Fødested/foreldre til Johan Andersen og Andrine Hansen

[dn20678]

Hei

Jeg leter etter fødested/foreldre til Johan Andersen f.1848 og Andrine Karoline Hansen (af Ålesund) f.3.april 1846.

De får ett "uekte" barn 1.april 1870 Josefine Hansine dåp:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-22

Ved Josefines konfirmasjon oppgir hun å være bosatt på Svinø i Borgund:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6

Josefines foreldre er ved konfirmasjonen listet som ungkarl og pige, så jeg regner ikke med at de gifter seg (har ikke funnet noe som tyder på det)

Hun gifter seg 25.juni 1899 i Borgund kirke:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-226

Jeg finner ingen Andrine Hansdatter i Ålesund eller Borgund som passer med alder, i noen aktuell folketelling.

Jeg prøver en etterlysning her, før jeg prøver å finne ett intervju i Sunnmørsposten. Vet at Josefine ble intervjuet i en alder av 90. Kan være hun nevner foreldrene der. Historien sier at da Sunnmørsposten kom hjem til henne, kunne de ikke finne henne hjemme. Damen var nemlig veldig sprek for alderen, hun var på sykkeltur!!

mvh
Vibecke

[6820]

Dette var en nøtt, Vibecke! Vet du ingenting om annen slekt til Josefine? Barn hun fikk, navn, faddere til barna osv? Hvor slo de seg ned?

Jeg har endel registrert på Svinøya og der er Andreas-navn på Svinøya. Folk der har gifta seg til ektefeller fra Haram, Skodje, Hjørundfjord, Borgund (inkl. Sula), Giske. De jeg fant i farta hos meg selv.

[Magne Østhus]

Hei !

Om den samme dåpen i Ålesund 1870.
Ministerialbok.
Josefine Hansine.
( Legg merke til anmerkninger )
Nr. 80.
Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Ålesund, Ministerialbok nr. 529A02 (1864-1871), Fødte og døpte 1870, side 65.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65

Også om den samme barnedåpen her.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =9026#ovre

Mvh. Magne.

[6820]

Ja, Andrine arbeidet altså på skipet Havsten og gikk i land i Ålesund. Må sjekke ligningsprotokollen M&R og se etter skip/båter registrert i fylket? OM hun da hørte hjemme samme sted som skipet/båten? Havstein er en øy/holme ved Godøy i gamle Borgund herred, nå Giske.

[dn20678]

Hei gode hjelpere

Ja, dette er en nøtt. Ikke enkelt å finne noe som helst.

Josefine ble gift med Johan Arnt Hanson Harstad, jeg la link til vielsen i første innlegget. De fikk 5 døtre. Familien var bosatt i Ålesund.

Blant faddere på de 4 døtrene jeg finner dåpen på
finner jeg to med navn Svinø. Kaarm. Martin Svinø og gaardbr.Peder J.Svinø.

Datteren Borghild:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-197

Signy Marie:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-240

Gudrun:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18

Johanne:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-154

De hadde også en datter Agnes.

mvh
Vibecke

[gj09303]

Hei

De fikk forsåvidt en datter til i januar 1901, men hun var dødfødt.
Høyre side nr 1 i 1901: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-308

Hun hører med selvom hun ikke levde opp.

Vivi

[gj09303]

Hei

Agnes Fredrikke ble født 5. oktober 1906 og døpt 26. desember 1906.
Nr 256:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 280011.jpg


Familien i 1910 (men det har du nok fra før):
http://128.39.57.24/ft/person/pf01036746010954/

Vivi

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Ja, Andrine arbeidet altså på skipet Havsten og gikk i land i Ålesund. Må sjekke ligningsprotokollen M&R og se etter skip/båter registrert i fylket? OM hun da hørte hjemme samme sted som skipet/båten? Havstein er en øy/holme ved Godøy i gamle Borgund herred, nå Giske.

Det står nok "Han var paa ..."

Båtnamnet ser mest ut som "Havstein" eller "Havsteen"; det er også eit namn i Strinda (Trondheim) og fleire andre stadar.
Men det kan også vere "Hansteen", http://nn.wikipedia.org/wiki/DS_%C2%ABHansteen%C2%BB

Det var ikkje så mange dampskip på kysten i 1869, så det skulle vere ei overkomeleg sak å finne det. Om det hjelper så mykje er ei anna sak.

[Svehn Ruskelöv]

Hei folkens!

Jeg er litt usikker når det gjelder födselsåret (3/4-1846) til "Andrine Karoline" her, kan det väre 1840 , i stedenfor 1846.

Uansett så har jeg trålet gjennom kirkeböker for "Ålesund" og nabokommuner, og med hjelp av "familysearch".

Det närmeste jeg kommer er denne kandidaten "Andrine Caroline Hansdtr." födt 1/4-1841 nr.19 i "Hareide/ Ulstein/ Möre og Romsdal" : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

Tror det er den samme "Andrine" jeg finner her i FT 1865 "Bergen" : http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 17398#ovre

Mvh,Svehn.

[Svehn Ruskelöv]

Denne "Andrea/ Andrine" får en uekte sönn "Hans Sigvard Oluf" födt 23/2-1872 nr.28 i "Bodö" : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-93

Hun gifter sig med "Fredrik Olsen" den 11/9-1874 nr.52 i "Bodö" : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-279

Her er de i FT 1875 "Bodö" : http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1495#ovre

Mvh,Svehn.

[dn20678]

Takker alle for god hjelp så langt.

Spørs om jeg ikke bør prøve meg på Sunnmørsposten for å se om det kan være noe info å hente der.

mvh
Vibecke

[Svehn Ruskelöv]

Til trådstarteren "Vibecke", hva tror du om denne "Andrine Caroline" jeg har funnit , kan det väre noe ??, eller er det ingen bra kandidat ??.

Er det andre som har formeninger/ synspunkter om dette ??, bra og vete.

Mvh,Svehn.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Svehn, Synspunkt... ja, sidan du spør:

Fødselsdatoen 3/4-1846 er klar nok (klokkarboka gjev rett no rom for litt uvisse om 6-talet, men det er presteboka som er originalen, og der er det tydeleg). Det er ikkje sikkert at denne Andrine var fødd i eller nær Ålesund.

Andrine Hansdotter Overå er temmeleg sikkert den same som vart gift i Bodø 1874 og mor i 1872. Det kan også godt vere ho som er i Bergen i 1865 (men då er alderen 4 år feil). Det kan nemnast at ho manglar i Bygdeboka for Ulstein og Hareid. Det ser heller ikkje ut til at ho er konfirmert i Ulstein/Hareid.

Eg er meir tvilande til at Andrine, mor til Josefine, er den same som Andrine Overå. Fødselsdatoen er éin grunn. At Josefine ikkje er til stades i FT1875 er ein annan grunn. Ein tredje grunn er at det er relativt kort tid mellom dei to fødslane (Josefine 1/4-1870, Hans 23/2-1872) (jaudå, eg kjenner til biologien...- men på den tida var leiermål straffbart). Ein fjerde at det skal vere "Begges 1ste Leiermål" ifl. dåpsinnførsla for Hans.
Det kan naturlegvis vere ein feil dato, at Josefine er "sett bort", at ho er lausliva og at ho underslår det første leiermålet utan at det vert oppdaga (men det er ikkje så lett, når ho trong attest for å gifte seg eit par år etter). Det vert litt for mykje som ikkje stemmer.

Ei opplagd tilnærming er å finne Josefine i FT1875. Anten manuelt på Statsarkivet, eller vente til ho er ferdig registrert om nokre år. (Ålesund er registrert, men ikkje Borgund) Sidan ho er konfirmert og gift i Borgund, er det mest sannsynleg at ho er der i 1875 også. Kanskje er det kopi av teljinga på biblioteket i Ålesund?

Men aller først bør Vibecke lese Sunnmørsposten frå april 1960 ...

[dn20678]

Hei

Jeg er enig med Ivar, Svehn, litt for mange løse tråder til at jeg tror det er den samme Andrine. Men, man skal aldri si aldri og takker for at du har funnet denne Andrine. Så får jeg prøve å bevise / eliminere etterhvert.

mvh
Vibecke

[6820]

Hei, ser at denne Andrine Hansdatter Overaa er 22 år da hun får attest for utflytting fra Ulstein/Hareid i 1861, skal flytte til Aalesund.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-181

[6820]

Du får stikke innom biblioteket Vibecke, der er jo alle Smp tilgjengelig.

[Svehn Ruskelöv]

VIBECKE, helt enig med dig att det er usikkert om min kandidat er din "Andrine", håper det finnes mer og hente i artikkel/ Sunnmörsposten.

MARIANNE, jeg hadde også funnit den utflyttningen som du nämner, blev lagt til siden.

IVAR, FT 1875 hadde sikkert värt ett steg närmere, fint med dine synspunkter.

Lykke til videre Vibecke.

Mvh,Svehn.

[Roger Johan Engvik]

Det jeg finner av omtale i forbindelse med Josefine Harstad sin 90 årsdag stod i Sunnmørsposten 31. mars 1960. Her er ikke mye å hente med tanke på foreldrene hennes. Hun ble født i Ålesund, står det, men da foreldrene flyttet til Bodø, mens hun ennå var barn, fikk hun sin oppvekst der.

90-års-omtalen vedlagt som PDF-fil.

[Svehn Ruskelöv]

Merkelig dette her, da må denne "Josefine Hansine" ha bott i "Bodö" mellom 1876-1885, da hun verken finnes i FT 1875 "Bodö" og er konfirmert 1885 i "Borgund"

Er det likevel 2 forskjellige personer

Mvh,Svehn.

[Roger Johan Engvik]

Har en mistanke om at vi vil finne henne i Borgund-folketellingen 1875. Legg også merke til at det i omtalen står --- men da foreldrene flyttet til Bodø---. Kan de likevel ha blitt gift?

[6820]

Dette 'lille' der, Roger, var egentlig mye det, fikk jo en retning å lete i! Nå fikk jeg bl.a. skannede sjømannsruller på CD i posten, skal se hva jeg finner, om jeg finner noe.

[dn20678]

Hei

Tusen takk atter en gang alle sammen for god hjelp, og spes takk til deg Roger for artikkelen. Kjempegøy å få se bilde av damen og å få lese artikkelen jeg har hørt om.

Jeg har også en mistanke om at Josefine finnes i 75 tellingen for Borgund.

Har pløyd meg gjennom inn/utflyttede ålesund/borgund/bodø land og bysogn..finner ikke noe
på Andrine eller Johan

Har også prøvd å finne vaksinasjonen av Josefine som konfirmasjon henviser til, 19 mai 1871 i Ålesund,Borgund,Bodø og i Hareid. Har ikke funnet den.

Jeg får "nøste"videre, jeg liker å løse gåter, men denne begynner å irritere meg. Var vel vanskelig å få sikre "treff" her..

mvh
Vibecke

[6820]

Vibecke, Roger og jeg fant ut for ei stund siden at om man skulle lete i Borgund så skulle man bruke de kirkebøkene som det står Borgund/Borgund/Giske på.

[Roger Johan Engvik]

Ja, jeg tror der er en link til Svinøya - og at 1875-tellinga for Borgund kan fortelle mer. Jeg er forøvrig heilt enig med Ivar om at det står at det er barnefaren som er på sjøen med DS "Havstein" når datteren fødes.
Forsøkte å finne film/originalfotoet av Josefine i arkivet vårt (Sunnmørsposten) i dag, men fant det ikke. Skal ta en sjekk til seinere.

[Roger Johan Engvik]

Siden jeg likevel skulle på "Biblar'n" i dag, tok jeg meg tid til å sjekke Folketellingen 1875 for Borgund på mikrofilm. Og antagelsene stemte. Josefine Johansdatter er registrert som fosterdatter på Per-Eliasgarden (også kalt Svinøygarden) i 1875.

HER ER DE REGISTRERTE:

Martin Johnsen, husfader, gardbruker - leilending og fisker, f. 1840 i Borgunds Sogn og prestegjeld.
Stina Simonsdatter, kone, født 1847 i Borgunds Sogn og Prestegjeld
Josefine Johansdatter, fosterdatter, f. 1870 i Ålesund
Karoline Simonsdatter, tjenestepike, ugift budeie, f. 1858 i Borgunds Sogn og prestegjeld
Simon Olsen (bor i gamlestuen), husfader og føderådsmann, f.1808 Hjørundfjord sogn og prestegjeld
Ane Absalonsdatter, hans kone, født 1816 i Borgunds Sogn og prestegjeld.

Føderådsfolkene Simon og Ane er forrige brukere og foreldre til Stina.

I følge gardssoga for Borgund og Giske var Martin Johnsen Nes (født 1840 og død 1930) bruker mellom 1869 og 1893. Kjøpte bruket i 1884 og ble første sjøleier. Giftet seg med Stine Simonsdatter Svinø (1847 - 1932) i 1865. Martin fikk kår hos Peder Elias Jakobsen Trandal, som var neste bruker.

Fosterfaren Martin Johnsen var forlover da Josefine giftet seg, men om der er noen familiære koplinger kan jeg ikke se i øyeblikket. Så hvorfor Josefine ble fosterbarn på Svinøya har jeg ikke noen løsning på. Den andre forloveren, Karl Petersen Svinø, var driver på Noraforgarden samtidig med Martin. En nabo, med andre ord.

Far til kona Stina, Simon Olsen Stavset, fra Hjørundfjord, (1809 - 87) var bruker mellom 1844 - 69 og gift med Ane Olave Absalonsdatter Fylling (1813 - 97). Fødselsåret fraviker fra folketellingen.

Bruket ble betraktet som tungdrevet og utsatt for tørke. Der var ikke kreatur på garden i 1875.

[Roger Johan Engvik]

I folketellingen stod det at Martin Johnsen på Svinøy var født i Borgund (som jeg har gjengitt ovenfor), mens det i bygdeboka stod at han var fra Nes i Hjørundfjord. Det siste ser ut til å være rett:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-143

(Møre og Romsdal fylke, Hjørundfjord, Ministerialbok nr. 515A05 (1847-1868), Konfirmerte 1856, side 138)

[6820]

Ja, Martin Jonsen var født på Nes, og søster hans Ingeborg Johanne er mor til Peder Elias Jakobsen (f. 1858) på Nes i Hj.fj. som var fostersønn hos Martin og Stina på Svinøya, og senere tok over Per-Eliasgarden. Peder Elias gift to ganger med søstre Raphaelsdøtre Giskeødegaard.

Foreldrene til Peder var Jakob Pedersen fra Finnes og g.2.g. m. Ingeborg Johanne Jonsdtr. De hadde minst fem barn. Familen flytta til Ålesund 1865 da Jakob mista retten til plassen Reitabakkane på Ytre-Trandal. En annen bror til Maortin (også nevnt Morten) og Ingeborg var Henrik og han giftet seg i Hovden på Hareid med halvsøster til min oldemor.

Martin Jonsen og Stina hadde også en pleiesønn Severin Severinsen f. i Ålesund 1891 har jeg registrert. (Har ikke fått sjekket dette.)

Onkel til Stina, bror til hennes mor Ane, var Hans Absalonsen Vik (Breivika, Borgund), han fikk en sønn i 1848 utenfor ekteskap, denne Knut Edvard ble født på Svinøya. Hans giftet seg året etter med barnets mor, Severine Knutsdatter. De tok over på Vik.

Og Andrine, at hennes far het Hans. Rent hypotetisk kan denne Hans Absalonsen være far til Andrine og båndet som gjorde at Josefine var fosterbarn på Svinøya. Men som nevnt over så hadde de flere fosterbarn. Martin og Stina var barnløse selv. Absalon, far til Stina sin mor Ane var tydeligvis ikke herfra, ikke å finne i 1801 i M&R. Bodde i Fyllingen da Ane ble født, men på Vik senere. (Der bodde folk fra Arnegarden på Ytre-Trandal, i Fyllingen på Sula, men noe senere tror jeg. Reitabakkane lå under Arne-garden.)

Martin Jonsen Nes var sønn til Jon Eliassen Rekkedal, sønn av Elias Jonsen Rekkedal, og da er brorparten med røtter til Hjørundfjord i slekt med han!

Når jeg nevner dette så er det med tanke på hvorfor Josefine 'havnet' på Svinøya, evt. om Andrine var fra slekt andre steder.

(Kilder: Gard og ætt, Hørundfjord, R. Standal og kirkbøker.)

[dn20678]

Jeg har fått litt mer ny info fra ett barnebarn av Josefine.

Hun visste ikke så mye, men husket at Josefine hadde slekt fra Hareide og at hun hadde en bror med navn Hans.

Hun visste ikke at Josefine hadde bodd på Svinøya som fosterbarn, hadde aldri hørt noe snakk om hennes foreldre.

Når Josefines datter Signy emmigrerer i 1925 (med Bergensfjord fra Bergen, ankomst New York 31.mars) oppgir hun sin onkel Hans i California som destinasjon for reisen. Kommer ikke inn til å kunne lage lenke akkurat nå.

Da kan det vel hende at Svehn har funnet riktig Andrine, navn og sted stemmer med det barnebarnet sier.

mvh
Vibecke

[Roger Johan Engvik]

Jeg griper fatt i Andrine Karoline Overaa igjen.

Hun er konfirmert i Haried, Ulstein 11. oktober 1857, 16 1/2 år gammel:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-126


14. oktober 1861 er (som funnet tidligere) hun meldt utflyttet til Ålesund, og er oppgitt å være 22 år:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-249


I 1865 er faren død og mora sitter som føderådskone på Overå i Hareid. Det er vel datteren som sitter som kone på garden:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=341#ovre

Faren døde 26. januar 1855:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-212

[6820]

Har mistet litt oversikten her nå, men tror ikke Andrine er funnet i 1875, muligens er dette henne om det er konstatert henne fra Hareid/Ulstein, gift og bosatt i Bodø født i Hareids.
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 129&lnr=00

[6820]

Her er datteren Anna Fredrikke døpt i 1874 i Bodø, da er Andrine og mannen Fredrik gift.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91

Og her gifter denne Andrine Karoline Hansdtr født i Ulfsten seg med Fredrik Svendsen
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-240

[6820]

Sønnen Hans døpt i Bodø i 1872, moren skrives at hun er "af Aalesund"
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-93

Her er muligens Hans Sigvard i emigrantlister vært hjemme på besøk, er stuert:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=1876
Kan tilsi at familien fortsatte og bo i Bodø.

Forøvrig kan jeg ikke finne Johan Andersen eller Fredrik Olsen i Sjømannsrullene for Ålesund, Molde, Kristiansund, Namsos eller Trondheim. (Digitalisert på CD av DIS-Sør Trøndelag)

[6820]

Hm, lurer på - at Josefines foreldre oppgies å være ugift kan vel være at de ikke visste annet i Ålesund. Josefine sier 'foreldrene flyttet nordover' og muligens var der ikke kontakt.

Josefines far heter Johan Andersen og er maskinist. Har ikke funnet skipet Hav/Hansteen men finner en aktuell kandidat i Sjømannsprotokollen; Johan Britanus Iver (Severin) Andreassen, , eneste jeg kan finne født 1848 og er reg. i Ålesund. Ser at han ikke er registrert på noe skip 1870 - en åpning der i denne Johans rulle, vet ikke hva det betyr. (se vedlegg Sjømannsprotokollen)

Josefines bror, Hans, sin far heter Johan Moe er styrmann, Kristiansund. Her sies det i kirkeboken at Andrine er fra Ålesund eller kommet fra Ålesund? Altså en bekreftelse på innflytting på et tidspunkt. I FT 1875 Bodø bekreftes at samme dame er født i Hareid (se over).

Finner i Sjømannsprotokollen en Johan Gunder Olsen Moe f. 21.5. 1837 Stranda, innrullert 1868 i Ålesund. Litt usikker på hva som står som kommentar og hva det betyr. (Vedlagt)

Her finner jeg Johan Mo i 1865, styrmann, f. 1837 Stranda. Flyttet han til Kr.sund?
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 22&lnr=000

Jeg finner hans konfirmasjon på Stranda og henvist til samme f.dato som nevnt ved innrullering.

Dette OM det er riktig Andrine som er funnet Bodø.

Andre kan nok få mer ut av Sjømannsprotokollen enn meg, nytt område dette.

Til orientering, protokollene dekker ikke Kr.sund for de aktuelle tidspunkt.

ps glemte å spørre hva det betyr at Johan Andreassen har fått fripas i 1870?

[dn20678]

Her har dere virkelig tatt fatt i "gåten" min

Ved Josefines konfirmasjon bruker Andrine "tittelen" af Aalesund, det samme finner vi ved Hans dåp i Bodø. Når hun gifter seg oppgir hun fødested Ulstein. Josefine sier selv at "foreldrene" flytter til Bodø. Jeg tror dette beviser at Andrine fra Hareid er den riktige.

Må lese meg litt opp på Johan Andersen.

Jeg takker så mye for god hjelp, dere er bare dyktige!

mvh
Vibecke

[6820]

Ser at de fikk fattighjelp i 1900 og at Andrine er død i 1910. Undres om de fikk flere barn siden sønnen Hans var hjemme fra New York på besøk i 1923?