Barbro Hansdatter

[Knut Ragnar Ansnes]

Har tidligere fått god hjelp her vedrørende forfedre fra Orkladalsføret, så prøver igjen.
Ser at kirkebøkene for Orkdal er gjort søkbare, men det gjelder vel ikke de 3 bøkene for Orkland/Svorkmo som står et stykke ned på lista.
Skrifta i bøkene er ikke lett, så det hadde vært fint om noen kunne kjenne til dette før jeg gir meg i kast med disse kirkebøkene.

Her er en familie på plassen Gjevikåsen under Sandstad, Hitra i 1801:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1933#ovre
- Gabriel Nilsen og Barbro Hansdatter, med 2 av 4 barn. Anne Martha, f. ca 1780, og Nils, f. ca 1784 er ikke med her. Iflg. bygdeboka er antaglig faren Gabriel svensk, Anne Martha født ukjent sted, Nils er født på Ørlandet, Hans i Verrafjorden, Agdenes.
Det er Barbro Hansdatter, født ca 1751, jeg nå leter mest etter. Har fått et tips om at hun kan være fra Orkladalsføret, området Svorkmo/Løkken, men har ikke funnet henne i Meldal eller Orkdal lenger ned. Hennes foreldre skal muligens være Hans Jonsen Muan og Gunhild Pettersdatter Schwanner.

Noen som kan kjenne til noe her ?
Knut

[gj05619]

Hei Knut Ragnar!

I et innlegg 11.11.2008 gir Odd Roar Aalborg deg mange opplysninger om denne familien https://slektsforum.slektogdata.no/view ... ner#342692 Tråden heter Aarsele (Åse) Madsdatter Snoen f. 1705.

Mvh John Tore

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei John Tore, takk for at du alltid er hjelpsom.
Det er selvsamme Odd Roar Aalborg som har gitt meg tipset om strøket rundt Svorkmo, og Barbros meget mulige opphav der. Men jeg vil gjerne ha det bekreftet; så da skal jeg prøve meg på hva den salige prest skrev for 260 år siden.

mvh Knut

[Inger Johanne Bjørnaas]

Har sjekket kirkebøkene for Svorkmo 1748 ut 1755 uten å finne Barbro Hansdt. døpt der.
Hans Jonsen Muan og Gunhild Pettersdatter ble gift i 1750 og hvis hun var deres datter og døpt i området, skulle hun sannsynligvis være født innenfor dette tidsrommet. Nå kan jo alderen i 1801 variere en god del, så hun kan jo være født senere.

Beste hilsen Inger

[Aud Mari Kalland Sterten]

Hei Knut Ragnar,

Gabriel Nielsen og Barbro Hansdatter døper sønnen Niels i Bakke kirke 1. mars 1781.

Hvor finner vi "din" Nils i 1801?

Mvh Aud

[Knut Ragnar Ansnes]

Takk Inger for at du sjekket.

Og takk til Aud som fant denne Nils døpt i Bakke. Antar at han døde ung, og at neste Nils ble oppkalt. Da får vi se om vi kanskje finner Anne Martha i Bakke også, og muligens foreldrenes vielse.

Niels Gabrielsens dåp, samt bopel i 1801: Tror ikke han er i Norge i 1801. Jeg har ikke sjekket andre kilder, men det har Sverre Utseth, forfatter av Sandstadboka, som skriver:

Nils, f. 1784 på Ørlandet. Sjølegdrulla 1804 noterer at han reiste til sjøs, oppholdssted ukj. Fraværende også i 1810 ifølge samme rulle.

Får kanskje sjekke at dåpen i Ørlandet 1784 er riktig Nils. Det er søstera Anne Martha jeg stammer fra.

Med hjelp fra dere er jeg kommet en del nærmere denne familien, og dette er spennende !
Vennlig hilsen Knut

[Odd Roar Aalborg]

Bra hvis du nå kan få avklart dette litt langtekkelige problemet!

Det er riktig at jeg har antydet muligheten for at Barbro Hansd. på Hitra kan være fra Orkladalføret. Hun har en datter Katarina, og det er et navn som brukes en del innen verksslekter.

Den "Barbro Hansd." jeg lenge har skrevet om baseres på manntallet for Meldal i 1769. Der oppgis (søstrene) Johanna og Gunhild Pettersd., som da bor til leie hos (den sannsynlige tremenningen) Ole Jonsen Nedgard Voll, med døtrene Mille (8 år) på Mosbrynd og Barbro (16 år) hos major Krag.

Hittil har jeg valgt å oppfatte listen som at begge døtrene er Gunhilds, men Meldalsboka II s. 371 (Nystuggu Resell) opplyser at Johanna bl.a. har en datter Barbro Olsd., som er født i 1754. Hun passer jo noenlunde i tid til å være datter Barbro (16) på Voll i 1769.

Da er det jo slett særlig sikkert at det faktisk finnes noen "Barbro Hansd." i Meldal, i alle fall ikke hvis ingen slik er døpt på Svorkmo mens Gunhild og ektemannen bor der. Derfor håper jeg det nå snart går an å få "peilet inn" folket på Jevikåsen i Sandstad litt mer, så vi får løst dette problemet.

[Knut Ragnar Ansnes]

Har sjekket Ørland, kirkebok 1767 - 1818 som dataregistrert av Leif Kvernhusvik, og finner ingen Nils/Niels med Gabriel som far, døpt rundt 1784. Altså kan det være en feil i bygdeboka.

Dermed går nok letingen videre fra Orkdal og Ørland, til Trondheim, Bakke kirke i første omgang.

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Vær fortsatt oppmerksom på at kombinasjonen av kvinnenavn som Barbro og Katarina og mannsnavnet Hans meget vel kan lede til tyskættet verksmiljø, men slikt finnes utenom dalførene også rundt Trondheimsfjorden, så det er ikke så godt å vite hvor en da først bør lete. Men verksfolkene er ganske mobile, så samme slekten kan gjerne opptre på en rekke steder.

Ser at listen over borgerkompaniene i Trondheim 1710-1799 nevner mønsterskriver Nils Gabrielsen Dreyer (nr. 393) i 1749. Men selv om navnet passer er det vel tvilsomt om han kan være far til en nybygger som "bor under en hvelvet båt" på Hitra. Gabriel Nilssen Jevikåsen påstås i Sandstadboka født i Sverige i 1744/45. (Mønsterskriver er en medhjelper ved innrullering.)

[Knut Ragnar Ansnes]

Takk for dine innspill Odd Roar.
Fra Bakke kirkes klokkerbok til samme kirkes ministerialbok, høyre side, midten:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-9
Det fremgår at Niels er "ekte", fadderne er oppgitt uten at deres navn sier meg noe.

Knut

[Odd Roar Aalborg]

Det bør det jo kanskje gjøre:

To av fadderne heter Doreth Andersd. Dahl og Jon Nielsøn Dahl. Dertil kan Malena og Knut muligens ha samme patronym (kan det være Aren(t)?) og den siste ser ut til å være Andreas Tel--- (sluttbiten utydbar).

Her kan i alle fall Jon Nilssen Dahl muligens være Gabriel Nilssens bror og Doreth er gjerne Jons kone, dvs. Gabriels svigerinne?

Hvis Malena og Svend er søsken, så er de kanskje nær slekt på Barbros side?

Ut fra dette går det vel gjerne an å komme noe lengre, men jeg anbefaler ekstra gjennomsyn av skrifttydere med bedre talent for slikt enn jeg har.

[Else Berit Rustad]

Fadderne ved Niels' dåp leser jeg slik:

Doreth Andersdr. Dahl, Mallena Iversdr., Jon Nielsøn Dahl, Knud Arentsøn, Andreas Telrodt.


Mvh
Else B.

[Odd Roar Aalborg]

Takk for assistansen. Jeg var jo da ikke helt på viddene.

Ser av andre temaer her at det finnes en jekteskipper Jon Nilssen Dahl i Trondheim, som gifter seg og døper barn på tidlig 1800-tall. Men det er jo en del år senere, så en kan ikke uten videre anta at det er den samme som fadderen her. (Gabriel Nilssen sies jo å bo under en omvendt båt den første tiden på Hitra -- er det kanskje hans egen?)

[Inger Johanne Bjørnaas]

Da jeg lette etter Barbro Hansdatter påSvorkmo og i Meldal, fant jeg disse barna som muligens alle 4 er barna til Hans Jonsen Muan og Gunhild Pettersdatter:

Døpt 21.11.1751, Meldal, Hans Stochen og Gunilles sønn Jon Hansen
:
Fadder: Christen Bloch.
Fadder: Ole Joensen Vold.
Fadder: Ole Berg.
Fadder: Mette Berg.
Fadder: Ingebor Joensd. Berg.


Hans Espaases sønn Pietter, døpt 19.5.1755, Svorkmo
Fadder: Oles q. Damlie.
Fadder: Arens q. Kaarslie.
Fadder: Ole Bratlj.
Fadder: Erich Talleraas.
Fadder: Ingbrigt Halvorsen Damlj.


Døpt 28.8.1757, Svorkmo: Hans Espaases Petter
Fadder: Elen Høysager.
Fadder: Daaret Pedersdatter Solaas ?.
Fadder: Sr. Høysager.
Fadder: Peder Solaas.
Fadder: Iver Solaas.


Døpt 30.3.1760, Svorkmo: Hans Gumdalens Mille
Fadder: Vægter Peders Engebore .
Fadder: Malena Hongsloe.
Fadder: Berethe Frideriksdater Kalhagen.
Fadder: Jørgen Nielssen .
Fadder: Jacob Hanssen .


Denne Mille passer jo på henne som du Odd Roar nevner i tellingen i 1769, Meldal.
Dessuten er Hans og Guniild Stokken oppgitt som faddere på Johanna Pettersdt. datter Gjertrud i 1750.

Beste hilsen Inger

[Odd Roar Aalborg]

Takk for en meget nyttig liste. Har jo alt funnet sistnevnte, men skrifttydingstalentet er noe svakere utviklet hos meg enn evnen til resonnement. Hadde derfor ennå ikke begynt letingen etter resten. Nå slipper jeg heldigvis det.

Det stemmer nok at Hans og Gunhild først bor på sorenskrivergården Stokke (hos sorenskriver Krog), deretter på Espås (i Orkdal) og tydeligvis senest på Gumdalen, der Mille nok en gang befinner seg i 1775 etter å ha vært på Voll i 1762 og Mosbrynd i 1769. I 1762 er hun faktisk i huset hos Thomas von Westens stedatter, presteenken Hammond.

Regner nå med at datter Barbro hos Johanna og Gunhild Pettersd. på Voll i 1769 er identisk med Johannas datter Barbro Olsd. Så er i alle fall det avklart -- omsider.

Som ventet inneholder ikke faddergruppene i Orkdal så mye nær slekt, men desto mer interessante er fadderne ved den første dåpen i 1751:

Ole Jonsen Voll er gjerne han som er født i 1726 og er gift med barnemorens søster.

Ole Berg er vel helst Ole Tellefsen Berg, f. 1726. (Alternativt kan han være Ole Gudbrandsen Berg, som dør i 1755, da 80 år, eller Ole Bergsrønningen, men det er mindre sannsynlig ut fra sammenhengen.) Ole Tellefsen er fetter av barnefaren, men han kan også via Berg være tremenning av barnemoren.

Mette Berg (fra Sørgard Snoen) er søster av barnefarens mor. Gift med Tellef Olsen Sørgard Berg og antagelig mor til Ole Berg.

Ingeborg Jonsd. Berg ser ikke ut til å tilhøre nærmeste slekten til barnets foreldre.

To av fem faddere her tilhører familien på Sørgard Berg, som jeg antar kan være opphav til Johanna og Gunhild Pettersd.

For å få dette mer avklart bør nok fadderne til Johannas barnedåper også sjekkes, siden dette er folk i Meldal, og derfor kan de være slektninger.

Fadder Høysager i 1757 er vel hytteskriveren som eier gården Gumdalen.

Fadderne Erik Tallerås og Malena Hongslo kommer fra gårder som tidligere er bebodd av garmaker Petter F. Francke og hans sønn, garmaker Petter P. Francke. Disse er nærmeste slekten til Petter Johansens stemor og også ganske nært til hans mor. (Petter på Voll er nok oppkalt etter Petter på Tallerås.)

Tar med at major Krag, som datter Barbro befinner seg hos i 1769, tilhører en annen slekt enn sorenskriver Krog, som er Gunhilds forlover i 1750.

[Knut Ragnar Ansnes]

Etterlysning etter Barbro Hansdatter og Gabriel Nielsen er også lagt inn her under Trondheim. Takk så langt
Knut

[Odd Roar Aalborg]

Må ta med litt mer her ang. dåpslisten for Hans og Gunhild ovenfor:

På s. 173 i kirkebok for Meldal finner vi enda en sønn Petter døpt på "Dom. Palm." i 1754. Da har tydeligvis ennå ikke Hans Jonsen og Gunhild Pettersd. flyttet til Orkdal, men hvor de bor i Meldal er litt uleselig.

Fadderne her er en Erik, Ole Muan (gift med barnemorens kusine), en Torstein?, Guri Voll (barnemorens kusine) og Marit Jonasd. Laushus. (kan være en slektning av barnemoren via Räfvel).

Etter alt slitet med å få tre sønner på rad kalt Petter, så vokser antagelig heller ikke den siste opp.

Nesten samtidig i 1754 døpes den første Petters kusine Barbro Olsd., som jeg har feilplassert som Barbro "Hansd."

[Inger Johanne Bjørnaas]

Her er Johanna Pettersdt. og Ole Jonsens barn med faddere:

1) Jon Olsen, f. 1747

Fadder: Hans Hornemann.
Fadder: Olle Vold.
Fadder: Aren ? Øyen.
Fadder: Anna Margrethe Hornemann.
Fadder: Guru Vold.

2) Hans Olsen, f. 1749

Fadder: Thore ? Bogevold ?.
Fadder: Erich Sneen ?.
Fadder: Olle Holsta.
Fadder: Beret Jersta.
Fadder: Gunille Pettersdt. .

3) Gjertrud Olsdt., f. 1750
Fadder: Aren Øyen.
Fadder: Hans Stoken.
Fadder: Ingebor Jersta.
Fadder: Gunil Stoken.
Fadder: Ingebor Øyen.


4) Marit Olsdt., f. 1752
Fadder: Johan Grefsta.
Fadder: Ole Holsta.
Fadder: Kari Grefsta.
Fadder: Ingebor Berg.
Fadder: Marit Holsta.


5) Barbro Olsdt., f. 1754


Fadder: Thore Holsta.
Fadder: Johan Refshoug.
Fadder: Mari Holsta.
Fadder: Beret Erichsd. Syrsta.
Fadder: Beret Thoresd. Miøen.

6) Hans Olsen, f. 1756
Fadder: Hans Hornemann.
Fadder: Ole Kiersta.
Fadder: Erich Løchen.
Fadder: Guru Vold.
Fadder: And Stegen.


Her er faddrene til Petter Hansen f. 1754, Stokke:
Fadder: Erich Karlsta.
Fadder: Ole Muan.
Fadder: Tosten Sneen.
Fadder: Gurru Vold.
Fadder: Marit Joensd. Løshuus.

Torstein Snoen er søskenbarnet til Hans Jonsen (hans mor er Marit Madsdt., søster til Mille Madsdt. Muan.

Beste hilsen Inger

[Odd Roar Aalborg]

Takk for nok en interresant liste! I dag har jeg faktisk selv tatt meg på tak og gjennomgått dette (noe lettere å lese kirkeboken for Meldal enn den for Orkdal), men en del navn klarte jeg ikke å tyde skikkelig, så derfor er denne både ryddigere og mer innholdsrik enn egne notater. Det er litt viktig når andre skal lese slikt.

Lurer på om jeg rett og slett skal kopiere de to listene over til temaet jeg har lagt under Meldal og kommentere de enkelte personene der. Det er jo egentlig litt feilplassert i herværende tema.

To av dem har jeg ikke funnet bostedet til -- det er Arnt og Ingeborg Øyen, som synes å være litt viktige her. Savner en alfabetisk liste, som får med også alle mindre bruk og plasser i dalføret, siden bygdebøkene er temmelig uoversiktlige når det gjelder dette. Mange personer har andre etternavn enn hovedgården de bor på.

En kan merke seg at den første datteren til både Gunhild og Johanna heter Gjertrud. Da vil en lett tro at deres mor må hete det (og i så fall ikke være fra Nordvoll), men hos Gunhild er det barnefarens mor som oppkalles, mens det er uvisst hvem det kan være hos Johanna.

Det ser faktisk ikke ut til at noen av dem kaller opp sin egen mor, men det kan evt. skyldes at hun dør alt i 1723 mens de er ganske unge. Heller ikke faren Petter kaller opp sin faktiske mor, som nok dør når han blir født. Gunhild har kun en datter, som får navn etter barnefarens mor. Dette viser at en ikke må gå blindt etter oppkallingsreglene -- det finnes en del variasjoner.