Nicolina Elisabeth Sivertsdatter

[Vigdis Jøsang]

Hei

Nicolina Elisabeht Sivertsdatter var mor til min tipp-tippoldefar Sivert Lind, f. 1809:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-256

Hun var gift med Johan Christian Lind fra Bergen: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5377#ovre

Vi finner paret med et barn i 1801 i Bergen, hvor hun er navngitt som Nicolina Elisabeth, 30: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 10014#ovre

Vi har nå klart å komme et stykke tilbake på Johan Christian Linds side i Bergen. Jeg prøver nå å komme lenger bakover i anene fra Nicolina Elisabeth. Vi mistenker at hun kan komme fra Stavanger, selv om de giftet seg i Bergen pga av at de flyttet til Stavanger og fikk Sivert der. Basert på opplysningene om hennes alder i FT-1801 (30 år), estimeres fødselsåret hennes til 1771.

Vi finner ei Nicoline Elisabeth født i Stavanger, døpt i Domkirken 26.12.1771
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1847#ovre

Men hvor finner man kirkeboka for døpte i dette tidspunktet? Den første boka jeg finner for Domkirken, er "copulerede" fra 1744.

Noen som tilfeldig vet hvor hennes foreldre Siur / Sivert Gundersen og moren Anna Catharina Nielsdatter Berg kommer fra? Finner ikke dem som døpt i Stavanger på Digitalarkivet eller i Family Search Pilot. De to forloverne da disse to gifter seg i 1770 heter hhv Gunder Sivertsen og Johannes Sivertsen. Kan det være far og onkel til Siur ?

Vielsen (siste paret på høyre side): Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 4 (1744-1782), Ekteviede 1770, side 92.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-92


Mvh
Vigdis

[gj06785]

Her har vi dåpen til Nicolina Elisabeth Sivertsdatter Siste dåp for 1771.

[Vigdis Jøsang]

Takker, Gaute!

Men linken virker dessverre ikke

Vigdis

[gj06785]

Hei Vigdis.

Nå virker linken hos meg.

mvh Gaute

[Vigdis Jøsang]

Takk igjen, den virker hos meg også nå, men det tok litt tid av en eller annen grunn.

Hva står det etter "baaret til daapen af Je; Ureals hustru" ....
Hva står Je: for? Og hvem var Ureal?

Den første fadderen, er det Henric Aboe? Hva slags slekt var det?

Vigdis

[gj06785]

Hei Vigdis.

Der står Urdals hustru. Urdal er kanskje en prest, fordi navnet står under mange av dåpene.
Henrik Aboe er kanskje svoger til Sivert Gunnarson
Paret gifter seg i domkirken 20 jan 1767.
Her er to treff du må undersøke nærmere.

mvh Gaute Klepp

[Vigdis Jøsang]

Hei Gaute

Tusen takk for disse innspill.

Linken til de tro treffene fungerte ikke, men tror jeg fant ut hva du mente. Tenker at det var disse to: Birthe Christine f. 1744 og Sivart f. 1748 ?

Jeg vil sjekke i kirkeboka for å se om fadderne kan gi noe mer informasjon om disse folkene. Det samme med bryllupet til Henric Aboe og Birthe Christina, ved å se på forloverne.

Det er fint at fødselene er digitalisert, det gjør det lettere å finne de man er på jakt etter. Savner tilsvarende digitalisering av dødsfallene. Skiftene vil vel være nyttig for å få bekrefte slektskapene til min Nicolina Elisabeth og disse personene her?

Mvh
Vigdis

[gj11392]

Hei Vigdis,
Jeg har ikke kommet særlig videre med Lind slekten i Bergen (annen tråd/forum), men har funnet noe mer angående Nikoline Elisabet. Det gjenstår fremdeles mer arbeid, f. eks sjekke om Nikoline ev. var fadder eller omvendt for sine to søstre.

Jeg begynner med slutten:
Nikoline gr. 1836, 70 år gml. Tredje nederst i prestens rabbel:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-369

Faren Sivert Gunnarsons skifte i 1792 (gir få svar...)
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25630/556

Moren Katrine Nilsdtr Berg, skifte i Stavanger i 1786:
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25630/301

Her kommer selvsagt søskens navn frem, og andre interessante ting, bl.a morens sykdom og fattigdom mens faren har vært fraværende (på sjøen?)

NB: Sjekk neste skifte etter Katrine's.
Ole Sømmes hustru, Anna Jensdtr Sømme. Hun blir senere i dokumentet kallet Anna Jendtr. Berg. Denne damen bar Nikolines storesøster til dåpsfonten, hun har nok vært en nær slektning. (Berg)
Birthe Christina , 11/9 1770, en snau måned etter foreldrenes vielse:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-123

Her er Nikolines to gjenlevende søsken i 1801, søstrene Birte Cristina og Maren Gurina. De er begge gifte og bor i samme hus i Østervåg. Midt i gågadå med andre ord
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=592#ovre

Siverts foreldre var:
Far: Gunnar Sivertsen, f. ca. 1714. Skifte i 1771
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25628/36

Her er det sønnen Sivert som er til sjøs, og svigerdatter Katrine møter på hans vegne sammen med Gunnars to brødre Johannes og Tor. Begge to er faddere for Siverts barn.

Mor: Kristine Nilsdtr. Berg
En Kirstine Nilsdtr. konfirmeres i Frue 1766, muligens vår Kristine Nilsdrtr. Berg.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6

Dere har nok rett i dåp til Bithe Christine i 1744 (broren oppkallet henne i 1770) og Sivert f. 1748. Men Birthe Christine er tydeligvisk død før farens skifte i 1771.

Jeg har hypotetiske foreldre til begge disse basert på borger manntall fra vigerust.net, men det får vi jobbe videre med....

mvh,
Håvard

[gj11392]

Takk til Gaute som fant Birthe Cristine (den eldre) gift med Henrik Aaboe. Jeg tror ikke hun nevnes i skiftet i 1771 , så hun må nok ha dødd mellom 1767-1771.

Men den andre linken du sier bør sjekkes videre virker ikke?

mvh,
Håvard

[gj11392]

Ja det var hun, fant Birthe Christine død i 1767 ikke lenge etter vielsen. Så det kan kansje ha vært i barsel.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-94

Det er mulig faren Gunnar Sivertsen var skomaker, borgermanntall 1743:
100. Trald Rasmusen, Skoemager
101. Gunder Sæfversen, ligeledeshttp://www.vigerust.net/by/stavanger1743_a.html

Vigdis, angående skannet kirkebøker i Stavanger, du må sjekke både Domkirken og Domkirken/Frue.

[Vigdis Jøsang]

Så flott Håvard! Du har virkelig tatt deg bryet med å lete etter disse tingene

Her er Sivert Gundersens begravelse notert i Domkirken den 6. febr. 1792
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 7 (1789-1815), Døde og begravede 1792, side 27.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-26

Det å lese kråketær er ikke helt min sterkeste side. Står det at han er enkemann? Hva mer står det å lese? Er det alderen 44 år som står oppgitt? I så fall så er han født i 1748, og det stemmer ganske bra med det jeg har funnet tidligere, nemlig dåpen til Sivert med far Gunder Sivertsen og Birthe Tollaksdatter:
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/We ... =3685#ovre

Men derimot stemmer ikke alder og fødselsår for Nicolina Elisabeth når hun er oppgitt til å være 70 år ved hennes dødsfall i 1836. Hun skulle da vært født i 1766, mens hun ble født i 1771, dvs at hun da skulle vært ca 65 år. Var det vanlig med så stort sprik i alder på den tiden?

Mvh
Vigdis

[dn12117]

Hei Vigdis.

Du har ihvertfall rett i at han er Enkemand og 44 aar slik jeg leser det.

[Else Berit Rustad]

Ja, Sivert er oppgitt å være Matros og Enkemand, og alderen er som du allerede har sett, 44 år.

Mht "slingringsmonn" ved aldersangivelser, så er ikke 5-6 år ualminnelig, jeg har sett avvik på bortimot 10 år! Særlig hvis alderen oppgis som "runde" år bør man være litt skeptisk

Mvh
Else B.

[dn12117]

Hei Vigdis.

Ser at Else B. er på banen , men jeg forsøker meg paa resten også om du ikke fikk det med deg. Noen spørsmåltegn blir det uansett

Sivert Gunderssen. Matros Enkemand gammel 44 aar begravet Mandag den 6te Feb. paa gammel kirke - Gaard. Klokker XIen(kan det være Kristen ) ? paa kastet(kostet) af S. T.
Prost R.(K) Gielleböe

Else kan du rette opp eller ta resten

Slingringsmonnet Else nevner er jeg HELT ENIG i - i begravelser er det "veldig ofte" feil synes jeg - har opplevd 20 aar også. Dessverre.

[Vigdis Jøsang]

Hei igjen

Har nå prøvd å lese gjennom skiftet etter Catharina Nilsdatter, og finner døtrenes navn; Birthe Christina, 16 år, Nicoline Elisabeth, 14 år, og Maren Gurie, 10 år. Men så ser jeg at det står noen andre navner også: Michael Olsvik (hva står etter ham?), Ingeborg Andersdatter og Berte Svendsdatter. Hvem var disse folkene? Var de formyndere / kuratorer?

På første siden leser jeg også navnene Michael Berg, Martin Lange og Rasmus Christophersen. Er det skifterettsdommerne, siden de navnene går igjen i flere skifter? Er da denne Michael Berg i slekt med Anna Catharina Nilsdatter Berg?

Du sier noe om sykdom og fattigdom? Kunne du prøvd å oppsummere hva som står i den forbindelse? Som nevnt, så sliter jeg litt med skriften. klarer å lese noen bruddstykker av ord, bl.a fattigvæsen.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Heisann

Tusen hjertelig takk til Else og Lillian for tyding

Og takk til deg Else for betraktninger rundt aldersfoskjeller. Det er betryggende å vite at det ofte forekom rundhåndet aldersbestemmelse i kirkebøkene.

Alderen til Nicoline Elisabeth stemmer bedre i skiftet etter moren Catharina Nielsdatter. Da var hennes alder 14 år i 1786, og det skulle tilsi ca 1772, mens hun ble født desember 1771, så det stemmer godt.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei
Nå har jeg også prøvd å knote meg gjennom skiftet til Sivert Gundersens far Gunder Sivertsen, 1771. Jeg klarer ikke å tyde det som står mellom de navnene jeg klarer å blinke ut: Sivert Gundersen, Katrine Nielsdatter Berg, Henrich Aboe, Johannes og Thor Sivertsen.

Hva står det i forbindelse med Henrich Aboe? Mener også å lese navnet Ambiørn Watnem. Kan det være den samme som Ambiørn Erikson som er nevnt i dåpen til Siverts døtre?

Moren til Sivert Gundersen var vel Birthe Tollaksdatter (eller Tollefsdatter?), ikke Kirstine Nilsdatter?



Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei igjen

Ref. skiftet etter Catharina Nielsdatter Berg hvor det var oppgitt 3 unge døtre (Birthe Christine, Nicoline Elisabeth og Maren Guria). Det står ikke noe om Ingeborg Sivertsdatter og Gunner Sivertsdatter der?

I følge mine notater fikk Sivert Gundersen og Anna Catharina to barn til uten om disse tre jentene, slik at jeg sitter med følgende barneliste:

Birthe Christina Sivertsdatter Sep 1770 –
Nicoline Sivertsdatter Des 1771 – 26.02.1835
Ingeborg Sivertsdatter Apr 1773 –
Maren Guria Sivertsdatter Jul 1776 –
Gunner Sivertsen Sep 1779 –

Har da også Ingeborg og Gunner dødd før moren Catharina Nilsdatter Berg?

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Her er Catharina Nielsdatters dødsinnførsel i kirkeboka. Hun ble begravet 28. juli 1786, hvilket stemmer godt med informasjonen i skiftet at hun døde om kvelden den 22. juli. Hun ble bare 35 år. Det vil si at hun er født ca 1751.

3. innførsel høyre side, nr. 68:

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 5 (1744-1788), Døde og begravede 1786, side 166.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-165

Et par plasser lenger ned står Anna Berg, sannsynligvis hun som står under Catharina i skiftet. Mannen er her omtalt som Ole Salomonsen.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Her har vi nok Ingeborgs dødsfall, oppført som Siur Gundersens 1/2 års gammel datter. Begravet 28. september 1773:

Nr. 79 på venstre side:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 5 (1744-1788), Døde og begravede 1773, side 118.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-117

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Dette må da være deres sønn Gunners dødsfall, bare 10 uker gammel

Nr. 70 på venstre side, begravet 25. november 1779:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 5 (1744-1788), Døde og begravede 1779, side 139.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Mener også å lese navnet Ambiørn Watnem. Kan det være den samme som Ambiørn Erikson som er nevnt i dåpen til Siverts døtre?

Her fant jeg en Ambiørn Eriksen Watnem viet med Ingeborg Knudsdatter Grønnestad:

Groom's Name: Ambiorn Eriksen Watnem
Bride's Name: Ingebor Knudsdr Gronnestad
Marriage Date: 25 Apr 1769
Marriage Place: Domkirken,Stavanger,Rogaland,Norway

Trolovelsen, den første i 1769:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 4 (1744-1782), Ekteviede 1769, side 84.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-84

Vielsen, nederst på høyre side:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 4 (1744-1782), Ekteviede 1769, side 85.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-85

Det var Ambiørns kone som var fadder for Nicoline Elisabeth i 1771. De navnene sier meg ikke noe.

Foreløpig ikke noe som tyder på nært slekskap etter det jeg kan se med det "blotte øye"

Mvh
Vigdis

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Henrich Aboe som ble enkemann da Birthe Chrisine den eldre døde i 1767, giftet seg på nytt på Rennesøy:

Groom's Name: Henrich Aboe
Bride's Name: Anne Engel Povelsen
Marriage Date: 22 Nov 1770
Marriage Place: Rennesoy,Rogaland,Norway

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Og her er Gunder Sivertsens dødsinnførsel i kirkeboka, begravet 28. mai 1771, 57 år, hvilket skulle tilsi fødselsår ca 1714.

Nr. 58 på venstre side:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 5 (1744-1788), Døde og begravede 1771, side 108.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-107

Står det at han er gift mann?

Mvh
Vigdis

[gj11392]

Jeg ville heller ikke bekymre meg mye over at Nikoline Elisabet er oppgitt med litt for høy alder, det var ganske vanlig. Alder i 1801 er korrekt, selv om hun der feilaktig er kallet Hansdtr. Og det står jo at hun er kone/hustr? til skreddermester Lind. Det var nok neppe flere skreddermester Lind i Stavanger med kone Nicoline Elisabeth......

Når det gjelder kråketær sliter jeg en del selv, og mange ganger greier jeg også bare bruddstykker. Men jeg har sett mye verre skifter en dette.
De personene du nevner i begynnelsen er vitner og vurderingsmenn, om denne Mickel Berg kan være i slekt med avdøde vet jeg ikke.
Den elste søsteren Berthe Christine på 16 år ser ut til å være i tjeneste hos "Michael Ulrich? udi Hvidesøen (Kvitsøy?) paa Bergen Laand? (Kan det heller være et sted nær Bergen?)
Jeg tolker det videre slik at de to yngste døtrene var logerende hos Ingeborg Andersdtr. og pigen Beate Svendsdtr, da enkemanden var fraværende på en Søe udreise??
Det er også mulig at det var omvendt, og at de to nevndte damene var logerende hos familien?
Oppnever skifteretten dem som verger?
Videre følger en del tekst hvor jeg ikke helt har den hele sammenhengen ennå, før det står "da hun i lang tid med sin mand og børn har? levet? i sygdom og stor fattigdom.

I min første post snek det seg inn en copy/paste feil. Den Kirtine Nilsdtr. som konf. i 1766 var i såfall Siverts kone, ikke mor.

Siverts mor var: Birte Tollaksdtr.
Hun begraves 11 Juli 1771, et par måneder etter ektemannen Gunnar. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-108

Her er hennes skifte. http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25628/37

For både Gunnar og Birte "ringes det med alle kirkens klokker" ved bisettelsen, så om sønnen Sivert har havnet i fattigdom har nok foreldrene stått seg bedre.

Amjørn Watnem som vi finner i Gunnars skifte er også fadder for sønnen Sivert. Så han har nok enten vært en slektning eller nær venn av familien.

Videre følger litt uryddige notater angående Sivert og foreldrene Gunnar og Birte.
Kilder bl.a. vigerust.net og http://home.online.no/~akvitrud/Huseiere.htm

Sivert?
http://home.online.no/~akvitrud/Huseiere.htm
185 Steinkargaten 10
139-AK1 Sivert Gundersen jektefører 1777-1779
+
239 Østervåg 9 (sjøside)
AK1 Siver Gundersen 1772-1777


Ved foreldrenes begravelser mener jeg det står noe om xxxhagen?
Kan det være "vinterhagen" på Skansen? Her er en Thore Sivertsen nevndt i 1770 åra, dette er sansynligvis Gunnars bror nevnd i skifte og som var fadder:
14 Uten adresse - Skansegata (i Vinterhagen)
16-17-16-1-A180 Tore Sivertsen 1771-1805
Sikkert denne i 1801, f. ca. 1719
Stavanger Skandsebierget * Thore Sivertsen Husbonde 82 Enkemand efter første ægteskab Smaahandler og vertshusholder M

Kan Gunnars far være denne?
Den samme? K19 Sivert Halvorsen 1719 (byens grunn – ikke i 1719/1720 (= Sivert ved Skansen??)

Gunnar er altså i følge alder ved bisettelse f.ca. 1714, Birte noe før (ca. 1706?)
Jeg har sett litt i kirkebøkene i denne perioden, men her er det noe tungt å lete.
Du finner det under Domkirken/Frue i bolkene 1684-1714 og videre fra 1714. Lykke til

Jeg har ikke funnet skreddermester Johan Christian Lind gr. i Stavanger. Men utfra Nikolines begravelse tolker jeg det ikke som at hun var enke. Han kan jo ha flyttet til Bergen, eller sågar til Høle hvor sønnen Sivert ble skredder.

Som sagt bør vi også sjekke Nikolines to søstre, om de døper barn etter 1801 hvor Nikoline eller mannen er fadder, kansje har Nikoline selv døpt flere barn foruten Sivert i 1809?

mvh,
Håvard

[gj11392]

Kan noen helpe å tolke litt av det som står i Birthe Tollaksdtrs. skifte?
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25628/37

Svigerinnen Katrine Nilsdtr Berg, samt den avdødes svoger Johannes Sivertsen er OK, dem har vi plassert. Men Amjørn Watnem er interessant, da han dukker opp også som fadder.
Ca. 10 linjer ned i skiftet, "den avdødes" fetter? kan jo umulig være farfar. Greier noen å tolke hans tilknytning til den avdøde eller hennes nylig avdøde mann Gunnar?

Bodde i Østevåg 16
190-AK1 Anbjørn Watnem 1794

1801:
Stavanger Stavanger Stavanger Stavanger Østervaag Gaden No 239
Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Kjønn
821 * Anbiørn Watnem Huusbonde 78 Enkemand efter andet egteskab Kiøbmand M
822 Sirie Gudmundsdtr Hans broderdatter 26 Ugift K
823 Anna Riborg Reimers Hans anden kones søster datter 15 Ugift

mvh,
Håvard

[Else Berit Rustad]

Skiftet er etter Berthe Tollefsdatter og hennes før avdøde mann Gunder Sivertsen, såvidt jeg kan se.

Katrine Nielsdatter Berg, som var tilstede ved skiftet, var ikke svigerinne til disse to, men derimot svigerdatter. Det står Sønnekonen Katrine Nielsdtr. Berg. Hennes verge ved skiftet var Ambiørn Watnem.

At Katrine møtte, var fordi det avdøde parets eeneste Arving, sønnen Sivert Gundersen, var på reise og ennå ikke kommet hjem.

Jeg kan ikke se at det står noe om noen fetter noe sted her På første siden i skiftet, er nevnt den afdøde Mands Broder Johannes Sivertsen.

Resten har jeg ikke lest gjennom.

Mvh
Else B.

[gj11392]

Takk skal du ha Else.
Beklager slurvet, jeg mente svigerdatter. I tillegg burde jeg ha opplyst at skiftet etter begge ektefellene starter nederst på siden foran, de døde med kort mellomrom.
Det ser ut som at skifteretten var til stede 22 Mai etter Gunnar's død, og senere den 6 Juli etter Birte's død.
Jeg ser også at det i linje 7 fra toppen står noe om enken med hennees formynder.....Amjørn Watnem. Jeg stusset bare litt over at en enke i slutten av 60 årene trengte en verge, men slik var det vel på den tiden

Det var på linje 10/11 i "del-skiftet" etter Birte 6 Juli at jeg trodde det muligens var nevnt slektskap.

mvh,
Håvard

[Vigdis Jøsang]

Jeg har ikke funnet skreddermester Johan Christian Lind gr. i Stavanger. Men utfra Nikolines begravelse tolker jeg det ikke som at hun var enke. Han kan jo ha flyttet til Bergen, eller sågar til Høle hvor sønnen Sivert ble skredder.

Litt på sidelinjen av denne tråden. Jeg har funnet dødsfallet til Sivert Linds kone i Høle, hun døde den 30.07.1872 og ble begravet 3. august.

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Høle i Høgsfjord, Ministerialbok nr. A 2 (1855-1885), Døde og begravede 1872, side 296.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21

Hun er titulert som skredders hustru, hvilket betyr at Sivert må være i live. Jeg har ikke lykkes å finne Siverts dødsfall ennå. Kanskje han allerede hadde stukket av eller blitt jaget ut av bygda etter sidespranget med "vår" tipp-tipp-oldemor, eller dro til Bergen etter Steinvors død, siden han jo bodde og fikk sine første barn der.

Men alle deres barn dro til Amerika i hhv 1868, 1870 og 1872:

Ludvig Andreas Sivertsen Lind 1846 – (Emigrerte til USA 1868)
Ane Bertine Sivertsdatter Lind 1851 – (ankom USA 2. sep 1870)
Severine Teodora Sivertsdatter Lind 1854 – (ankom USA 7. juli 1872,
Nikolai Severin Lind 1858 – 1939 (Emigrerte til USA 1868, kun 10 år)
Sekke Olava (Olive) Lind 1861 – 1947 (ankom USA 7. juli 1872, kun 10 år)

Leg merke til at de to som reiste i 1872 dro bare kort tid før moren døde. Da må det ha vært svært harde tider siden de i to tilfeller tok med seg småsøken på bare 10 år, enten av fattigdom eller sykdom, eller andre tyngende forhold.

Til informasjon har jeg funnet etterkommere av flere av disse "over there" og har kommet i kontakt med en etterkommer etter Sekke Olava.

Jeg skal kikke etter Johan Christians dødsfall både i Stavanger, Høle og i Bergen.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Da fant jeg til slutt Sivert (Kristiansen) Lind død 28.11.1893 i Høle som fattiglem:

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Høle i Høgsfjord, Ministerialbok nr. A 5 (1885-1897), Døde og begravede 1894, side 110.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-98

Mvh
Vigdis

[gj11392]

den fortaksomme skredder døde i Høle i 1893 som en gammel mann (og fattiglem som de gamle ofte ble)

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Høle i Høgsfjord, Ministerialbok nr. A 5 (1885-1897), Døde og begravede 1894, side 110.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-98

Du har nok lett under Strand, men i denne perioden var tydeigvis Høle mer en et anneks under Strand?

Det er jo litt konge når han også fikk et "uekte" barn som ungkar i Bergen på 1830 tallet, for så like ettrpå å gifte seg med en av fadderen til dette "uekte" barnet.
Men han ble altså ikke kjeppjaget ut fra bygden.

[gj11392]

Kjekt at du fant det mens jeg svarte

[gj11392]

Kjekt at du fant det mens jeg svarte

[Vigdis Jøsang]

Hehe, ja her jobbes det parallelt

Jeg hadde kikket i Høle-boka også, men må ha oversett ham da jeg lette første gangen, fort gjort. Det hjelper tydeligvis å kikke igjennom enda en gang med friske øyne.

Fant forresten dødsfallet til den "berømmelige" Michael Berg på siden etter Nicoline Elisabeths dødsinnførsel. Kan skiftet etter ham bringe oss nærmere et eventuelt slektskap med Anna Catharina Nielsdatter Berg?

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 11 (1832-1856), Døde og begravede 1835, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-370

Fant også en fattiglem Ole Olsen Berg fra Stavanger blant de død i Høle.

Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Nå leter jeg etter dødsfallet til Johan Christian Lind i Stavanger, Domkirken fra 1835 og utover. Der dukker det opp både Berg og andre Lind underveis. Jeg linker opp de Lind jeg finner her etterhvert som de dukker opp.

Den første som dukket opp er:

John Andreasen Lind, nr. 148:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 11 (1832-1856), Døde og begravede 1836, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-375

Fattiglem Maria Lind, nr. 56:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 11 (1832-1856), Døde og begravede 1837, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-386




Mvh
Vigdis

[gj11392]

Jeg tror vi nå har nok bevis på at Nicolina Elisabeth er den vi har trodd.

Jeg har nå gått gjennom døpte i Stavanger frem til 1809 (da Syvert ble døpt)
Han hadde flere søsken foruten Hans Henrik som ble døpt i Bergen.

Catarina Maria, 7 Nov 1802 i Domkirken/Frue.
Ingen av søstrene eller dere ektemenn nevndt 1801 er faddere her.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-175

Sirine Christiane i 1805, her er moren kallet med begge navn. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-208

Severine Christine, 1 Januar 1807: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-226
Blandt fadderene: Tollach Andersen Ræge
Det må vera svogeren fra 1801, g.m. Berte Christine.

for her er deres bryllup:
Groom's Name: Tollag Andersen Rege
Bride's Name: Bertha Christine Siversdr Wolstad
Marriage Date: 10 Dec 1793
Marriage Place: Domkirken,Stavanger,Rogaland,Norway
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-76

Da har vi altså greid å linke Nicoline Elisabeth med søstrene.
Her er Bethe Christine Sivertsdtr, kallet Vølstad. Det er vel under Gjesdal, Lye.
Tollak og Berte Christine hadde to barn i 1801 som jeg finner døpt, men det var jo før Nicoline Elisabeth flyttet tilbake til Stavanger. Ellers har jeg ikke funnet at søstrene døper flere barn i Stavanger mellom 1801 og 1809, men de kan jo ha flyttet ut.

Via Familysearch fant jeg at Johan Christian gifter seg på ny i Stavanger etter Nicolines død.
Groom's Name: Johan Christian Lind
Groom's Birth Date: 1776
Groom's Age: 61
Bride's Name: Gunhild Marie Bentsen
Bride's Birth Date: 1805
Bride's Birthplace:
Bride's Age: 32
Marriage Date: 26 Nov 1837
Marriage Place: Stavanger, Rogaland, Norway
Groom's Father's Name: Hans Hendrik Lind
Bride's Father's Name: Bendt
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-319


Dåp for Stavanger i perioden på begynnelsen av 1700 tallet finner jeg også i F.S.

Jeg har ikke funnet noen opplagte "kandidater" for Gunnar Syvertsen f.ca. 1714. Men i 1715 døpes en Gunner Sivertsen i Nykirken Bergen. Foreldre Sivert Gunnersøn og Ingeborg Knutsdtr.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... 17442#ovre
Sivert i Stavanger døper en datter Ingeborg i 1773, men dette trenger ikke bety noe, Ingeborg i Bergen er i såfall oldermoren. Finner bare et barn til av dette paret, søster Boel f 1712.
Problemet er at jeg ikke finner brødre Tore og Johannes.
En pussig detalj er at en av Boels faddere i Bergen 1712 var en Jochum Lampe. En av vurderingsmennene i Birtes skifte i 1771 hadde samme navn, det kan være en ettekommer? (sikkert forøvrig urelevant)

Når det gjelder Birthe Tollaksdtr. er dette den nærmeste jeg finner:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-244
Name: Birgethe Thollachsdatter
Baptism/Christening Date: 21 Jul 1709
Baptism/Christening Place: Stavanger, Rogaland, Norway
Father's Name: Thollach Torchelsen
Mother's Name: Anne Pedersdatter

Andre barn dpt. av disse:

Peder, 13 Nov 1705
Jørgen, 1710
Lauridz , 1713
Birgethe , 1715 (en Birgethe til er et dårlig tegn, er den f. 1709 død? )
Lauridz , 1718 (en til)
Knud, 1720
Anna Malena, 1723

I tilleg døper en Thollac Thorkelsen disse to barna som forkludrer det hele.
Samme mann? Den første kan jo ha vært med en tidligere hustru. Men den siste døpes innimellom barna over, og jeg kan ikke se noe om at dette er et uekte barn.

Name: Methe Thollachsdatter
Baptism/Christening Date: 12 Nov 1699
Baptism/Christening Place: Stavanger, Rogaland, Norway
Father's Name: Thollach Torchelsen
Mother's Name: Elen Östensdatter

Name: Peder Thollachsen
Baptism/Christening Date: 09 Feb 1710
Baptism/Christening Place: Stavanger, Rogaland, Norway
Father's Name: Thollach Torchelsen
Mother's Name: Hioren Pedersdatter

I tillegg denne, selv om 1702 sansynligvis er for tidlig til å være "vår" Birthe Tollaksdtr..
Name: Birgethe Tollachsdatter
Baptism/Christening Date: 18 Oct 1702
Baptism/Christening Place: Stavanger, Rogaland, Norway
Father's Name: Tollach Lauridtzen
Mother's Name: Ziri Ellingsdatter

Dette paret døper en Birgite også i 1698, og er g. 1795 i Stavanger.

Her er beviset på at det må ha vært to Tollak Torkelsen i Stavanger i perioden:
1706/7 Sjømilitært Manntall:
Tollack Torkelsen Spor,f. Stavanger, 19, Enroulleret og søevandt

Siden denne er 19 i 1706/7 kan han ikke være den som gifter seg i 1795. Og knapt nok den som døper de andre heller, siden et barn av dette paret døpes i 1705, han var i såfall veldig ung viss han ikke har løyet på alderen

451 Torget 2 (revet øverst på vestsiden av Torget)
Kommer ikke videre - Tollach Torchelsen af den halve Grund 0.0.20 eller Palle Zachariassen 0.0.20 i 1719 til Utstein kloster??

463 Olavskleven 15
K25-S24-NE235-V21-V20-K19 Tollak Torkildsen 1719-1725 av avdøde Ole smeds grunn (Kongens grunn – 20b) + av den halve grunn (Utstein kloster – 20b) – slakter – ikke AK2, S25, V19 V19 Kommer ikke videre

[gj11392]

Her er Nicoline Elisabet's svogre og nevø i 1803, undersøkelseskommisjonen

Jonas Helland g.m Maren Gurina, har ingen sønner hittil. Men det står at han er fader...de mener kansje husfader? Han kan jo ha fått en datter uten at jeg har sett det...

Jonas Larsen Helland Nærstrand I Ryfølke 29 Fader Stavanger Søefart Som Matros Er Enroulleret Efter Anmeldelse Og Har Ingen Sønner. Hr No 113 275 HR No 109
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=275#ovre

Tollak Andersen Rege har vært/er innrullert i København. Kun den ene sønnen fra 1801.

Tollach Andersen Ræge Stavanger 29 Fader Kiøbenhavn Skal For Omtrent 8 Aar Siden Være Reyst Til Kiøbenhavn, Styrmand Er No 22. Fører Skib I Kiøbenhavn Og Er Der Enroulleret 391
392 Henrich Aboe Tollachsen Stavanger 8 Dennes Søn: Er Hos Moderen Berthe Sivertsdtr I Stav.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=391#ovre

mvh,
Håvard

[Vigdis Jøsang]

Jeg har nå gått gjennom døpte i Stavanger frem til 1809 (da Syvert ble døpt)
Han hadde flere søsken foruten Hans Henrik som ble døpt i Bergen.

Catarina Maria, 7 Nov 1802 i Domkirken/Frue.
Ingen av søstrene eller dere ektemenn nevndt 1801 er faddere her.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-175

Sirine Christiane i 1805, her er moren kallet med begge navn. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-208

Severine Christine, 1 Januar 1807: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-226
Blandt fadderene: Tollach Andersen Ræge
Det må vera svogeren fra 1801, g.m. Berte Christine.

Hei Håvard

Jeg må si at jeg er imponert over alt det du har klart å finne ut!!

Jeg kikket på dåpene til Siverts søstre, og da ser jeg at en Serine Knudsdatter Grønnestad er fadder for Catharina Maria. Jeg syntes det var noe kjent med Gønnestadnavnet, og sjekket bakover i denne tråden, og fant at vi hadde funnet at en Ingeborg Knudsdatter Grønnestad ble gift med Ambiørn Eriksen Watnem, som var verge ved skiftet etter Gunder Sivertsen.

Så det er tydeligvis en forbindelse mellom Grønnestad og Nicoline Elisabeths familie, og dette må da i så fall være nok et bevis på at vi har riktig Nicoline Elisabeth, siden de er fadder for hennes barn med Johan Christian Lind.

Jeg ser også at familien Løwold går igjen. Lindahl synes jeg også å huske fra en eller annen sammenheng? Fra Bergen?


Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Lindahl synes jeg også å huske fra en eller annen sammenheng? Fra Bergen?

Jeg har nok husket feil, det var Lindgren jeg hadde husket fra Bergen. Det går lett i surr i alle navnene som etterhvert dukker opp.

Mvh
Vigdis

[gj11392]

Ja nå har vi så mange linker og navn at det snart går trill rundt

Nikoline Elisabet's opphav er vel nå OK, men når det gjelder moren og farfar/farmor gjenstår mye....

Her fant jeg skifte etter farfar Gunnar Sivertsen's bror i Stavanger 1785. http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25628/579

Han er kallet Johannes Sivertsen Vølstad, sønnen Sivert er også kallet Vølstad.
Nikoline Elisabet's søster ble også kallet Vølstad da hun giftet seg, så da har kansje søstrene bodd hos slektninger siden de tidlig ble foreldreløse.
Broren Tore Sivertsen dukker også opp i skiftet.
En av Johannes sine døtre var gift med handelsmann Cornelius Middelthon, det er også et navn som dukker opp i en barnedåp. Om Johannes og sønnen Sivert bor på Vølstad, eller i Stavanger, får jeg ikke helt tråden i. Vi får vel kikke etter i Gjesdal boken viss det er der Vølstad ligger..
Det er interessant viss de bor i Stavanger, for da er Vølstad slektsnavn, og i såfall er vel Gunnar også derfra. Og siden skiftet holdes i Stavanger er det mest trolig...

Dette er kansje "vår" Johannes, og enken i 1787 passer bra (1777 mindre bra, men jeg aner ikke gangen i disse årstallene)
460 Olavskleven 22+27+25+23+21
380-384 Johannes Sivertsens enke 1777-1788
461 Olavskleven (461a?) Sammen med 461? 376-379 Johannes Sivertsens enke 1787-1788
379-353-KB1-KB3-KB4-A190-A203 Johannes Sivertsen 1741 (og 1749)-


I F.S: finner jeg at en Sivert Vølstad døper sønn Endre i 1723, i samme periode som de tre kjente brødrene Gunnar, Tore og Johannes altså. Men dette var i Strand ??
Name: Endre Sifuersen
Baptism/Christening Date: 11 Apr 1723
Baptism/Christening Place: Strand, Rogaland, Norway
Father's Name: Sifuer Völstad



Når det gjelder Nikolines mor Katrine Nilsdtr Berg blir det bare spekulasjoner. Men jeg ser at en Nils Pettersen Berg gifter seg med Lisebet Svendsdtr. 16 Januar 1760 i Stavanger. De døper et barn i 1760 og et i 1762. Nils/Elisabet rimer forsåvidt med Nikoline Elisabet, men denne Elisabet er vel neppe moren. Men kan Nils Pettersen Berg ha vært gift tidligere?
f.eks. denne i Egesund? (Dette barnet er fødd for sent til å være vår Katarina Nilsdtr)
Name: Christina Susanna Nilsen
Baptism/Christening Date: 27 Sep 1756
Baptism/Christening Place: EGERSUND,ROGALAND,NORWAY
Father's Name: Nils Berg
Det ser ut som at denne Nils Berg var løyntnant.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-161

[gj11392]

Jeg har nå kikket litt i den gamle Gjesdalsboka, fant ikke Vølstad i den nye i farten.

Her er veldig forkortet:
Vølstad 35: Sjur Johanson fra Svihus i Søyland (ca. 1690-1725) Skifte 26 April 1725
g.m. Kristi Gunnarsdtr. datter til Gunnar Olson Vølstad og Gunhild Halvorsdtr (f. på Vølstad)
Boka gjør kun rede for hvor datteren Asgjerd blir av, alle sønnene sies det ikke mer om en det som skal stå i skiftet (som vel ikke er lagt ut på D.A.)
Barn i skifte 1725:
Ådne, 14
Gunnar, 10 (Vår Gunnar i Stavanger, som hadde sønne-datter med navn Vølstad)
Johannes, 7 (Som kalles Vølstad i skiftet i Stavanger)
Tore, 5 (Som altså også bodde i Stavanger)
Endre, 2 (som vi finner døpt i Strand)
Asgjerd, 14

Under Vølstad er videre listet mange forfedre bakover, bl.a. "den rike Maurits Olsen Maudal frå Fintland i Sirdal" Men det blir for vidløftig her, viss du sender meg en P.M. med mailaddresse kan jeg sende deg et par skeive bilder jeg tok med mobilen.

"Vår" tip-oldemor Helga Kristine Syvertsdtr., som var "uekte" født med skredder som far og husmannsdatter som mor ser altså ut til å ha litt av en "fornem" anerekke i en del ledd.
Jeg har nå funnet at Hille Kristine Ludvigsdtr. inngiftet med Lind i Bergen høyst sansynlig er datter av Ludvig Paasche, sønn til Ulvik-presten Peder Jørgensen Paasche og hans hustru Hille (Helvig) Kristine Urne.
Via sin mormor Brita Olsdtr. Hia's mor, Elen Sofie Jensdtr. Laugaland, stammer Helga Kristine fra mange av de gamle Ryfylke/Hardanger slektene. Kan nevne: Børge Kristofferson Aubø og Birgitte Farteinsdtr. Bagge/Valen, den gamle Foss/Tøtlans ætten, Koll ætten, Semleng, Aga, Ænes, Losna etc. etc.

mvh,
Håvard

[Vigdis Jøsang]

Supert, Håvard! Jeg blir stadig mer imponert over alt du finner!

Disse er da ikke å finne i dåpprotokoller da kanskje?

Noen av de slektene du nevner synes jeg å kjenne igjen fra arbeidet jeg har gjort for en etterkommer (oldebarn) av Sivert Linds yngste datter i USA, Sekke Olava. Hun giftet seg med Halvor Mathias Ommundsen Vikingstad fra Karmøy og jeg har fått tilsendt en anerapport for hans aner, og mener å huske noen Ryfylke- og Sunn-Hordalandsslekter derfra. I allefall virker Farteinsdatter kjent, det samme Ænes. Bagge var jo kona til vår Lind i Bergen?

Jeg satt i helgen og gikk igjennom dåpsprotokollen for domkirken fra 1772 til 1774 og noterte ned de dåpshandlingen hvor "våre" folk var faddere for å finne ut slekten til Annar Catharina Nilsdatter Berg. Jeg har ikke fått renskrevet listen og analysert innholdet ennå, men kanskje jeg får litt tid i helgen.

Jeg sender deg selvsagt en PM med min epost-adresse.


Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei igjen

Nå har jeg klart å finne dåpene til Sivert Gundersen, Nicoline Elisabeths far, og hans søster Birthe Christine:

Birthe Christine: Døpt 05.05.1744:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken, Frue, Randaberg i Stavanger, Klokkerbok nr. B 3 (1733-1751), Fødte og døpte 1744, side 97.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104
Foreldre: Gunner Sivardson og Birthe Tollachsdtr
Faddere: Elisabeth Morups, Henrich Godsen, Johannes Sivartsen, Jomfr. Elen Morup, Guri Tallachsdtr. => Kan dette være søster til Birgitte Tollachsdatter?

Sivert: Døpt 06.10.1748:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken, Frue, Randaberg i Stavanger, Klokkerbok nr. B 3 (1733-1751), Fødte og døpte 1748, side 142.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-151

Foreldre: Gunner Sivardson og Birthe Tollaksdtr
Faddere: Mad: Elen Laursdatter, Anders Torgierson, Svend Erikson, Tollak Laurson (=> Kan dette være Birgittes far?) , Johanna Godsen


FADDERE FOR NICOLINE ELISABETH OG HENNES SØSKEN
Foreldre: Sivert Gunnersen og Anna Catharina Nilsdatter Berg

Nicoline Elisabeth:
Urdahls hustru, Henric Aboe, Johannes Siursen, Siur Svendson

Birthe Christine
Ambiørn Eriksons hustru, Ole Sømmes hustru, Gunner Siursen, Thord Siursen, Ambiørn Erikson, Margareta Berg

Ingeborg
Thore Siursens hustru, Peder Berg, Cornelius Middelthon, Siri Kieldsdatter, Ester Johannesdatter

Maren Guria
Børne Rosenkildes husfrun, Anders Smith, Christian Wenneberg, Simon Gerdes, Birgitte Rødder

Gunner
Organist Meers hustru (Margaretha Hielm Berg ??), Hans Onsorg, Abraham Ploug, Siur Johannisson, Christina Bees?


FADDERE FOR SIVERT LIND OG HANS SØSKEN
Foreldre: Johan Christian Lind og Nicoline Elisabeth Sivertsdatter

Catharina Maria
Karen Tøtland Carl Ernst Aug. Wiesenhüters hustru, Andreas Becher?, Soler? Heichard ?, Ragnild Josephsdtr Tøtland, Serina Knudsdtr Grønnestad

Sirin Christine
Mad Løwold, G.W. Rosenkilde, Jens Lindahl, Frøchen Wicht, Jomfru Kielland

Severine Christine
Børge Petersens kone, Gmd Capitain Knoph, Lieut Koik, Tollach Andersen, Jomfru Hanna Løwold

Sivert Lind
Madame Florentz, Carl Wiesenhütter, Didrich Haar, Rasmus Rasmussen, Madame Løkkeberg

Jeg fikser linker til de ulike dåp senere.


ANDRE FADDERE MED MULIGE SAMMENKOBLINGER

Jeg har også gått igjennom en god del dåpsinnførsler i årene 1770 og noen år oppover og noen år rundt 1740 - 1748, og har funnet konene til Johannes og Thore, hhv Lisbeth Laursdatter og Ingeborg Biørnsdatter.

Jeg har notert med noen gjentagende faddere er som involvert sammen med "våre" folk / faddere:

Peder Berg, Jens Berg (disse opptrer sammen som faddere for Ole Salomonsen Sømme og Anna Bergs sønn Jens Berg 18.10.1774), Ambiør Eriksen, Jens Bersagel, Organist Meer (en Johan Henrich Meer er gift med Margaretha Hielm Berg, som også er fadder for Jens Berg den 18.10.1774). I denne dåpen er også en Borre Rosenkilde og Birgitte Kielland. Det finnes både Rosenkilde og Kielland blant faddere som er listet opp overfor. Så at det er forbindelse til Anna Catharina Nilsdatter Berg, er det ikke tvil om. Men det var å finne hvor denne forbindelsen ligger gjemt da

Andre Berg som finnes er:
Søren Jenson Berg, gm Else Olsdtr Baade. Jens Bersagel er fadder for deres sønn Jens 5.9.1760.

Jens Svenss. Berg, fadder for en sønn av Lars Berthildss. Gay? og Berthe Rasmussdatter den 10.10.1802. Han er også fadder for Torgier Torgiersen Nærebøe og Ingeborg Marie Trulsdatters datter Bergithe den 7.4.1803, sammen med både Wiesenhütter, Knud Knudsen Grønnestad og Karen Haavorsdtr. Sømme.

Michael Michaelsen Berg g.m Anna Nilsdatter Bugge, en av fadderne for et av deres barn er Elen Michaelsdatter Berg.


Så har jeg lagt merke til et par som heter Peder Nilsen og Margaretha Eriksdatter (gift 14.04.1763), som døper en rekke barn fra 1764 til 1785, hvor noen av "våre" faddere går igjen: Peder Berg, Rosenkilde, Jens Bersagel, Jochum Linds hustru. En Nils Udsole nevnes ofte for de første dåpene (farens far?). Denne Nils Udsole og kona er også nevnt i en dåp for Thore Sjursens barn den 17.08.1760.

Jeg finner forøvrig også følgende Lind:
*Knud Lind og Martha Malene Nilsdatter døper en sønn Tobias, hvor Carl Wiesenhütter er fadder (har dessverre glemt å notere dato ).
*En Knud Lind og Sÿbilla Christophersdatter døper en datter Maren den 21.3.1744, Ole Tøtland er fadder, sammen med flere Madm von der Lippe, Haach Kras, Anna Rytters, Margrethe Scheen.
*En Knud Lind er fadder i dåpen til ei datter av Thord Carlson Lind og Maria Pay? En Laurs Kalleis er også fadder, som jeg har sett i flere andre sammenhenger. Blant annet er både Gunner Siurson og Laurs Kallelis faddere for Laurs Svendson og Aine Knudsdtr's sønn Svend den 15.04.1848.
*Thor Carlsen Lind er den 22.8.1743 fadder for et uekte barn av Gertrud Sørensdatter, hvor et annet fadderektepar er "begge nylig har ankommen fra Bergen".
*En Madme Lind er fadder for Ole Knudsen Baade og Johanne Sophia Schrøder sønn Knud den 4.11.1742. Kan denne Ole Knudsen Baade være far til Else Olsdtr Baade som er nevt som kone til Søren Jenson Berg overfor?
* Knud Jonsen Lind og Sybilla Christophersdatter døper en sønn Ole den 6.1.1742. Faddere er Ringholm, Bush, Rötke, Westlye og Weÿberg.
*Thor Carlsen Lind og Martha Christina Pay's datter Guria Christina: Faddere. Jens Ploug, Peder Michelsen, Annae Agaard, Grete Høyer, Ineborg Susanna.
* En Knud Lind er fadder den 18.3.1840 sammen med Lisbeth Hielm. Foreldre: Anders Davidsen og Marthe Jensdatter, barnet: Jens
* Andre Lind-navner: Mette Lind, Ingeborg Lind, Ole Lind. Vet ikke om der er forbindelser, men nevner de for eventuelt senere avklaring.

En Henrich Rosenkilde er gift med Mad: Lisbeth Nielsdtr som døper en datter Sophie Marie den 15.11.1743.

Vel dette ble mye detaljer på en gang. Håpet er at vi via disse fadderne kan klare å finne koblingene vi trenger for å identifisere Anna Catharina Nilsdatter Bergs opphav, og det samme gjelder Birthe Tollachsdatter. Det er to Tollach'er blant fadderne; Tollach Andersen og Tollach Laursen. I tillegg har vi Guri Tollachsen som kan være mulig søster av Birgithe. Har også funnet en Lars Tollachsen som er fadder ved en barnedåp den 6.12.1739. Men der ser jeg ikke noen umiddelbare knytninger.

Vi får grave videre senere


Mvh
Vigdis[/b]

[gj11392]

Det er flott når du stiller det opp slik.
At det er en nær forbindelse mellom Katrine Nilsdtr. Berg og Jens Berg kan det ikke være tvil om. Jeg greier bare ikke å komme helt til bunns i det....

Jens Berg døde i 1771, 74 år. Født ca. 1697.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104
Skifte: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25628/23
Han var hospitalets forstander. Her er Gunnar Sivertsen og Arnbjørn Watnem med og underskriver! Jeg greier ikke helt å tyde hva som står om Gunnar Sivertsen, tredje linje på side 21a, men han er kansje verge for enken eller den ugifte Margrete?

Jens var gift med Margrete Hjelm, hun døde i 1786 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-166
Skifte: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25630/309

I disse skiftene kommer det frem at paret hadde barna:
1: Peder Jensen Berg, han døde i 1778 http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25628/275
Enken er Anna Malene Pavelsdtr, tror ikke de hadde barn. En Peder Jensen er dpt. 10 Mars 1729 i Strand, far er Jens Berg. Mulig dette er samme Jens Berg, finner iallefall ingen av barna hans dpt. i Stavanger. Men 1729 virker litt tidlig.

2: Jens Jensen Berg.f. ca. 1744. Gift i 1783 i Stavanger med Mectele Sophie Pederstr. Saxe.
Her er disse i 1801, har ikks sett at de hadde barn. http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1921#ovre

3: Anna Jensdtr. Berg, gift 24/1 1764 i Stavanger med med Ole Samuelson Sømme.
Her er deres barnedåper:
16/1 1765, Karen. Baaren til dåpen av Jens Bergs quinde (moren)
Faddere, Jens Berg (faren eller broren), Peder Berg (broren), Peder Bergs quinde Margrete Andersdtr.
I skifte etter Katrine er barna logert hos en Ingeborg Andersdtr. Kan dette være dennes søster??

23/12 1770, Anna Olene. baaren til daaben av Jens Bergs quinde (moren), Birgitte Christine Tollevsdtr. Kan dette vera Birte Tollaksdtr? Sivert og Katrine Nilsdtr. Berg er gift i August dette året. Kan Katrines svigermor ha vært fadder i denne slektningsens? dåp?

25/7 1769, Nicoline Antoinette. bl. fadderne: Peder Pavels, de døper en datter Christina Pavels?
Videre: Margrethe Hjelm Berg. (Moren)

Jens 1774. Bl. fadderne: baaren til daaben av Jens Bergs quinde (moren) , Peder Berg (broren).
Jens 3/8 1777, Ingen kjente faddere
Cristina Pavels, 13/8 1767. fadder Jens Berg (faren eller broren)
Anne Olena 2/7 1772. Ingen kjente faddere
Margreta Karina, 3/5 1766, ingen kjente faddere

4: Margreta Jensdtr. 24 år i skifte til faren (f. ca. 1746)
I dåpen til Birthe Cristine kan det like gjerne være hun som moren som er fadder.
Gift 3 Desember 1771 med Johan Henrik Meer (organisten) Har bare overflatisk sjekket deres barnedåper. I 1801 er Johan Henrik enkemann og bor hos datteren.

Margrete Hjelm er nok datter til sokneprest i Hjelmeland, Peder Sørensen fra Lista. Moren var Margrete Jonasdtr. Hjelm, datter til den forrige presten. Dette står om deres datter Margrete i Hjelmelandsboka:
f. Margrete f. 1706, g.m. klokkar Jens Nilsson Berg.

Klokker Jens Nilsson Berg har da tydeligvis blitt hospitaforstander i Stavanger.
Jeg vet ikke hvor Jens komer fra. Kan han ha hatt en bror Nils Berg som er far til Kristine??

Den Nils Berg jeg nevnte som døpte et barn i Egesund i 1756 er kansje gift der samme året:
Groom's Name: Nils Tollerup Berrig
Bride's Name: Christina Susanna Dame
Marriage Date: 25 Jun 1756
Marriage Place: Egersund,Rogaland,Norway

Så viss "vår" Katrine Nilsdtr. Berg skulle være hans barn har han vørt gift tidligere.
Tollerup høres forresten dansk ut.....

Når det gjelder Birthe Tollaksdtr så er det jo en som er døpt i 1702 med far Tollak Larsen (Laursen) Men det virker til å være litt tidlig... men ikke umulig med sønn f. 1748.

mvh,
Håvard

[Vigdis Jøsang]

Heisann

Ja, dette begynner virkelig å bli et komplisert puslespill. Jeg kikket igjennom Vigerust's transkriberte skattemanntall og fant følgende i "Ligningsmanntall for Krigsstyr av Stavanger by 1714 (22. februar 1715), del 2":

Holmen
Karj i Trappen 0-0-15 5/24
Lars Jenßen Smith 0-1-6 5/12
Thollach Larßen Horpestad0-0-15 5/24
Peder Hanßen 0-1-6 5/12
http://www.vigerust.net/by/stavanger1714b.html


Året etter, i 1715, er Tollach Larsen Horpestad i Østervaag:
Österwog:

Ermegaard Hanßdaatter 0-0-22 13/16
Lorentz Kröger 2-3-9¾
Aanen Torgierßen 1-3-14½
Margrete Salig Olle Times 0-0-22 13/16
Michels Aaße 0-1-21
Tollach Larßen Horpestad 0-0-22 13/16
Törris Olßen 0-1-6 3/12
Olle Anderßen 0-0-22 13/16
Tore Hanßen 0-0-22 13/16
Lars Pederßen 4-1-2
Karen Raßmusdatter 0-0-22 13/16
Peder Michelßen 0-0-22 13/16
Tron Erichßen 0-0-22 13/16
Raßmus Hanßen 0-1-6 5/12
Tommes Halvorßen 8-3-11
Knud Olßen 0-3-19¼
Hans Tydsk 0-0-22 13/16
Gunder Furaas 0-0-22 13/16
Mogens Sifvertßen 13-1-5½
Tollach Larßen Tömmermand 7-0-12
Niels Johanßen 0-2-12 5/6
Raßmus Hölleßlie 3-3-5
Lars Hadland 0-0-22 13/16
Jacob Jbsen 1-3-14½
Marte Haavorßdaatter 0-0-22 13/16
Joseph Væfver 0-3-19¼
Peder Raßmußen 7-2-10
Christen Goudßen 13-1-5½
Tormod Anderßen 0-0-22 13/16
Niels Olßen Tömmermand 7-0-12
Peder Larßen Sandförer 0-0-22 13/16
Karen Tieransdatter 2-2-10 15/16
Salig Biörn Haavorßens Enche 0-1-21
Christopher Pederßen 0-1-21
Peder Omundßen 0-1-21
Ole Aßbiörnßen 0-1-6 5/12
Torkild Nielßen 0-1-6 5/12
Ole Svendßen 1-3-14½
Sirj Omundsdatter 0-0-22 13/16
Marcus Ambroßen 1-3-14½
Anne Knudßdatter 0-1-21
Hans Lodhof 3-3-5
Biörn Olßen Tömmermand 1-3-14½
Ole Larsen 3-3-5
Nield Gitleßen 0-1-21
Anne Toerßdatter 0-3-19¼
Tron Biörnßen 0-3-19¼
Svend Garpestad 0-1-21
Olle Gunderßen 0-3-19¼
Niels Olßen i Svarfverhuußene 0-0-22 13/16
Lars Aßlachßen 4-3-¼
Sirj Tostensdatter 0-1-21
Lars Anderßen 2-3-9¾
Peder Aslachßen 1-1-1

Men her er det også en annen Tollach Larsen som er tømmermanj!

Men uansett, er det artig å finne igjen navner fra dåper i disse kildene. Noen kilder er meget detaljerte mht til yrkestitler og hvor de bodde.

Og så finnes det utdrag av diverse skjøter / panteregistre http://home.online.no/~akvitrud/1700-1749-skjoter.htm), og der fant jeg følgende: 8.11.1742 (SAS, Pantebok for Stavanger 1732-1747, side 210b-211 og Kielland, pakke 2-3, side 40) skjøtet Sigvard Hviding til Gunder Sivertsen et hus i Østervåg mellom Berta enke etter Kristoffer Bjørnsen og Anders Torgersen skomakers hus. Kjøpesum 98 riksdaler. Grunnleie 2 ort danske.

17.5.1749 (SAS, Pantebok for Stavanger 1746-1760, side 45b-46 og Kiellands samlinger, pakke 2 nummer 3, side 36) skjøte fra Erik Jørgensen Bænde som har til ekte avdøde Randi Eriksdatter enke etter Ole Eliassens søster Karen Eriksdatter, og Gunder Taraldsen som bor på nordre Sunde og som har til ekte Randi Eriksdatters søster Ingeborg Eriksdatter, til Johannes Sivertsen på hus og grunn som tidligere tilhørte avdøde Ole Eliassen og hans hustru Randi Eriksdatter – under Kleven. Det var tilfalt Randi Eriksdatter ved arv 23.9.1748. Årlig grunnleie.

Her finnes det en fin oversikt over digitaliserte kilder for Stavanger. http://home.c2i.net/kvitrud/Arne/lokalhistorie.htm. Det vil nok ta litt tid å komme igjennom alt dette.


Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei igjen

Denne må vi kanskje se nærmere på:

6.3.1759 (Kielland, pakke 2-3, side 56) skjøtet skifteforvalteren til Nils Pettersen Berg på avdøde Ole Jakopsen Hengs hus og grunn i Gaten til Østervåg mellom Tore Torsens hus i nord og Ole Volds enkes hagegrunn i sør for 45 riksdaler.

Kilde: http://home.online.no/~akvitrud/1750-1799-skjoter.htm

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Her er flere interessante funn fra samme kilde:
http://home.online.no/~akvitrud/1750-1799-skjoter.htm

15.2.1760 (Kielland, pakke 2-3) ble det laget overdragelsesprotokoll fra Guri Mogensdatter til avdøde Ole Volls (enke) til hennes svoger Tollak Larsen Erman på hus, grunn og hage.

7.5.1760 (Kielland, pakke 2-3) skjøte fra Peder Jenssen Berg til mons Fredrik Voigt på hus i gaten til Østervåg mellom Tore skredders hus og Anders skomakers hus for 200 riksdaler.

8.5.1760 (Kielland, pakke 2-3) skjøte fra Fredrik Voigt til Peder J(ensen) Berg på hus med grunn på Holmen for 270 riksdaler.

9.8.1765 (Kielland, pakke 2-3) skjøte Nils Bugge til skomaker Mikkel Olsen på hus, grunn og hage på Strandgaten for 165 riksdaler. Obligasjon 21.10.1765 sies eiendommen å være mellom Nils Bugge og Tore Sivertsens Grødems hus

3.12.1765 (Kielland, pakke 2-3) skjøte fra Tollak Larsen Esman til hans svoger Anders Husebø på to eiendomsgrunner i Østervåg, den ene 18,5 sjælandske alen lang og 19 alen bred som allerede av kjøperen var bebygd og den andre tvert over for samme bygning 15,5 alen lang og 21 alen bred, begge for 27 riksdaler.

23.1.1766 (SAS, Pantebok, side 82b) skjøtet Tollak Larsen Esman til Petter Både hus og grunn det som ble solgt på offentlig auksjon i 1765. Huset står på Arnegårds grunn, mellom Karl på Berget i nord og Erik Netland i sør. Grunnleie 1 ort 8 skilling betales årlig 29.9.

1.5.1769 (Kielland, pakke 2-3, side 49) skjøte fra Ole Olsen Berg til Rasmus Nilsen på hus med liten hage og grunn på Hospitalberget for 28 riksdaler.

17.10.1776 (Kielland, pakke 2-3, side 52) auksjonsskjøte til Ole Smith Ploug på Tollak Esmanns hus

13.5.1777 (Kielland, pakke 2-3) skjøtet Sivert Gundersen til Bjørn Nilsen Randas hus for 299 riksdaler.

11.12.1777 (Kielland, pakke 2-3) skjøtet fra (fru?) Valentinsen til borger Sivert Gundersen på Jakop Campells tidligere tilhørende hus i Gaten til Østervåg for 80 riksdaler.


11.2.1778 (Kielland, pakke 2-3, side 53) skjøtet Jakop Kielland til Tore Sivertsen på et hus for 90 riksdaler.

10.12.1782 (Kielland, pakke 2-3, side 88) skjøtet hospitalsforstander Meer til Jens Jensen Berg på avdøde Lohmanns hus for 250 riksdaler

22.3.1787 (Kielland, pakke 2-3, side 91) skjøtet Anna enke etter Palle Østebø til svigersønnen Henrik Aboe Hage hus nummer 18 for 150 riksdaler.

12.3.1793 (Kiellands samlinger, pakke 2-3, side 94) auksjonsskjøte til borger og skipper Sivert Johannessen Vølstad på hans mor avdøde Lisbet Larsdatters hus nummer 376 for 179 riksdaler. Videre en liten plass eller løkke ovenfor Kleven med påstående bygning, tilhørende hans mors dødsbo for 410 riksdaler. Videre en åker på Kleven tilhørende dødsboet for 9 riksdaler og en herlighet til grunnen hvorpå hus 374 står - for 3 riksdaler.
(dette kan vel ikke være "vår" Sivert Johannesen Vølstad, som du har notert med følgende data: 1690 - 1725? Det kan kanskje være en sønnesønn, dvs søskenbarn til Sivert Gundersen, dvs sønn til johannes Sivertsen, bror til Gunder Sivertsen?)

15.7.1793 (Kiellands samlinger, pakke 2-3) auksjonsskjøte til politibetjent Mikael Berg på hus 141 for 110 riksdaler (Det er vel denne Michael Berg som går igjen på de ulike skifter?)

14.7.1794 (Kiellands samlinger, pakke 2-3, side 81) skjøtet Anders Tollefsen Rege (Nicoline Elisabeths svoger?) til matros Lars Olsens hus nummer 280 i Gaten til Verket for 29 riksdaler.

31.3.1795 (Kielland, pakke 2-3) skjøtet Mikkel Mikkelsen Reyes enke Torine Nilsdatter til konsumpsjonsbetjent Anders Tollefsen Rege på hus 220 på Sølvberget for 66 riksdaler.

10.10.1795 (Kielland, pakke 2-3, side 95) ble det avholdt taksering av: Kristian Lunds vånings- og sjøhus nummer 351 på Torget til 356 riksdaler, Anders Berdiesen Tårlands vånings- og sjøhus nummer 183 i Østervåggaten til 350 riksdaler, Sivert Johannesen Vølstad våningshus nummer 376 i Vestre Bredevannsgate samt tilhørende plass og engløkke med påstående uthus for 400 riksdaler.

17.12.1799 (Kiellands samlinger, pakke 2-3, side 100) skjøtet fra skipper Sivert Vølstads enke Ingeborg Larsdatter til doktor mædiana landphycicus Hans Munk på en eiendoms jordløkke på Kleven påstående lade- og fehusbygning for 450 riksdaler. Videre en åker – Andersåkeren – på Kleven for 17 riksdaler.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Noen funn på Tollach Larsen:
( http://home.online.no/~akvitrud/1719-08 ... r%20by.htm )

Kongens grunnleie 1719:
Tollach Larsen aarl af forrige paaboende Grund 0.0.16

Grunder som de sjelf tilhørende Hvoraf til Eiermanden Grundleie betales:
Tollach Larsen aarl af forrige paaboende Grund 0.0.16

Vigdis

[gj11392]

Dette var vanskelig, og jeg tror forløpig at jeg gir opp Birte Tollaksdtr.

Catrine Nilsdtr. Berg har jeg også gitt opp flere ganger, men har stadig kommet tilbake till henne fordi jeg følte vi var veldig nærme en løsning. For meg som er Hjelmelands-bu var faktisk svaret nærmere en jeg trodde...

Catrine er fra Hjelmeland, akkurat som farbroren Jens Nielsen Berg. Kirkebøker starter ikke i Hjelmeland før 1760.....

Jens er født på Kleppastranda, som i følge Hjelmelandsboka var tilholdsted for en hel del håndtverker, husmenn og strandsittere på slutten av 1600 tallet og begynnelsen av 1700 tallet.

Jeg begynner bakerst, se Hjelmelandsboka bind 2 under Husmenn på Kleppastranda:
(Navnet Berg, eller hvor Jens og Nils blir av er ikke nevndt)

Kleppa 68: Jacob f. ca. 1634 (Catrines olderfar) Jacob var skredder.
barn:
a) Robert f. ca. 1662, Kleppastranda 73. g.m. Anna Josefsdtr. Ett barn: Valborg, (trolig død i Hjelmelandsvågen)
b) Niels f. ca. 1666, Kleppastranda 86 (Catrines farfar)

Niels var skredder som faren, og gift med Anna.
1701:
HIELMELAND PRÆSTEGIELD HIELMELAND SOGN Kleppe Niels Jacobsen 37
Niels er død før 1706, for i 1706 Sjømilitært manntall er disse nevndt på Kleppastranda:
Husmands Enchen Anne Jacobsdtr. har fire sønner:
Samuel Nielsen, f. Kleppestranden, 15
Jacob Nielsen ibidem, 10 (Catrines farbror, og som hun arver i 1766)
Jens Nielsen, ibidem, 9 (Jens Nielsen Berg i Stavanger)
Niels Nielsen, ibidem 8 (Catrines far, Niels Nielsen Berg, død 1760 i Hjelmeland)

Så var det dette med bekreftelse:
Niels Nielsen Berg gravlagt 23 Mars 1760 i Hjelmeland, 59 år gammel: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65
Bra for oss at han ikke døde 4 måneder før....... Han skal altså være født ca. 1700, men i 1706 er han et par år eldre. Feilmargin på 2 år er neppe noe å bekymre seg over. Jeg har ikke funnet skifte etter Nils, og vet heller ikke hvem han var gift med.

I futens kassabok 1762/63 finner vi en Catharine Nielsdtr. som tjener for Sergeant Kønig på Sæbæ i Hjelmeland. Dette er nok vår foreldreløse Catrine, hun var iallefall farløs.
Broren Christopher Nielsen er nok den som var tjener på Kleivaland i 1762/63.

Så kommer det:
I Hjelmelandsboka under Kleppholmen (107) finner vi:
Jacob Nielsen f. ca. 1694 d. 1766 g.m. Anna Rasmusdtr. f.c. 1684 d. 1766.
barn:
Katarina f. ca. 1744
Kristoffer f.ca. 1747
At Hjelmelandsboka fører opp disse opp som barn av dette paret må jo vera feil......Anna er f c. 1684.

Hjelmelandsboka sier ikke hvor Jacob Nielsen kom fra, men det er liten tvil om at han var Jens og Nils Bergs storebror. Her er hans skifte i 1766: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23888/119
Her er altså arvingene Christopher Nielsen, 19 og Catharina Nielsdtr, 22. Ikke hans barn som det står i Hjelmelandsboka, men hans broderbarn.
Hjelmelandsboka sier "Ved skifte etter faren fekk borna verjer fra Stavanger, og det kan tyda på at dei budde i byen på den tida"
Dette gamle barnløse ekteparet på Kleppholmen har trolig aldri budd i Stavanger.
Hvem var så disse vergene? :
For Christoffer: "curator Ole Sømme af Stavanger"
For Cathrine: "Jens Berg af Stavanger"

Det er altså kusinens ektemann og farbroren som forbarmer seg over sine umyndige slektinger.
I følge dette skal Catrine være fødd ca. 1745, altså noe før en det hennes begravelse i Stavanger tilsier. Da er det nok ikke hun som konfirmeres i Stavanger. Broren Christoffer konfirmeres i 1763, bosted Kleivaland. Da er det mulig at Catrine konfirmeres akkurat før kirkebøkene tar til i Hjelmeland, f.eks. 1759. Eller så kan det kansje vera hun som konfirmeres i 1761, tredje øverst? Database versjonen har denne som "Gurina Nielsdtr, med kommentaren "bosted uleselig" Det står vel ikke bosted, og det kan kansje være "Catharina"
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91

På neste side er skifte etter Jakobs kone Anna Rasmusdatter, hennes arvinger er hennes søstre i 50 åra og sansynligvis noen av deres barn.

Man kan lure på hvorfor ikke Jens Berg's yngste og umyndige barn (Margrete og Jens) arver denne farbroren, men det er mulig at familien i Stavanger avstår da de er langt bedre stilt en slektningene på Hjelmeland. Det var heller ikke store formuen barna arvet.

Her er noen refleksjoner:
Jens Nielsen Berg må ha vært en uvanlig begavet skredder/husmannsønn. Han ble gift med datter til soknepresten i Hjelmeland, Peder Sørensen og hustru Margrete Hjelm. Presteparet gifter også et par andre døter til "bondestanden", og skredderslekten på Kleppastranda kan jo ha vært av rimelig "god slekt". Hvor etternavnet Berg kommer fra vet jeg ikke, men både Jens, broren Niels, og hans datter Catrine skreiv seg altså Berg. En Christoffer Berg døyper barn i Skjold i 1770 åra, kan dette være Cathrines bror? Det nærmeste Berg i distriktet er prestegarden på Jelsa, som blei kalla Berg.
Hjelmelandsboka nevnet at Margrete Hjelm ble gift med klokker Jens Nielsen Berg. Han har da kansje vært klokker å Hjelmeland. Kansje barna er fødd på Hjelmeland, han flyttet til Stavanger sansynligvis rundt 1760?, og overtok som hospitalets forstander i 1762.
Hans føremann i jobben var forøvrig konas morbror, Knut Jonason Hjelm. Og ettermannen var hans svigersønn organist Meer, så her var det visst snakk om å arve stiilingen.

Kan Jens Nilsen Berg fra Hjelmeland kan være identisk med den som det er skrevet mye om i Forsand boka? En Jens Nilsen Berg var gjestgiver på Forsand rundt 1727 til 1732. Han var bl.a. innblandet i en rettsak om retten til å drive gjestgiveri, og det ser ut til at han vant. En Jens Berg døyper sønnen Peder i Strand (inkl Høle og Forsand) i 1729, og Jens Berg i Stavanger hadde jo sønn Peder. Jens Berg har trolig flytta tilbake til Hjelmeland siden ingen av hans andre barn finnes døpt i distriktet såvidt jeg vet.

Broren Niels Nielsen Berg vet jeg ikke mer om en at han er nevnd i 1706 og gravlagt i 1760.

Løyntnant Niels Berrig i Egersund var altså blindspor. Finner han der i 1758 med kun små barn og ingen Katrine. Han dør i Egersund et par år etter. Nils Pettersen Berg som døyper et par barn i Stavanger rundt 1760 var en annen mann, og også blindspor. Det står ved vielsen i Stavanger at paret var forlovet i Bergen, og jeg har funnet at de fikk et barn i Bergen før de kom til Stavanger.

[Vigdis Jøsang]

Heisann

Ska sei!! Fremragende innsats!

Der løsnet den floken! Stort lengre tilbake enn Jacob, Cathrinas oldefar, er vel vanskelig å komme?

Jeg la merke til et par navner som du nevnte og kikket tilbake til fadderlisten "min":

Kleppa 68: Jacob f. ca. 1634 (Catrines olderfar) Jacob var skredder.
barn:
a) Robert f. ca. 1662, Kleppastranda 73. g.m. Anna Josefsdtr. Ett barn: Valborg, (trolig død i Hjelmelandsvågen)
b) Niels f. ca. 1666, Kleppastranda 86 (Catrines farfar)

To av fadderne til Sivert Linds søster Catharina Maria som ble døpt rett etter 1801 het Karen Tøtland (kona til Carl Ernst Aug. Wiesenhüter) og Ragnild Josephsdtr Tøtland. Jeg mener å ha sett et sted at Karen også het Josephsdatter. Tøtland er jo også i Hjelmeland, og ikke så langt fra Kleivaland og Kleppestrand? Bare lurte på om det kunne være noe forbindelse der?

Ei Berthe Rasmusdatter er også et navn i de listene jeg har listet opp tidligere. Det er samme navn som mulig søster til Anna Rasmusdatter som du fant skifte til. Men det spørs om om det er samme person, da det blir litt stor tidsforskjell siden Berthe var 50 år ved Annas skifte i 1766. Men lurte på om det kunne være slekt ...

Igjen: God jobba, Håvard.

Jeg har ikke helt gitt opp Birgitte Tollachsdatter ennå. Kanskje det kunne være en ide å legge ut en separa etterlysning etter henne i Rogaland - ukjent kommune?

Mvh
Vigdis

[gj11392]

Jeg har gravd mer i denne skredderslekta på Kleppastranda i Hjelmeland. Her er bl.a. et slektsforhold nevndt over som jeg tror er feil, og som jeg bør lufte før jeg "glemmer" det ut. Samt et par interessante linker til Stavanger som kansje kan kaste litt lys over Birthe Tollaksdatters opphav (rettere sagt styrke teorien om at hun var den f. 1702)
Jeg har så mye info at det nok burde vært en ny tråd under Hjelmeland (viss andre viser interesse og kansje kan bidra), men jeg kommer til saken vedrørende denne tråden etter hvert håper jeg. Når det gjelder kilder har jeg avfotografert en del manntall etc., vanskelig å linke til dem. Jeg kan ikke linke til alle funn her...man får heller spør, det blir mye arbeid å samle alt. Og for all del, noe av dette er antakelser som vanskelig lar ser 100% bekrefte.

Først, du har sikkert forlengst skjønt min tabbe der jeg undrer meg over hvorfor Jens Berg's umyndige barn ikke er nevndt i broren Jakob's skifte i 1766. Det er selvsagt fordi Jens selv var i live, han døde 4 år senere. Han var jo verge i skiftet....kortslutning her. Forøvrig var det "intet at arve" i Jens Berg's eget skifte i 1770 (gjeld)
Jeg har funnet hans kone Margreta Hjelm som fadder i minst tre barnedåper på Forsand i rundt 1730. Så da var det altså han som var gjestgiver der.
I tillegg har jeg funnet en rekke spor etter Jens Berg og hans barn i Hjelmeland (like før de flyttet til Stavanger) Det er snakk om fadderskap, forlover, samt at Jens er formynder i et skifte etter ektemannen til Margretes søster (på Skår). Datteren Margrete Jensdtr. Berg er i tillegg konfirmert samtidig med Katrine Nilsdtr. Berg, linjen over til og med.

Kathrines far, Nils Nilsen Berg (om det skulle være tvil):
Han er nevndt i et skjømilitært manntall i 1734 (sammen med broren Jakob). Omtrent slik:
30: Jakob Nielsen Kleppestrand, foed i Hielmelands Sogen, gift og bosat? item?, 41 aar. Været matroes i tiænesten? 4 aar, er skræder, nærer seg af skræder haandtering.
X Berg
31: Niels Nielsen x Kleppestrand, 39 (34?) aar, oppholder sig item. været "matros i tiænesten? (dette er overstrøket) med? derisionens? i 2 aar.
(jeg har problemer med å tyde resten, noe om nød?) Legg merke til X'ene! Jeg lurer på om ikke plassen ialefall Nils bodde på ble kallet Berg. Ellers så har nok far deres vært en Berg.

Det jeg stiller meg tvilende til er om faren Nils skredder ( Kleppa#86 ) var sønn til Jakob skredder n. 1666 ( Kleppa#68 ) som Hjelmelandsboka har det. Nils skredder er aldri nevndt i en kilde i levende live så vidt jeg hvet, kun post mortum. I 1711 er n. "Anna, sal. Niels skrædders med 2'de børn" (Jens og Nils?). Altså ikke farsnavn. Og det ville ha vært en for mye Nils Jakobsen på Kleppa tror jeg. Nils Jakobsen Kleppa #19 tror jeg nemlig er sønn til Jakob skredder nevndt 1666 (nyfødt da). Og det er nok han som er nevndt i 1700/1701, 1711, og 1718. Far til Jens og Nils Berg er trolig død like før 1700. Siden eldste sønn er en Salomon kan vi jo tippe på at han selv var en Salomonson. Det er nevndt en Salomon skredder på Eide i Sand i 1666, men det blir selvsagt bare en løs spekulasjon at en skreddersønn fra Sand gifter seg med en skredderdatter fra Kleppastranda.

Videre er jeg rimelig sikker på at denne Nils Jakobson#19 er bror til Robert Jakobsen Kleppa #73, samt at han er samme person som Kleppa #82a.
Det gir automagisk en tredje bror, Jakob Jakobson Askvik#108. Han tror jeg senere bodde på Sæbø/Hjelmelandsvågen( #38 ) En Jakob Jakobsen er n. der i 1711/18, ved en anledning er listet opp et fosterbarn. Kan det være Valborg Robertsdtr., brordatter?
Vi kan altslå slå sammen familiene Kleppa #68 og #82 tror jeg.
Har også sjekket en annen sekundærkilde, Ellingsens Samlinger på Statsarkivet i Stavanger, Ellingsen har også dette noenlunde slik (gjelder kun disse tre brødrene, og ingenting om at Jakob flyttet til Vågen!).

I tillegg til disse 3 brødrene tror jeg vi kan føye til to søstre.
Jeg tror altså at Anna Jakobsdtr. var datter til Jakob skredder, og ikke mannen Nils en sønn. Dette er jeg dog ikke sikker på, men det ser ut som at Jens og Nils Berg med etterkommere har mye med disse andre mer sikre i denne slekten å gjøre (fadderskap, forlovere, sammenfallende yrker, senere mingling i byen etc)

En som jeg er mye mer sikker på er en søster til disse 3 brødrene:
Det er skifte etter ei Walborg Jacobsdtr i Hjelmelandsvågen (#40) i 1736, trolig død uten livsarvinger. (mange Valborger og Jakober her!)
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/23886/14
Dette skiftet er en av de beste kildene for mine spekulasjoner, som jeg nok må kalle deler av dette.
Walborg Robertsdtr. 46 år vet vi jo var sønnedatter til Jakob skredder. At hun er umyndig er fordi hun i 1736 var enke. Ut fra farens skifte i 1691 vet vi at hun var enebarn, og der står det at hennes farfar er Jakob skredder (altså var han trolig i live i 1691) Ergo arver Valborg en hel broderpart etter det jeg tror er hennes faster.
Jakob og Ingeborg er nok barn av Jakob Askvik/Vågen. Viss vi kunne lagt til to søsterparter i tillegg til Ingeborg's søsterpart blir summen lik det Valborg arver. OK, så legger vi til Ragnhild og Maren. Det er altså her snakk om familien Hjelmelandsvågen #5. Stefaren til disse barna, Jakob Christopherson Vaagen var verge i skiftet. Moren, Jakob Jakobsens enke, var forøvrig en Sissel Josefsdtr. sk. 13/8 1751. Her er alle søsken listet samlet.
Maren Jakobsdtr. var senere gift med sersjant Kønig, alstå tjente Kathrine hos farens søskenbarn i 1763 (tror jeg) Stefaren Jakob Vågen var forresten forlover, Jens Berg var den andre. Kansje fordi de alle var gjestgivere i Hjelmelandsågen?, Maren Jakobsdtr. inkludert.

Så var det linker til Stavanger:
Vi har tidligere sett på Birthe Tollaksdtr. f. 1702 i Stavanger som mulig hustru til Gunnar Sivertsen fra Vølstad, men vi syntest at hun var i eldste laget. Linda Wathne trodde alikevel at dette var riktig i din andre tråd. Jeg er ikke 100% sikker, men jeg tror også nå på at dette er riktig.
Sitat fra Linda: "En Tollach Laursen (Esmand bruker han også) giftet seg i 1763 med Walbor Olsdatter Totland"
At denne (Esman) er brorsønn til den Birthe Tollaksdtr f. 1702, datter til Tollak Larson tømmermann fra Haga i Høyland og Siri Ellingsdtr., er det iallefall ingen tvil om. Men det får bli en ny post...jeg har funnet flere fadderskap etc. som støtter opp denne teorien.
Poenget her er: Valborg Olsdtr. Tøtland er datter til den andre vergen i skiftet over.
Ole Gunnarson Tøtland (Hjelmeland II, Tøtland#11) var gift med en Ragnhild Jakobsdtr. At dette var datter til Jakob Jakobson fra Kleppastranda kan det ikke være mye tvil om.
Altså var Valborg Olsdtr's mor og Nils og Jens Berg søskenbarn. Lenge før Kathrine Berg flyttet til Stavanger var det altså et familieforhold og kjennskap mellom Gunnar Sivertsen/Birthe Tollaksdtr og Kleppastrand/Berg slekten ! Det viser seg også at Gunnar og Jens Berg slekten opptrer som faddre sammen lenge før Kathrine og Sivert Gunnarson giftet seg . Når den foreldreløse jenta flytter til byen, er trolig dette ekteskapet arrangert av vergen Jens Berg (igjen, det er hva jeg tror selvsagt). Når jeg sier foreldreløs er det fordi jeg tror moren døde i 1767, men det får være nok spekulasjoner nå.

Den andre linken til Stavanger:
Valborg Robertsdtr. døde i 1772 på Tøtland. I hennes skifte er nevndt at hun først var gift med en John eller Johannes. Deres eneste barn var Robert Johnson står det. Han finner vi på Ræge i Sola rundt 1760 ( Bruk 10 #8 http://skarsten.no/atle/tan_minn/kilder/index.htm )
Gift med Brita Larsdtr. Meland (nabogard til Tøtland). Brita gifter seg så med Anders Tolleivsen Ræge. Ekteparet flytter senere til Stavanger.
Ser man det, det var jo far og mor til Tollak Anderson Ræge, g.m. Kathrine Berg's datter.
Ingeborg Andersdtr var en søster til Tollak. Da er det nok hun som var logerende hos familen i Kathrine Berg's skifte. Hun var da ca. 20 år, og passet nok barna siden faren var til sjøs når Katrine døde. Kathrine var altså en slektning av Tollak og Ingeborg's mor's første ektemann.