Peder Øien, far til Anne Dorthe Pedersdtr. (1817-1880)

[gj08303]

Hei!

Min tippoldefar Jon Iversen Aas (Haas), f.1810, d. 1895 ble gift med Anne Dorthe Pedersdtr. Øien f. 1817, d. 1880.

Faren hennes het vel da følgelig Peder Øien. Kan noen hjelpe meg med hvem denne Peder var, hvor han kom fra og hans slekt?

Mvh Odd Prytz

[Astrid Ryen]

Hei.

Jeg fant en John Aas enkemann i folkerellingen 1865, boende i hus nr 184.


http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1269#ovre

Rørosboka bind 4 side 250, samme hus viser at denne John Aas sannsynligvis er din. Her står det John Iversen Aas sin kone døde i 1860. Dette stemmer: Anne Dorthea Pedersdatter Aas døde 27/3-1860 53 år gammel. Hennes fødselsår skulle ut fra dette være ca 1807.

Har du noen peiling på om disse to ble gift på Røros eller om de ble gift et annet sted?

Var hun fra Røros, tro?

[Astrid Ryen]

Datteren Petronilles dåp 18/10-1838 (nr 71):

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101


Etter moras navn står det "fra Trundhjem". Videre: Nu paa Røraas Bergstad.

De har sikkert før bodd i T. heim og er blitt gift der.

[gj05619]

Her er vel Ane Dorthea Pedersdatters dåp (Bakke Strinda 18007)Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-143
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670143.jpg

Mvh John Tore

[Astrid Ryen]

John Tore har funnet den riktige Anne Dorthea døpt!!

De ble gift i Røros 11/3-1837, øverst:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-379

Ane Dorthea Øyen af Trondhjem og Frue Sogn.

Hun fød på Baklandet og døbt i Bakke kirke 18 Martii 1807.

Videre hennes far: Peder Jonsen af Bakke for længe siden død.

[Astrid Ryen]

Peder Jonsen Kejlen og Berit Andersdatter (samme foreldre som ved Anne Dortheas dåp) har en sønn Ole døpt 8 juli 1804:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38

Er det noen som vet hva dette Kejlen er?

[gj08303]

Det er jo kjempeflott det dere har funnet! Da har vi noe å grave videre i. I Rørosboka står det at Anne Dorthe er født i 1817, men det er sikkert den riktige født i 1807 dere har funnet.

Har aldri hørt om Kejlen, hva kan det ha med Øyen/Øien å gjøre? Men nå byttet de jo etternavn gjerne etter hvor de bodde, men har heller ikke hørt om noe sted i Trondheim med det navnet.

Ellers må jeg jo innrømme at jeg har store problemer med å tyde skriften i en del gml kirkebøker, jeg hadde ikke klart dette på egen hånd.

Men da gjenstår å finne ut mer om Peder Jonsen... og Berithe Andersdatter...! Det kan vel vise seg vanskelig hvis ingen allerede har kjennskap til disse (Øyen eller Kejlen i Trondheim på 1800-tallet).

Mvh Odd

[gj05619]

Hei!

Jeg finner enda en sønn, jon Andreas døpt i 1801, og da har vi et nytt etternavn, nederst venstre side Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650019.jpg

Jeg vet ikke hvor Devlemarchen er hen heller jeg....

Mvh John Tore

[gj08303]

Devle er en gård i Klæbu i hvertfall (kona mi er fra Klæbu), kanskje nok et spor til å nøste i?

Mvh Odd

[gj05619]

Her er plassen på Lade. Det er vel Peders bror som bor på plassen med sin familie i Ft 1801 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... rk=68#ovre

Nå kan vi kanskje ha noe mer å nøste etter.

Mvh John Tore

[gj08303]

Ja, det er ihvertfall noe som kalles Devlebukta i Ladeområdet, det kanskje en ditto gård som ligger der også?

Mvh Odd

[gj05619]

Ja, det er en gard som heter Devle like ved Ringve, dessuten noen garder i Klæbu. Her er Devle på Lade http://www.kvasir.no/kart/index.c?id=a_10000262631

Når Ole Jonsen døper sin eldste datter, Johanna, kaller han seg Devle. Vi vet ikke om det er Peders bror, men mye tyder på dette. Det spørs om ikke de hadde en bror,Jon også. Kanskje det er deres mor, Karen Jonsdatter som bor hos sin svigerdatter på Devlehavnen i 1801. Er vi heldige har disse menneskene holdt seg i området, og da er det vel mulig å finne noen giftemål snart.

Johannas dåp, den andre i 1793 Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-69
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640641.jpg -Kjekt med noen faddere...

Mvh John Tore

[Astrid Ryen]

Jeg fant en Peder Jonsen og en Berit Andersdatter i tjeneste på samme gård i 1801:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1219#ovre

Det er godt mulig de ble viet i Lade sogn (Lade kirke).

[Astrid Ryen]

Vielsen 26/5-1801 i Lade til høyre:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-43

Grenader Peder Jonsen med Berit Andersdatter Pinneberg.

[gj05619]

Ja, her er deres giftemål ,gift 25.mai 1801. Brudens navn Pineberg. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-129
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 680622.jpg

Enig med deg Astrid om at dette sikkert er de du fant. Da er også alder omtrent kjent.

Mvh John Tore

[Astrid Ryen]

Her sto det jo mye mer i klokkerboka.


De bodde på Pinneberg i 1801, kanskje husmannen der er hennes bror.

[gj08303]

Her strømmer det på, rekker ikke å følge med i svingene, men kjempebra! Flott med slike detektiver, dere finner vel mer......?

Odd

[Astrid Ryen]

Glem dette med husmannen. Det begynner visst bli sent

[gj05619]

Jon Olsen Devlehavn introduserer sin hustru Andrea i 1770... Kanskje dette er Peders foreldre. Omtrent øverst til høyre Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640399.jpg

Mvh John Tore

[gj05619]

-Her er grunnen til introduksjonen, Jon Olsen og Andrea Olsdatter døper sin datter Giertrue her, høyre side. Dette kan være en annen familie enn Peders. Avklaring får vi vel først når hans dåp dukker opp.

-Ellers er et par artige lenker her http://www.strindahistorielag.no/wiki/i ... p/Pineberg
http://www.strindahistorielag.no/wiki/index.php/Devle

-Men nå tar jeg kveld!

Mvh John Tore

[dn24061]

Driver litt opprydding i gamle notater og fant et spørsmålstegn ved dette temaet. Slo meg vel ikke helt til ro med det vi fant ut så langt.

Hadde notert meg fra Robelins "Skanke ätten" s. 236:

"Maritte Jensdtr Skancke, f. 6/7 1777 på Røros, d. 29/1 1856 i Trondheim, gift 4/10 1804 i Trondheim med Peder Jonsen Øyen, matros".

Finner det kanskje litt naturlig at Jon Iversen Aas/Haas giftet seg med en med "Rørosrøtter".

Jon Iversen Aas/Haas f. 1810 og Dorthe Pedersdtr Øien/Øyen f. 1817 hadde døtrene Petronille f. 1838 g. Tønset, Ane Lucie f. 1846 g. Kojedal (min oldemor) og Johanne Marie f. 1853 g. Guldahl.

Noen som har mer greie på Aas/Haas-slekten eller evt. vet om noen etterkommere av Maritte Skancke og Peder Øyen?

Kunne vært greit å få ryddet bort tvilen!

[Astrid Ryen]

Det fremgår av vielsen i 1837 at Anne Dorthea Pedersdatter var født på Bakklandet og døpt i Bakke kirke 18. mars 1807. Hun har også medbrakt attest av 25. april 1821, kanskje hennes konfirmasjon. Det står også at hun hørte hjemme i Frue sogn i Trondhjem.

Hennes dåp er allerede funnet (se lenger oppe i dette tema). Det er den eneste Anne Dortea Pedersdatter som er døpt i Bakke kirke 18. mars 1807.

Anne Dorthea Pedersd. Aas døde 15 mars 1860 53 år gammel, se nr 15 her:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A10 (1860-1878), Døde og begravede 1860, side 383.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-290

[dn24061]

Takk for svar Astrid!

Rørosboka sier Anne Dorthe var født i 1817, mens kirkeboka sier 1807. Kirkeboka er den som er riktig, funnet mange slike feil i Rb! Så det har jeg nå rettet.

Selv om du ikke sier det direkte, så forstår jeg deg slik at du mener det som kom frem tidligere var "riktig", foreldrene hennes var Berit Andersdtr. Pineberg (datter av Anders Pineberg og ?) og Peder Jonsen Øien/Øyen/Keilen (sønn av Andrea Olsdtr. og Jon Olsen Devlehavn)?

Da setter jeg en strek over forrige innlegg - det var bare det at navn, sted og årstall kunne ha passet. Svigerforeldrene til Anne Dorthe bodde i Trondheim og forandret etternavnet fra Haas til Aas (Iver Larssen Aas og hustru Gunhild Estensdtr. Langen, begge fra Røros).

[Astrid Ryen]

Jeg driver og leter etter Anne Dortheas konfirmasjon i Trondheim og Strinda og har ikke funnet den så langt. Dette for å få bekreftet hennes foreldres navn.

Vi får se hva det leder til

[Astrid Ryen]

Jeg fant henne! Hun ble konfirmert 30/9-1821 i Domkirken. Foreldre: Peder Johnsen Øyen og Beret Anderdatter, nr 14 her:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A13 (1821-1831), Konfirmerte 1821, side 197.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-183

[dn24061]

Takk Astrid, da er vi nok ved veis ende? Lenger bakover er det vel vanskelig å komme.

Et lite apropos til dette med Skancke som jeg lurte på ovenfor, ser at Ole Jensen Schanke (?) er forlover ved Ane Dorthea og Jon Iversens vielse:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-379

Klarer noen å tyde navnene her? Her er det tydeligvis en forbindelse til Skancke ihvertfall.

[Astrid Ryen]

Hei.

Jeg går ut fra at du mener forlovernes navn?

Brugs Bonde Ole Jensen Schanke og Smed Frederick Bache af Røraas Bergstad.

Vet du hvem det siste forloveren er?

[dn24061]

Takk Astrid, jeg klarte faktisk ikke å tyde (at det var) titlene som sto der.

Nei, denne smeden Frederick Bache har jeg ikke vært borti. Tenkte kanskje at det hadde noe med hennes slekt å gjøre fordi hun omtaltes "af Backe" kirke hvor hun ble døpt. Har ingen nær slekt på hans side med det navnet.

Men kanskje noen kan hjelpe, det kan jo være en tråd til hennes slekt?

[dn24061]

Er det sånn at Ole Jensen Schanke er hennes forlover og Frederik Bache hans - eller omvendt? Det må vel være forbindelser her, var det vanlig å bruke slektninger som vitner?

Trenger også hjelp til å tyde fadderne ved Ane Dortheas dåp, det står nesten det samme i to forskjellige kilder (forstår vel det meste, men godt å få bekreftet):

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-52 (nederst til høyre)

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670143.jpg (midt på venstre side)

Jeg leser faddrene slik i de to utgavene:
Madam Elen Jørgens Datter/Madme. Løche
Gurina Jons Datter Berg/Gurina Berg
Jens Levanger/do.
Ole Andreas Verdal/Ole Werkland
Karen Anders Datter Dalen/Karen Anders Datter Dallen
Ole Häggelund/do.
?

Disse personene må vel også være pekepinn mot Ane Dortheas slekt. Noen som kan si noe mer om disse?

Synes fortsatt det er rart at faren hennes her skrives Peder Jonsen Kejlen, mens han ellers heter Peder Jonsen Øÿen og hun også Øien/...

[Astrid Ryen]

Jeg kan ikke se annet enn at du har lest fadderne riktig. Der du har et spørsmålstegn til slutt, står det i klokkerboka: Samme dag Konens Kirkegang, det vil si hun ble introdusert.

Kejlen/Keilen vil jeg kanskje se på som en bostedsadresse på linje med Pinneberg og Devlemarken. Keilen er ikke nevnt i Trondheim Byleksikon. Kanskje et sted på Bakklandet? Men jeg er absolutt ikke sikker.

Fredrich Bache var i tillegg til å være forlover, også fadder på Petronille døpt på Røros 18/10-1838 og kalles da Hytte Smed. Ole Jensen Skanke er kanskje den Ole Jensen 11 år som i 1801 Røros er oppført som sønn av kjøpmann Jens Pedersen Skanke og Marit Olsdatter Korssjøen.

Fredrich Bache er altså så langt ukjent, men jeg enig med deg i at det ville være ønskelig å finne ut hvem han er. Han er i hvert fall ikke å finne i 1865.

[dn24061]

Ja, det kan nok stemme at det var denne Ole som var forlover, og da sannsynligvis til brudgommen. Marit Olsdatter Korssjøen g. Skancke var nemlig søster av brudgommens bestemor Gjertrud, så Ole Jenssen Skancke er da søskenbarn til brudgommens mor Gunhild. Da har vi ihvertfall forbindelsen til Skancke klarlagt!

Dette vil vel også si at Frederick Bache var forlover/vitnet til Ane Dorthea - og antakelig en slektning? Han kan da være et viktig spor!

[Astrid Ryen]

Jeg mener å ha funnet ut at Peder Jonsen og Berit Andersdatter ikke hadde noe barn døpt i Strinda etter 1807.

Har nå funnet en Jens Peter døpt i Domkirken i 1810 med foreldre Arbeidsmand Peder Jonsen og Bereth Andersdatter. Se nr 71:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A07 (1770-1819), Fødte og døpte 1810, side 194.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-207

Her står intet slektsnavn, dermed er det usikkert om dette er "dine".

[Astrid Ryen]

Det samme paret Peder Jonsen og Berit Andersdatter har en sønn Andreas døpt i Domkirken 5/7-1812 (nr 90). Faren er Brygmand og de bor i Fodveiten (Fotveita). Noen flere barn fant jeg ikke de nærmeste 4-5 år. Men som sagt, det er usikkert om disse er Anne Dorteas foreldre.

Pige Anne Dorthea Pedersdatter Øyen 26 1/4 år er registrert innflyttet fra Domsognet til Frue Sogn 13/6-1833, født på Baklandet. Hensikt med flytting: Tjeneste. Oppholder seg hos Johan W Finne (finner ikke ut av hans yrke).

Her, nr 61:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A07 (1821-1840), Inn- og utflyttede 1833, side 508.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-226

[dn24061]

Takk Astrid, hittil nevnte Jon Andreas 1801, Ole 1804, Ane Dorthe 1807, Jens Petter 1810 og Andreas 1812 kan godt være søsken tidsmessig.

Takk også til Øyvind Holan som sendte meg denne lenken til Ane Dorthes utflytting fra Vår Frues Sogn til Røraas 16. jan. 1837, 30 år gml.:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... 64500&js=j

Da har vi vel et ganske komplett bilde av Ane Dothea.

Hun og Jon Iversen Aas hadde 3 døtre, Petronille 1838, Ane Lucie 1846 og Johanne Marie 1853. Bortsett fra Ane Lucie, som kanskje kan være oppkalt etter sin mor, ser jeg ingen oppkalling ellers på "spinnesiden". Petronille kan kanskje være en oppkalling etter Peder, i og med at det kun var døtre i familien. Men hvor kommer Johanne Maries navn fra? Ingen i de foregående ledd på farssiden heter det. Hun hadde riktignok en oldemor som het Maren (Jonsdatter Sevatdal g. Haas), men det er vel litt langt ute for oppkalling? Johanne kan vel også være en oppkalling av Jon som jo går igjen på begge sider.

Så i et tidligere innlegg at en mulig bror av Peder Jonsen Øyen kunne vært Ole Jonsen Devle, med en datter Johanne. Men det har vel kanskje ingen relevans for oppkalling her?

[dn24061]

Fikk nettopp en tileggsmelding fra Øyvind Holan:

Litt til:

Yrkestittelen for Johan W. Finne var grosserer W.Finne
som det fremgår av
(Fortegnelse over innbyggerne i Domkirken og
Vår Frue kirkesokn, Trondheim 1823)


Trondhjem 1823, 10.fag, no. 53:

http://www.piaglass.com/jaslekt//Trondh1823.htm

Lurer på om han kunne være en slektning av Finne på Røros?


Øyvind.

[Astrid Ryen]

De to barna døpt i Domkirken (1810 og 1812) fant jeg ved å gå gjennom kirkebøken, ikke via FS, slik man ofte gjør.

Så var det faren til Anne Dortha hvor det ved vielsen står "Peder Jonsen for lenge siden død". Men jeg oppfatter det slik at begge foreldrene levde ved hennes konfirmasjon i 1821, fordi presten ved enkelte andre konfirmanter skriver "avdøde" eller "afgangne" ved foreldrenes navn. Ved å lete etter farens død etter 1821 fant jeg en Arbeidsmand Peder Øyen som døde av tæring 12/9-1825, begravet 25/9 fra Fattighuset i byen (nr 131). Men han mangler jo farsnavn og dessuten var han 63 år gammel. Men jeg tror jeg lette til Anne Dortheas flytting i 1833 uten å finne noen Peder med Øyen som etternavn.

Man prøver seg på alt, for eksempel å finne en Peder Jonsen konfirmert i et av Strindas 4 kirkesogn. Resultatet var magert: En Peder Olsen Renberg 16 år konfirmert i Backe 1780. Jeg gjorde i hvert fall den erfaring at folk ble konfirmert i andre kirkesogn en det de egentlig tilhørte. Men det skyldes vel kanskje at konfirmantene på den tiden var i arbeid et eller annet sted?

Du nevner at John Aas og Anne Dorthea hadde tre døtre. FS har to barn til: Johan Andreas døpt 6/1-1850 og Iver døpt 4/9-1842. Når disse ikke er nevnt i Rørosboka, skyldes det sikkert at de døde som barn.

[dn24061]

Takk Astrid, de to sønnene var ukjent for meg, men det stemmer vel bra med oppkalling av disse ut fra personer tidligere nevnt.

Men jeg trenger mer hjelp. Fra Øyvind har jeg fått fler tips om mulige aner til Peder Jonsen Øyen.

Strinden Lade Nardoe den mellemste:
Peder Jonsen Grenader 25 aar: mor Karen Fredrichsdatter 64 aar: bror Andreas 20 aar:
(har jo sett ham omtalt som grenader her tidligere!).

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 96738#ovre

Sitat fra SLF:
"Så var det faren til Anne Dortha hvor det ved vielsen står "Peder Jonsen for lenge siden død". "
Kan det her menes Peder Jonsen s far død for lenge siden?

K-bok Lade i Strinda 1757-1819:
Året 1776, side 36,
Backlandets ægte børn

Jon Johanssøn Naroe
og h. Karen Friderichsdatter
B:N: Peder
Testes: Ane Olsdatter. Moholt, Karen Jonsd. Øyen, Ane Jonsd. ?/
Jon Simonsen, Jon Moholt, Augustinus Halvorssøn Øyen, Ole Jonsen ?Jakobsli?

Kildeinformasjon:
Sør-Trøndelag fylke, Lade i Strinda, Klokkerbok nr. 606C01 (1757-1819),
Fødte og døpte 1776,høyre side 36, venstre kolonne 2.avsn.
Permanent sidelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-39

Da er det et spørsmål hvem denne Jon Johanssøn og Karen Friderichsdatter var? Kanskje finner vi her også opprinnelsen til bergsmed Frederik Bache?

[Astrid Ryen]

Ungkarl og Canoner ved General von Krogs regiment Peder Jonsen Nardo hadde et uekte barn Jonetta døpt 12/7-1801. Mor: Guru Pedersdatter Spandtrøen under Udleeren, nr 4 til høyre:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Lade i Strinda, Klokkerbok nr. 606C02 (1797-1829), "Uægte" fødte og døpte 1801, side 34-35.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18

Kan denne Peder være identisk med Grenader av 2. Compagnie af 1ste Regiment i Byen Ungk. Peder Jonsen Devlemarken som ble gift 26/5-1801 med Berit Andersdatter Pinneberg? Jeg tviler sterkt på det.

I ministerialbok for Bakke er Jon Andreas' dåp på venstre side og Jonettas på høyre:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19

[Astrid Ryen]

Vielsen mellom Frederich Larsen Bache og Anne Cathrina Berg i Røros kirke:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-371

Det er nok kona som er født i Strinda.

Dåpen til Ane Cathrina 14/5-1809, nr 15. Foreldre Ole Olsen Devleberget og Kirsten Andersdatter:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-32

Samme dåp fra ministerialboka med faddere, nederst til venstre:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-61

Ane Cathrinas foreldre i 1801:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1101#ovre

[dn24061]

Dette var mye på en gang, må tenke både en og to ganger her, men veldig interessant!

Det betyr da at forloveren ved Ane Dorthea Pedersdatter Øien og Jon Iversens Aas' bryllup, bergsmed Frederik Larsen Bache, var gift med Peder Jonsen Øyens søskenbarn Ane Cathrina Olsdatter Devle(berget)/Berg.

Det må vel også bety at Peder Jonsen Øiens bestemor og Jon Olsen Devlehavns mor var Kirsten Olsdatter, oppgitt i folketellingen 1801 på Devle som husbondens (Ole Olsen Devle(berget), Peder Jonsens bror) moder 66 år, fra første ekteskap. Det blir litt trangt tidsmessig, men av erfaring er det ikke sikkert at alderen på de enkelte stemmer helt. Hvis hun var født ca. 1735 og Peder Jonsen ca 1771, så måtte vel den mellomliggende Jon Olsen være født rundt 1750-55. Svært unge foreldre!

Ser også at ved Frederik og Ane Cathrinas bryllup er nevnt Oldsmand(?) Hans Øÿen i Trondheim. Han finner vi igjen i Folketelling i Trondheim 1815 under Bakklandet (no 40) - Hans Øyen, skomagermester 53 år:

http://www.piaglass.com/jaslekt//Trondh1823.htm

Jon Iversen Aas var skomaker og har da kanskje gått i lære hos Hans Øyen, hvor han har truffet sin tilkommende, slektning av mesteren!

Forbindelsen ser ut til å være i orden!

[Astrid Ryen]

Det skjedde litt raskt alt mulig i går kveld og ut over natta. Peder Jonsen Nardo og hans uekte barn Jonettas dåp hadde jeg sett allerede før, så det tok ikke så lang tid før jeg fant det frem.

Da kom jeg jeg på at det kunne være nyttig å se litt på fadderne på barna til Jon Iversen Aas. Jeg fant da Smed Bakkes hustru Cathrine som fadder på sønnen Iver, og jeg bestemte meg for å finne ut finne ut mer om disse. Det var det som tok tid.

Ved vielsen i 1836 står det at Anne Cathrine Berg hadde vært på Røros i 3 år (eller står det 9?).

Jeg har ikke tenkt så mye over slektsrelasjoner mellom Anne Dortea og Anne Cathrine, annet enn at de begge har mødre som er en Andersdatter. Men det finnes sikkert andre muligheter, som du skisserer.

Hans Øyen omtales som oldermand ved vielsen i 1836, kanskje oldermand for Smedlauget? Kanskje verdt å se litt på ham, som du også antyder. Alle ØYEN er viktige her.

[dn24061]

Leste i dagens Adresseavis (Spør Adressa) at skikken i gamle dager var at fedrene var forlovere så sant de levde, hvis ikke så kunne eldste bror overta rollen.

Nå var jo begge fedrene døde ved bryllupet. Men ingen av forloverne var vel brødre til paret? Brødrene til Jon bodde i Trondheim og sannsynligvis også Ane Dortheas eventuelle brødre.

At Frederik Bache var brudens forlover må vel kanskje bety at han var den nærmeste mannlige slektning/familiemedlem tilgjengelig på det tidspunktet.

Og at Ole Jenssen Skancke kanskje var brudgommens nærmeste.

Øyvind fant dessuten en Anne Cathrina Devleberget død 3 dager gammel i 1804:

Permanent sidelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-155

Hun var sikkert søster til Frederiks kone Ane Cathrina, oppkalling av døde barn var vel vanlig?

[Astrid Ryen]

Når det gjelder hvem som er forlover, har jeg en annen erfaring enn det som ble opplyst i Adressa igår. Men min erfaring innskrenker seg naturligvis til de steder hvor jeg har drevet slektsgranskning, ved å utforske min egen slekt, min datters farsslekt og min svogers slekt. Jeg har sjelden sett fedre som forlovere, men brødre, svogere eller en annen person i slekten, det gjelder for eksempel Røros. Videre menn som overhodet ikke er i slekt med brudeparet, men som har en annen relasjon til brudeparet som husbondsfolk, gjennom yrke eller felles fødested.

Jeg fant for et par dager siden en kandidat for Peder Jonsen født på Almandaunet i Bratsberg sogn i 1770, konfirmert der i 1786. Men han døde i 1789. Jeg nevner ham her i tilfelle han skulle dukke opp igjen som kandidat.

Det første jeg gjorde da vi igjen tok opp dette temaet, var å se gjennom konfirmasjonslister for Domkirken noen år før og etter Anne Dorteas konfirmasjon i 1821 for å se om hun hadde søsken konfirmert, men jeg fant ingenting. Det kunne sikkert være lurt med en ny gjennomgang, jeg ser ikke alt første gang jeg leter.

Når det gjelder Peder Jonsens identitet, kunne det sikkert være lurt å undersøke i militære ruller ut fra den informasjon som finnes ved vielsen og i folketellingen 1801. Vi må ha øynene åpne for at både Peder Jonsen og Berit Andersdatter kunne være født et eller annet sted enn Strinda.

[dn24061]

Viser til Astrids innlegg av 12. juni i år: "Du nevner at John Aas og Anne Dorthea hadde tre døtre. FS har to barn til: Johan Andreas døpt 6/1-1850 og Iver døpt 4/9-1842. Når disse ikke er nevnt i Rørosboka, skyldes det sikkert at de døde som barn".

I Rørosboka b. 4 s. 346 står det at Perås-Maren (g. Vongraven), og som var barnløs, i 1850 reiste til Trondheim og tok til seg sin brorsønn Iver Gunnerius Aas.

Kan dette være denne Iver døpt 4/9-1842?
Evt., hvem var Iver Gunnerius Aas sønn av?

[Astrid Ryen]

John Pedersen Vongraven og Maren Iversdatter på Røros i 1865 har en pleiesønn Iver Iversen Aas 24 år og født i Trondheim:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=906#ovre

Iver Gunnerius Iversen Aas på Røros i 1875:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=940#ovre

[Astrid Ryen]

Kunne Iver Iversen Aas ha noe å gjøre med denne familien i Hammerfest:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=908#ovre

Det ser slik ut etter hva jeg har lest i Rørosboka 4 side 346.

[Astrid Ryen]

Jeg har hatt en huskelapp hengende på en oppslagstavle over skrivebordet i noen uker. Jeg fant da jeg lette etter et annet skifte, et skifte etter Jon Olsen Dævlehavn i Trondheim 1/8-1785, til høyre:


Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 20a (3A 0023), 1782-1794, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25097/172

Liten skrift og derfor vanskelig for meg å lese:

Avdøde Jægtmand Jon Olsen Dævelhavn etterlater seg enken Andrea Olsdatter og tre barn: Ole Jonsen 15 (?) år, tiener hos bonde i Biørnør ved navn Anders Hans., Gaardsnavn vidste ingen, Anne Joensdatter 6 år og Gurru Joensdatter 4 år.

Jeg lurer på om dette er den samme Jon Olsen Devlehavn som er nevnt lenger oppe i denne tråden?

Etter å ha sett nærmere etter, tror jeg nok det er den samme.

[dn24061]

Tusen takk Astrid!

Ja, det stemmer at Iver Iversen Aas (f. 5. apr. 1819, d. ?) flyttet til Hammerfest og startet handelsvirksomhet der. Han var gift med Ingeborg Helene Andersen fra Tromsø. Jeg har fødselsår 1821 på henne, men et par års avvik er vel ikke uvanlig.

Jeg lurte på om Iver Gunnerius Aas kunne vært en sønn av disse. Men det ser ut for meg som at han heller er denne sønnen Iver til Jon og Anne Dorthe (som du fant) - og som ikke er omtalt i Rørosboka.

Den andre sønnen du omtalte, Johan Andreas Aas, er sannsynlig i slekta kalt Jon. Fikk fra min 4-menning Tone Solveig Heggelund følgende melding (fra slektsnotater):

"Ole Guldahl (skolestyrer og arbeiderleder på Røros) døde i 1922 og ble begravet 22. juli. Samme dag som begravelsen døde sønnen Einar. Noen dager etter døde Jon som var bror til Johanne Marie" (Aas)(enken etter Ole Guldahl). Dette kan ikke være noen annen enn Johan Andreas.

At de to brødrene ikke er oppført under sine foreldre i Rørosboka kan kanskje være fordi de er født i Trondheim? Og at feks. Iver var adoptert bort til Perås-Maren (tanta).

Det du skriver om Jon Olsen Devlehavn virker jo sannsynlig, inkl. morens navn. Men Anne Dorthes far Peder Jonsen er ikke nevnt under dette skiftet. Han var etter mine notater født i 1771 og bodde kanskje ikke hjemme under skiftet i 1785?. Han var da +/- 14-15 år og han burde vel vært nevnt for det? Men som du sier, vanskelig å lese protokollen.

[Astrid Ryen]

Vielsen Brugsbonde Iver Gunnerius Iversen Aas, far: Iver Iversen Aas, se nederst:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A10 (1860-1878), Ekteviede 1868, side 303.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-260

Til skiftet etter Jon Olsen Devlehavn. Jeg kan ikke se at Peder er nevnt som sønn i skiftet.

[Astrid Ryen]

Jeg tenkte jeg skulle se etter konfirmasjon til Iver Gunnerius Aas og det første jeg finner øverst på siden er Iver Johnsen Aas

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A09 (1845-1859), Konfirmerte 1857, side 265.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-221

Iver Johnsen Aas utflyttet til Trondheim i 1858:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A09 (1845-1859), Inn- og utflyttede 1847-1858, side 588.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-347

[Astrid Ryen]

Og nr 8 her er Iver Gunnerius Aas:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A09 (1845-1859), Konfirmerte 1858, side 270.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-226

Iver Iversen Aas og Sevrine Røe, mener jeg det står på foreldrene.

[Astrid Ryen]

Iver Gunnerius er døpt i Vor Frue kirke nederst:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A08 (1840-1854), Fødte og døpte 1842, side 19.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-22

Foreldre (ikke gift): Kobberslagersvend Iver Iversen Aas og Siri Andersdatter Haarstad.

Iver Gunnerius og familie bodde i 1900 i hus 299b. De står omtalt under hus 299 og 299b i Rørosboka 4 side 343/344.

[dn24061]

Flott å få hjelp Astrid! Da har du løst "gåten" med Iver Gunnerius Aas for meg. Takk og takk!

Syntes det var rart hvis foreldrene flyttet til Hammerfest uten å ta med seg sønnen. Men Iver Iversen Aas hadde da Iver Gunnerius utenfor ekteskap før han ble gift med Ingeborg Helene Andersen fra Tromsø (skjer vel i de beste familier). Da var det vel enklere å sette bort lille Iver til faster Perås-Maren på Røros. Moren har to navn, Sevrine Røe og Siri Andersdatter Haarstad, men det er vel heller ikke uvanlig. Sevrine og Siri er vel samme navnet, etternavnene varierer vel over tid, hun ble kanskje gift Røe i tiden mellom sønnens dåp og konfirmasjon.

[Astrid Ryen]

Det siste var Iver Iver Johnsen Aas som flyttet til Trondheim i 1858, la det inn i et innlegg lenger oppe.

Det er ikke usannsynlig at han er denne Iver Aas i 1865:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... k=305#ovre

[dn24061]

Flott, da var han 16 år og utflyttet, ikke med i 1865-tellingen på Røros som kanskje var grunnlaget for oppføring av barna som står i Rørosboka.

[Astrid Ryen]

Det er sannsynligvis samme mann vi finner på Levanger i 1875:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 007&lnr=00

Og i Skogn i 1900:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... =1250#ovre

Spørsmålet er: Hvor mange Iver Aas finnes det født på Røros i 1842?

[dn24061]

Ja Astrid, det er nok en del, men med forskjellige patronym, stor slekt dette også vet du! Ryen også, er du fra Røros eller gift med Rørosing kanskje?

[Astrid Ryen]

Jeg har beholdt mitt pikenavn som gift. Min far Audun Olsen Ryen ble født 1894 i Røros og han vokste opp på Saksryen Søndre i Rugeldalen, flyttet til Trondheim som attenåring, deretter til Kirstiansund og senere tilbake til Trondheim. Hans foreldre var Ole Andersen Ryen født 1865 i Røros og Gunnhild Audunsdatter Hovin født 1863 i Horg. Min farfar er nokså nær 100% Rørosing, med unntak av en ane fra Ålen og en fra Tydal på slutten av 1700-tallet. Slekta står under Ryvollen side 89 i Rørosboka 5 og dernest under Saksryen gnr 2 bnr 2 side 84.

Så var det skolelærer Iver Aas. Hans første kone Olive Larsdatter Hofstad fra Stjørdal. De ble gift 13/3-1873 i Nedre Stjørdal:


Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Nedre Stjørdal, Ministerialbok nr. 709A16 (1871-1879), Ekteviede 1873, side 233.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-235

Brudgommens far er Skomager John Aas, så dette er vel den riktige?

Jeg har også dåpen på noen barn, kommer tilbake med det.

[Astrid Ryen]

Barn født i Levanger By:

Arne døpt 24/5-1874, Thora døpt 30/6-1876, Gunnar døpt 29/9-1878.

Barn døpt i Skogn/Alstadhaug:

Jon døpt 9/4-1882 og Marit døpt 20/5-1883. Bosted: Lysaker.

Det kan muligens finnes flere. (Alle barna er fra første ekteskap)

De neste av disse barna jeg finner i 1900 er Marit som bor hjemme og Thora Aas som er tjenestejente i Strinda.

[dn24061]

Dette er kanskje på siden av temaet, men fordi Prytz-, Kojan-, Kojedal-, Aas- og Guldalslektene er nært sammenknyttet (i allefall hos meg), kan jeg vel nevne at vi har felles aner gjennom Anders Olsen Guldal (1645-1700) og hustru Regina Elisabeth Erntsdtr. Garmager (1658-1742) som er mine 5. tipp og foreldre til Anne g.m. Løden Monsen Rugelmyr på Saks-Ryen. Har flere slektstråder fra disse og deres aner. Den korteste tråden til Anders og Regina går gjennom Kojedal.

Men det er vel slik at alle er i slekt med alle, i hvertfall vi som har aner 3-400 år tilbake her i distriktet

Tusen takk for hjelpen så langt! Skulle du finne noe mer om Anne Dorthes aner så er jeg meget interessert. Jeg er bare amatør, men du synes virkelig å ha taket på dette!

[dn24061]

Har hatt litt privat mailutveksling med Øyvind Holan vedr. Anne Dorthes aner, klipper og limer inn litt nedenfor her. Noen kommentar til dette?:

Hei igjen, Odd det vi holder på med her,
det er ikke lett! tar det med for kuriositetens skyld.
Fant følgende barn av Ole Olsen Devleberget no. 20 Ane Catharina død 3 dager gml.
i 1804. Mulig han har ytterligere et barn døpt Ane Catharina senere?

Kildeinformasjon:
Sør-Trøndelag fylke, Lade i Strinda, Klokkerbok nr. 606C02 (1797-1829),
Døde og begravede 1805, side 316-317.
Permanent sidelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-155

Permanent bildelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 680648.jpg

Følger den utmerkede 'oppskriften' til Astrid etter hennes siste innlegg på SLF,
og finner Jens Peter Pedersen Grønberg 17 aar Baklandet
Som foreldre af døde Peder Jonsen Øyen og kona Beret Andersdtr.

Har lurt litt på hvor familien ble av etterhvert;
brukerne flyttet ofte på seg og særlig ved eiendomsskifter.
Jeg sjekket Strinda bygdebok vedr plassen Grønnberg uten noe resultat.
Kan dette ha forbindelse med Grønnlia i Bymarka eller?

Forøvrig har vi vel heller ikke funnet denne Peder Jonsen Øyen død og begravet ennå?
noe som da fant sted føre 1827!
Astrid har vel tidligere kommentert at Peder levde ved Ane Dorthea s konfirmasjon i 1821?

Kildeinformasjon:
Sør-Trøndelag fylke, Lade i Strinda, Ministerialbok nr. 606A04 /1 (1823-1840),
Konfirmerte 1827, side 262 no. 64:
Permanent sidelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-107


Permanent bildelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660145.jpg


Hei igjen ,
Odd kan det være denne Peder Grønlie 53 aar Byaasen,
død 19 jan 1823,
begravet 26 jan
dødsaarsak oppgitt til brøstsvaghet.
Kildeinformasjon:
Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A13 (1821-1831),
Døde og begravede 1823, side 376, No. 24:
Permanent sidelenke:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-323

Permanent bildelenke:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610629.jpg

MIN ANM.
DET SER FOR MEG UT TIL AT DEN NEVNTE JENS PETER PEDERSEN GRØNBERG KAN VÆRE EN BROR AV ANNE DORTHE - FORELDRENES NAVN, PEDER JONSEN ØYEN OG HUSTRU BERET ANDERSDATTER, STEMMER MED DET VI HAR KOMMET FREM TIL TIDLIGERE

Om Peder Grønli er den samme som Peder Jonsen Øyen er vel meget usikkert, men fødselsåret stemmer. Hvis Grønberget og Grønli kan kobles sammen på noen måte så kan det vel være en mulighet for at Anne Dorthes far døde hos sønnen, derav etternavnet?

[Astrid Ryen]

Jo, her er det definitivt kommet noe nytt og viktig. Jens Peter Pedersen Grønberg må være Anne Dortheas bror. Konfirmert i Malvik , Grønberg kan være et sted der.

Flott

[dn24061]

Peder Jonsen Øyen/Øien har også brukt etternavnet Keilen/Kejlen.

Min venn Øystein har funnet etternavnet Kiolen som er brukt av Peder Joensen Kiolen på Skogn. Han er riktignok født i 1753, men navnet ligner. Det var vel mange skrivemåter dengang.

Peder født i Skogn
Anno 1753, venstre side 33,
nest nederste dåp på siden.

B(arn s):N(avn):
PEDER
P: Joen Pedersøn Kìólen M:Ingeborg Pedersd:
Test: Mali Bÿe, Sirie Audahlen,
Ole Bÿe, Ellef Bachen, Peder Pedersón Kiólen.
Kildeinformasjon:
Nord-Trøndelag fylke, Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803),
Fødte og døpte 1753, side 33-34.
Permanent sidelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-16

Permanent bildelenke:

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 680615.jpg

Har søkt på Keilen og Kejlen som bustad på DA, i Sør-Trøndelag er begge disse bustadsnavnene kun brukt i Orkdal. Men finner ikke noen personnavn der som umiddelbart passer.

Kanskje noen med bygdebøker fra Skogn eller Orkdal kunne finne noe?

[Astrid Ryen]

Spørsmål angående Grønberg/Grønli:

Grønberg er gårdsnavn i Malvik (den gang i Strinda)

Grønlia ligger i Bymarka, Byåsen som det står i kirkeboka ved Peder Grønlies død.

Jens Peter Grønberg konfirmert 1827 er han som ble døpt i Domkirken 20/6-1810, se lenke lenger oppe.

Jeg tror kanskje det er Jens Peter Grønberg vi finner død i Malvik i 1860:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1989#ovre

[Astrid Ryen]

Jens Peter Pedersen Grønbergs uekte barn Sivert:

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =3297#ovre

Dåpen fra kirkeboka:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Malvik i Strinda, Ministerialbok nr. 616A03 (1843-1879), Fødte og døpte 1844, side 4.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6

Hans andre, hennes tredje leiermål.

[Astrid Ryen]

Ad Peder Grønli som døde i 1823. Det er en Peder Halstensen som bodde der i 1801:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1003#ovre

Ifølge Trondheim Byleksikon fortsatte enken å bo på plassen til 1840. Så Peder Grønli kan ikke være identisk med Peder Øyen.

[Astrid Ryen]

Nr 131. En arbeidsmand Peder Øyen dør på Fattighuset av Tæring 63 år:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A13 (1821-1831), Døde og begravede 1825, side 393.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-340

[Astrid Ryen]

Det mangler lenke til Peder Johnsens og Berit Andersdatters sønn Andreas født 1812, nr 90:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A07 (1770-1819), Fødte og døpte 1812, side 211.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-225

[dn24061]

Takk Astrid,!
Da har vi utelukket Grønli og vi har sannsynligvis Anne Dorthes bror Jens Peter og hans meritter. Og også broren Andreas. Og det kan være den riktige Peder Øyen som dør i 1825, det er ihvertfall i det tidsrommet.

Min venn Øyvind Holan (ikke Øystein!) skriver:
Vet ikke om det betyr noe , men her på Moen gård i 1865 tellingen for Strinda,
hvor Sivert tjenestegjorde,
så var det svært mange Bye etterkommere fra Skogn (Alstadhaug)!
(viser til tilsvarende for fadderne i Peder Joensens Kiólens barndåp i 1753).

Lenke:

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =5629#ovre

Min kommentar:

Keilen/Kejlen i Orkdal er vel også da et blindspor, kanskje Peder Jonsen Øyen bare var en svipptur innom et slikt sted. Men kanskje har han røtter nordover til Skogn? Det er vel antakelig også bare en tilfeldighet at hans dattersønn Iver Johnsen Aas ble lærer og poståpner i Skogn.

[Astrid Ryen]

Det finnes en bygdebok for Malvik, og det kunne være interessant å se hva som er å finne under gården Grønberg med husmannsplasser. En av de første dagene skal jeg på hovedbiblioteket i byen for å levere en bygdebok. Da kunne jeg ta en kikk på bygdebok for Malvik. Det kunne jo tenkes at Jens Peter Grønberg ble oppfostret hos slekt.

Ved vielsen Peder Jonsen - Berit Andersdatter står det Devlemarken og Pineberg som bostedsadresse, Devlemarken ved første barnedåp, ved de to neste Keilen. Keilen er ikke å finne i den nyeste utgaven av Tronheim Byleksikon som jeg kjøpte for et par uker siden. Jeg kan dermed ikke si sikkert om dette er en bostedsadresse eller et gårds/plassnavn som Peder Johnsen har med seg fra et annet sted.

Jeg har også tenkt på at skiftet etter Jon Olsen Devlehavn kan være irrelevant her, det er ikke sikkert Ole Jonsen på Devlemarken i 1801 er den samme som nevnes i dette skiftet.

Ved vielsen 1801 står det at Peder Johnsen er Grenader ved 2. Compagnie av 1. Regiment inne i Byen. Det er kanskje også ham vi finner innlosjert i Apotekerveita inne i byen i 1801:

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =1679#ovre

Alder er 30 år, Peder Øyen som døde i 1825 var 63, nokså dårlig samsvar i alder. Men det er som kjent ikke helt uvanlig at alder ved død stemmer dårlig med andre kilder du har brukt.

[Kolbjørn Harald Blix]

Noen som vet noe om Jon Olsen Devlehavns datter Giertud Chirstina, født i 1775? (se på høyre side her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-122 ) Var hun død ifm sin fars skifte? Antar at det var slik at alle levende barn ble tatt med i slike skifter?

Kolbjørn Blix Dahle