getper ... omHansHein

Mvh Kjersti

Og her er litt mer om Herman Arboe:

http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_bille ... 187&sort=e

[dn28504]

Hvordan åpner man? I hvilket program?

[dn24354]

Hei igjen Kristine

Jeg søkte på Brunbech i flere varianter på følgende danske søkeside, men fant ingen. Derimot er det en rekke Grønbech-er, i flere varianter. Dissee kan være aktuelle...

http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_bille ... 715&sort=e

http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_bille ... 741&sort=e

Og en Jørgen Grønbech, født 1736

http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_bille ... 857&sort=e

mvh Kjersti

[dn24354]

1. http://www.sa.dk/

2. Se kirkebøger og folketællinger i Arkivalieronline

3. http://www.sa.dk/ao/Kirkeboeger/default.aspx

4. http://www.sa.dk/ao/SoegeSider/Kirkeboeger.aspx

[dn28504]

Interessant! Finner ikke et program å åpne i får bare lastet ned noe ViewImage.aspx

[dn24354]

Hei Kristine

Det kommer i JAVA og man må akseptere RUN for å få se det. Ser ut til å fungere greit her. Fant forøvrig Christian Syverins dåp. Der står det at Herman Arboe var styrmand. En Jens Schierup, dessverre ikke Schiørbek, var fadder til barnet. Jeg tror ihvertfall at det er samme Herman Arboe vi snakker om, men bevist er det ennå ikke.

mvh Kjersti

[dn28504]

Her er Anna Cathrine Arboe død 1. november 1833

[dn24354]

Og her er mamma Anne Cathrine død

Brukervalg: Bildestørrelse: Bildeinformasjon: Vis sidehode:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 10 (1792-1822), Døde og begravede 1815, side 358.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-260
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640441.jpg

Og født i København!!!!

mvh Kjersti

[dn24354]

Er dette Anne Cathrines mann, født i Strømsø 1731?

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 4 (1731-1734), Kronologisk liste 1731, side 8.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620571.jpg

og konfirmert i 749

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Strømsø, Ministerialbok nr. I 8 (1748-1774), Konfirmerte 1749-1750, side 251.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-258
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630506.jpg

Kanskje han i Danmark er en helt annen - ellers så har han som styrmand/kaptein i Gløersens bok, seilt fra Strømsø/Drammen til Danmark.

http://old.genealogi.no/litteratur/gloe ... index.html

Og er det hans far som har gått konkurs og som døde i 1788:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 10768#ovre

mvh Kjersti

[dn24354]

Det er virkelig noe jeg ikke skjønner i den dødsfall-teksten, for hun som heter Arbo må være denne kvinnen i 1801? Født Friisenberg:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... denr=49&fi lnamn=f18010602&gardpostnr=568&personpostnr=4030&merk=4030#ovre
Hun dør i 1812, 75 år gml, Strømsø, høyre side, og var enke etter kjøpmann Arbo: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... d=8468&uid =ny&idx_side=-255

Er sannsynligvis kone til Johannes Arbo, født 1729 i Strømsø. Johannes Arbo er sønn til Peter Arbo, fadder til Anne Cathrine Elisabeth Arbo, og sannsynligvis bror til Herman, Sibylle og Elisabeth Arbo.

mvh Kjersti

[dn28504]

Begynner å skjønne litt av søkingen i Danmark nå, men er det ingen søketjeneste for kirkebøker eller folketellinger? Eller adressebøker muligens?

Prøver å finne Anne Cathrine født i København ca. 1740, men jeg vet jo ikke hvor de kan ha bodd.

http://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=333162&sort=e

Vet ikke om du får det opp, men det finnes en del som heter Schierbeck...

[dn28504]

Jeg har fått et tips om at navnet kan stamme fra Skørbæk i Ejdrup Sogn, Års Herred, Ålborg Amt, så jeg titter litt der

[dn24354]

16.02.1793 Herman Arbo død 62 år gammel på Solum gård – ikke i Telemark som jeg tidligere har trodd, men i Skoger under Buskerud, i 1801 under nordre Jarlsberg og i dag ligger det kanskje i Vestfold.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Skoger, Ministerialbok nr. 1 (1746-1814), Døde og begravede 1790-1793, side 118.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-119
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610119.jpg

Her er enkefru og datter i 1801
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 20421#ovre

Jeg forsøkte å finne noe i tinglysningsprotokollene, men de er for nye, dvs. fra 1864
http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?r ... &idx_farm=

Finnes det et skifte etter Herman? Dersom det er samme Herman som fikk et barn i 1759 og senere tre sønner med en ektefrue Karen i 1760-årene, så burde det finnes et skifte – med mindre alle døde før ham. Eller i hvert fall et slags oppgjør med evnt. andre som hadde pant i gården Solum. Håpet er at det der vil komme fra info om Anne Cathrine Schiørbek, f.eks. en vigselsdato.

Jeg fant noe her, høyre side nederst: Anne CathrineFalbe?? og Peder von Cappelen. Signert 20. april 1793, men jeg finner ikke navnet Herman Arbo, og regner derfor med at dette gjelder noen andre. Men i Attest nr. 2 nevnes en Grønbech… Nå ligger jo ikke Skoger i Jarlsberg så veldig langt fra Sandar hvor Anne Jørgensdatter Grønbech eller Brunbech ble viet til Schiørbek noen år tidligere.

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 10a, Sted: Nordre Jarlsberg sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAKO
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 170925.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-185


Denne artikkelen kan være aktuell for å finne et evnt. skifte:
http://www.historieboka.no/Modules/hist ... ry.ID=1308

A shot in the dark: En Hermand Pettersen Arboe trolovet til en Anne Cathrine Jensdatter I 1764. Se vedlegg.

Mvh Kjersti

[dn28504]

Hei igjen, Kjersti.

Søkte på Schiørbeck på Nasjonalbiblioteket, og fant en bok om slekten Rynning.
Der står det:

Emma Marie Heidenrich f. paa Kongsvinger 8/7, døpt 13/8 1871. G. 25. Oktober 1907 m. Grosserer Trygve Schiørbeck, f. 21/11 1877 i Kristiania, Søn av Grosserer Jørgen S. [Schiørbeck] der tilhører en fra Tyskland til Norge indvandret Slegt, og Christopha Laurentze Buck.

Det er 3 ledd mellom Trygve og Johan Jensen Schiørbeck (oldefaren hans). Hans farmor heter Charlotte A. Fridtz (som jo også høres tysk ut). Anna Jørgensdatter Brunbech kan jo også være den tyske slekten det henvises til.

Litt søkt men: Når jeg søker på FS etter Schiørbeck, finner jeg en stor slekt med stedsnavn SCHUURBEQUE fra samme område i Nederland.

og her fra Tyskland:

Johann Heinrich SCHORBACH
birth: 13 November 1799
Hundshausen, Hessen, Germany

Slenger med denne også: http://en.wikipedia.org/wiki/Schaerbeek

[Jan M. Keus]

En Herman døpt i Strømsø 22 okt 1731, far Petter Arboe. Nede venstre side, nr 10: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11

Mangler fremdeles vielsen mellom Herman Arbo og muligens ei Schiørbeck..nå trengs det friske øyne her Jeg pauser.


Mvh
Linda

Jeg har en del Arbo'er i mine notater. Denne Herman var sønn av kjøpmann i Strømsø Peter Arbo(e) (1689-1761) og Anne Cathrine Madsdatter Wiel (1696-1769).
Faren: Peter Arbo(e) var døpt i København. Også moren (Wiel slekten) var opprinnelig fra Danmark (Naskov)
Sønnen: Herman Arbo (1731-1793) var borger og skipper i Solum/Skoger.

Legg merke til hans mor's fornavn: Anne Cathrine, et navn som går videre i slekten idet Anne Cathrine Wiel's mor også het Anne Cathrine (Clausdatter Becker). Dessuten hadde Herman en søster som også var døpt Anne Cathrine, gift Jacob Hansen Neumann.

Videre gjør jeg oppmerksom på navn-variasjoner rundt Schjørbeck. I Finland bodde begynnelsen 1900 en berømt malerinne Helene Schjerbeck, hvis mor var født Printz. Printz er opprinnelig et tysk navn.

Hilsen
JanM

[dn24354]

Hei Kristine

Det jeg tenker umiddelbart er at for denne slekten må det finnes flere kilder. Og flere kilder finnes, ref. http://oa.disnorge.no/medlemsm%C3%B8te- ... nde-kilder

Det ble holdt et foredrag av Sandberg som presenterte mange kilder man må til statsarkivene for finne. Og når det gjelder Brunbech eller Grønbech, kan man spørre seg hva det var i Sandar eller omegn som gjorde at hun oppholdt seg der. Kanskje man kan finne ut noe ved å studere lokal/samtidshistorie. Og traff hun sin mann der, kan han ha besøkt familie eller venner, alternativt vært på en slags forretningsreise. En skreddermester må ha tatt mesterbrevet, og et slikt brev, ifølge forelesningen, kan være arkivert et sted, men kanskje ikke i statsarkivet i Oslo.

Jeg skal tenke mer. Dette er spennende.

mvh Kjersti

[Jan M. Keus]

Litt søkt men: Når jeg søker på FS etter Schiørbeck, finner jeg en stor slekt med stedsnavn SCHUURBEQUE fra samme område i Nederland.

Schuurbeque er ikke et stedsnavn, men en slekt som forekommer mest i Syd-Nederland, in casu fylket Zeeland. Totalt viser søkemotoren WieWasWie 311 forekomster mellom 1814-1957.
Hilsen
Jan