Etterkommere etter kjøpmann Johan Conrad Armauer Hadeler

[dn25672]

Jeg er på jakt etter etterkommere etter kjøpmann Johan Conrad Armauer Hadeler (f. 1805) fra Bergen. Spesielt er bilder av familiemedlemmer av interesse. Jeg er interessert i disse opplysningene i forbindelse med et biografisk arbeid om Amalie Skram, og er takknemlig for all hjelp.

[dn21993]

Hei

Det er denne du leter etter ?



--------------------------------------------------------------------------------


Johan Conrad Armauer Hadeler Pedigree
Male


--------------------------------------------------------------------------------
Event(s):
Birth: 14 NOV 1805 Bergen, Hordaland, Norway

Christening: 24 NOV 1805 Bergen, Hordaland, Norway

Death:
Burial:


--------------------------------------------------------------------------------
Parents:
Father: Ernst Hadeler Family
Mother: Beata Johansdatter Armauer




Hilsen
Grethe Aud

[dn21993]

Hei

Vielse :

--------------------------------------------------------------------------------

Husband
JOHAN CONRAD ARMAUER HADLER Pedigree


Birth:
Christening:
Marriage: 21 NOV 1827 Korskirken, Bergen, Hordaland, Norway
Death:
Burial:





--------------------------------------------------------------------------------

Wife
HELENE CATRINE RISE SCHJELDRUP Pedigree


Birth:
Christening:
Marriage: 21 NOV 1827 Korskirken, Bergen, Hordaland, Norway
Death:
Burial:


Hilsen
Grethe Aud

[dn25672]

Dette ser ut til å være ham!
Takk!
Det hadde vært supert om vi kunne finne ut hvem barna hans var, særlig en sønn, som etter ryktene skal ha vært forlovet med Amalie Skrams mor, Ingeborg Lovise Sivertsen.

[Johan Arthur Hansen]

Her er ei datter: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 24738#ovre
Mvh. Johan Arthur Hansen

[Johan Arthur Hansen]

Denne datteren Sara ble bare 1 mnd. gammel. http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 31366#ovre
Mvh. Johan Arthur Hansen

[Leif Bjørn Mathiesen]

Iflg. folketellingen i 1865 finnes det 9 personer i Bergen med Hadeler som etternavn.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... amn=f61301

og 1 person i Sogn
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/We ... amn=f61429

[dn21993]

Hei

Vielse Johan / Helene : KB Korskirken 1821-1831, side 294 nr. 48:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-294


Hilsen
Grethe Aud

[dn25672]

Hmm. Merkelig -- jeg har funnet lille Sara i kirkeboken for Mariakirken -- men alle opplysningene om henne er krysset over med blekk. Hva betyr det, tro?

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... %2509%25B7

[Else Berit Rustad]

jeg har funnet lille Sara i kirkeboken for Mariakirken -- men alle opplysningene om henne er krysset over med blekk. Hva betyr det, tro?

Som du ser, ble hun feilaktig innskrevet på "mannkjønnssiden" i kirkeboka. Det er høyresiden som er for kvinnekjønn.

Du finner henne på riktig plass her, høyre side nr. 3:
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Maria, Klokkerbok nr. A 1 (1815-1846), Fødte og døpte menn 1826, Fødte og døpte kvinner 1828, side 28.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640100.jpg

Mvh
Else B.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Det hadde vært supert om vi kunne finne ut hvem barna hans var, særlig en sønn, som etter ryktene skal ha vært forlovet med Amalie Skrams mor, Ingeborg Lovise Sivertsen.

For å få ett tidsrom når denne forlovelsen skulle ha funnet sted bør vel du oppgi noen data på Amalie Skrams mor.
Hvor og når er hun født/konfirmert?
Hvor og når giftet hun seg med Mons Monsen Alver (Amalie Skrams far)?

[dn25672]

Aha!
Det forklarer saken.
Takk!

Nå gjenstår bare å se om det fantes flere barn i søskenflokken Hadeler -- f.eks en staut (?) ung mann født rundt 1821 (som var fødselsåret til Amalie Skrams mor Ingeborg Lovise Sivertsen). Ryktet sier at de var forlovet, men at han døde, og så giftet Ingeborg Lovise seg med Hadelers handlesbetjent i stedet, Mons Alver.

[dn25672]

Mons Alver og Ingeborg Lovise Sivertsen giftet seg i Domkirken i Bergen 6 oktober 1844.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Jeg tro neppe at det er en sønn av Johan Conrad du er ute etter. Heller en yngre bror.
Johan Conrad er født i november 1805. Det vil si at han fylte 16 år i 1821.
Nederst på venstre side.
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Maria, Ministerialbok nr. A 3 (1786-1815), Fødte og døpte 1806, side 88.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-92

[dn25672]

Hmm. Ja, det har du rett i. Jeg må tenke meg om, og se om jeg kan finne ut vor dette ryktet stammer fra.

Min intuisjon sier meg at det kan være kjøpmann Hadeler som er far til Ingeborg Lovises første barn, Wilhelm, som ble døpt i Domkirken28. april 1845 -- med Hadeler som en av fadderne. Det er derfor jeg er ås interessert i å få tak i et bilde av denne Hadeler.

Det ville i så fall stemt ganske bra med fortellingen i Hellemyrsfolket, som Amalie Skram skrev på bakgrunn av sin slekts historie - - i bindet S.G. Myhre.
Men en intuisjon er jo ikke så mye å slå i bordet med, og en roman er mildt sagt ikke en vanntett kilde -- her må det sterkere lut til!

[Leif Bjørn Mathiesen]

Ernst Hadler hadde mange barn.
Desverre går ikke den listen lengre enn til 1815.
Her er 8 av dem alle døpt i Mariakirken
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... dp12011668

[dn25672]

Av disse er det visst bare en sønn -- Ernst Hinrich (f. 13.8.1809). Han var i så fall 12 år eldre enn Ingeborg Lovise. Han kunne kanskje være en aktuell kandidat for stuepiken i farens hushold (som Ingeborg var, igjen i føleg ryktene).

Med "ryktene" mener jeg forresten den første biogafien som ble skrevet om Amalie Skram: Antonie Tibergs Amalie Skram som kunstner og menneske fra 1910. Den er nok bygget på en rekke muntlige kilder (den utkom kun fem år etter Amalies død). Jeg fant den nettopp frem fra bokaylla her.

Der skriver Tiberg:
"Ogsaa fru Alver skal ha været vakker og drømt om at gjøre karriere for sin skjønhets skyld. Det siges at hun var forlovet med en søn av kjøbmand Hadeler: han døde imidlertid meget ung, og saa fik hun nøie sig med handelsbetjenten som hadde forelsket sig i hende" (s. 4)

[dn25672]

Her er et fotografi av Ingeborg Lovise Alver som ung, hentet fra Tibergs bok:

[Leif Bjørn Mathiesen]

Jeg tror du kanskje skal også glemme Ernst Henrich.
Se FT1865. Ernst H. har vært i Christiania og hentet seg kone.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =7637#ovre

Eller kanskje han ble sendt bort forde han hadde for stor interesse i tjenestepigen?

[dn25672]

Ja, så sannelig. Og jammen var han ikke ikke en mann midt i femtiåra da de folketalte ham -- det må vel regnes som litt i eldste laget for å "dø meget ung".

Der forsvant den kandidaten.

Men det gjenstår at Amalie Skrams eldste bror Wilhelm ble født (5. mars 1845) mistenkelig kort tid etter foreldrenes bryllup (6. okt 1844). Man skulle tro at det på den tiden var lite sannsynlig at et spedbarn som ble født etter fem måneders svangerskap skulle leve opp...

Men det kan selvsagt hende at Mons og Ingeborg selv hadde stelt det i stand så de måtte gifte seg. Noe lykkelig ekteskap ble det imidlertid aldri -- det fins det mange kilder på.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Jeg har sett på dåpen til Wilhelm Theophilius Severin for å se om det er noen bemerkninger.
Men både ministrialbok og klokkerbok er like. Barnet er "ægte".
Det enest jeg vil bemerke er: (kanske flisespikkeri).
Wilhelm er døpt den 27 april ikke 28 april.
Det står Conrad Hadeler ikke Johan Conrad Hadeler.

Nr. 37 i begge bøker.
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. B 2 (1841-1851), Fødte og døpte menn 1845, side 55.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-58
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Klokkerbok nr. B 2 (1842-1849), Fødte og døpte menn 1845, side 43.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-45

Jeg var litt nysgjerrig på vielsen også.
Conrad Hadeler er forlover.
De bor på samme plass. (Jeg har ikke helt forstått adressene i Bergen på den tiden med rode o.s.v)
Nr.46
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. D 1 (1841-1853), Ekteviede 1844, side 23.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-25

Er det forresten noen som har sett igjennom forlovelses erklæringene her?
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_id=4562

[Leif Bjørn Mathiesen]

Jeg synes det også er på sin plass å fortelle at Amalie Skram het Berthe Amalie Alver som pike.
Hun er født 22. august 1846 i Bergen Nr.92
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. B 2 (1841-1851), Fødte og døpte kvinner 1846, side 213.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-215