Fattigvesenet

[dn10731]

Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Foreligger det planer om at disse skal
leveres til Statsarkivene ?

Mvh Ellef Ellefsen.

[Laila Normann Christiansen]

Ellef Ellefsen wrote:

Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Foreligger det planer om at disse skal
leveres til Statsarkivene ?

Mvh Ellef Ellefsen.

for hvilke kommuner er det du lurer på?

Fattigkommisjonen var vel kommunal - og derfor ligger disse i
kommunearkivene tror jeg. F.eks. Oslos fattigprotokoler ligger på Oslo
Byarkiv.

Statsarkivet mottar ikke ark.mat. fra kommunalforvaltningen. Mye har
gått tapt pga uforsvarlig arkivering, men ta evt. kontakt med kommunen
der du leter!
Laila

[dn10731]

Ellef Ellefsen wrote:
Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Foreligger det planer om at disse skal
leveres til Statsarkivene ?

Mvh Ellef Ellefsen.

for hvilke kommuner er det du lurer på?

Jeg er mest opptatt av bostedskommunen min, Ringerike. Her vet
jeg de forsøker katalogisere endel. Forhåpenligvis dukker det opp
noen av disse protokollene også.

Blir sikkert ikke helt enkelt, etter den store kommunesammenslåinga
i 1964. Ringerike f.eks. bestod da av 5 selvstendige kommuner.
Som et eksempel hadde hovedkommunen Norderhov i 1885 i alt
804 personer som fikk støtte, derav 154 familieforsørgere. Den var
forresten igjen delt i 3 distrikter.

Er interresert i flere andre kommuner også, fordi det er noen emigranter
jeg ikke klarer spore opp. Endel av disse fikk i sin tid reisen dekket av
kommunen. Regner med Fattigvesenet var inne i bildet. Og reisemålet
er forhåpentligvis notert.

Fattigkommisjonen var vel kommunal - og derfor ligger disse i
kommunearkivene tror jeg. F.eks. Oslos fattigprotokoler ligger på Oslo
Byarkiv.

Statsarkivet mottar ikke ark.mat. fra kommunalforvaltningen. Mye har
gått tapt pga uforsvarlig arkivering, men ta evt. kontakt med kommunen
der du leter!
Laila

Takker for svaret. Men vet noen om det er 60 eller 80 års sperregrense ?
mvh Ellef Ellefsen.

[Thore Kristian Bakk]

"Ellef Ellefsen" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Ellef Ellefsen wrote:
Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Jeg henvendte meg til Ringerike kommune i 1997 med spørsmål om
tilgjengelighet
på materiale vedrørende fattigvesen og skolevesen for Norderhov fra
1800-tallet.
Jeg fikk da skriftlig svar fra en forvaltningsleder at ;

"Det meste av dette arkivmaterialet er lagret i Ringerike rådhus, det er
ikke sortert og katalogisert.
Det materialet du spør om , fattigvesen og skolevesen, vil aldri kunne
legges fram for publikum.
Det meste av dette er håndskrevne protokoller som ikke skiller mellom stoff
som kan offentliggjøres
og stoff som er underlagt taushetsplikt."

Skal man le eller gråte ?

Hilsen Thore

[dn10731]

"Thore Bakk" <[email protected]> skrev i melding

"Ellef Ellefsen" <[email protected]> skrev i melding

Ellef Ellefsen wrote:
Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Jeg henvendte meg til Ringerike kommune i 1997 med spørsmål om
tilgjengelighet
på materiale vedrørende fattigvesen og skolevesen for Norderhov fra
1800-tallet.
Jeg fikk da skriftlig svar fra en forvaltningsleder at ;

"Det meste av dette arkivmaterialet er lagret i Ringerike rådhus, det er
ikke sortert og katalogisert.
Det materialet du spør om , fattigvesen og skolevesen, vil aldri kunne
legges fram for publikum.
Det meste av dette er håndskrevne protokoller som ikke skiller mellom
stoff
som kan offentliggjøres
og stoff som er underlagt taushetsplikt."

Skal man le eller gråte ?

Gråte.

Hilsen Thore

Vil forsøke undersøke dette, da endel materialer nå så smått begynner

bli sortert. Er det noe nytt siden 1997, sender jeg deg privat melding.

mvh Ellef Ellefsen.

[Jon Erik Berg-Hansen]

Se også :Mykland/Masdalen Administrasjonshistorie og arkivkunskap
-Kommunene s.129-148 om fattigvesenet.
Det meste av dette arkivmaterialet befinner seg i kommunearkivene, og
omfanget og tilgjengeligheten kan nok være svært variabel.
De såkalte fattigmanntall finnes for store deler av perioden 1800 og
framover i kommunearkivene. Det finnes ofte også eldre og i noen grad
overlappende materiale i prestearkivene - nå i respektive statsarkiv.
I min hjemkomune Horten finnes det kommunale fattigvesenets protokoller
bevart for Horten og Borre for deler av 1800-tallet - nå i arkivet i
Horten rådhus.Konkret vet jeg også at prestearkivet for Borre - nå i
Statsarkivet på Kongsberg,inneholder denne typen opplysninger på
personnivå. Det er rimelig å anta at dette gjelder ditt område også!
Det står ingenting i nevnte bok om sperregrensa!

Jon Erik

Ellef Ellefsen wrote:

"Thore Bakk" <[email protected]> skrev i melding

"Ellef Ellefsen" <[email protected]> skrev i melding


Ellef Ellefsen wrote:

Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Jeg henvendte meg til Ringerike kommune i 1997 med spørsmål om
tilgjengelighet
på materiale vedrørende fattigvesen og skolevesen for Norderhov fra
1800-tallet.
Jeg fikk da skriftlig svar fra en forvaltningsleder at ;

"Det meste av dette arkivmaterialet er lagret i Ringerike rådhus, det er
ikke sortert og katalogisert.
Det materialet du spør om , fattigvesen og skolevesen, vil aldri kunne
legges fram for publikum.
Det meste av dette er håndskrevne protokoller som ikke skiller mellom

stoff

som kan offentliggjøres
og stoff som er underlagt taushetsplikt."

Skal man le eller gråte ?


Gråte.


Hilsen Thore


Vil forsøke undersøke dette, da endel materialer nå så smått begynner
bli sortert. Er det noe nytt siden 1997, sender jeg deg privat melding.

mvh Ellef Ellefsen.

[dn03613]

"Ellef Ellefsen" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...

"Thore Bakk" <[email protected]> skrev i melding

"Ellef Ellefsen" <[email protected]> skrev i melding

Ellef Ellefsen wrote:
Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Jeg henvendte meg til Ringerike kommune i 1997 med spørsmål om
tilgjengelighet
på materiale vedrørende fattigvesen og skolevesen for Norderhov fra
1800-tallet.
Jeg fikk da skriftlig svar fra en forvaltningsleder at ;

"Det meste av dette arkivmaterialet er lagret i Ringerike rådhus, det er
ikke sortert og katalogisert.
Det materialet du spør om , fattigvesen og skolevesen, vil aldri kunne
legges fram for publikum.
Det meste av dette er håndskrevne protokoller som ikke skiller mellom
stoff
som kan offentliggjøres
og stoff som er underlagt taushetsplikt."

Skal man le eller gråte ?

Gråte.

Et offentlig organ kan da ikke nekte innsyn i materiale fra
1800-tallet p.g.a. taushetsplikt?
Hilsen Torgeir

Hilsen Thore

Vil forsøke undersøke dette, da endel materialer nå så smått begynner
bli sortert. Er det noe nytt siden 1997, sender jeg deg privat melding.

mvh Ellef Ellefsen.

[Alf Christophersen]

On Sat, 23 Oct 2004 23:57:32 +0200, "Ellef Ellefsen"
<[email protected]> wrote:

Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Ville tro det er100-års grense sammen med en del andre stigmatiserende
personprotokoller.

[Laila Normann Christiansen]

Alf Christophersen wrote:

On Sat, 23 Oct 2004 23:57:32 +0200, "Ellef Ellefsen"
[email protected]> wrote:


Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?


Ville tro det er100-års grense sammen med en del andre stigmatiserende
personprotokoller.

Tror ikke det er mer enn 60 faktisk - men det er jo bare å ta en telefon
til f.eks. Oslo Byarkiv for å få svaret. Siden jeg har fått se
protokoller fram til 1930, så regner jeg med at det er 60 år.
Stigmatiserende ... min oldefar hadde aldri fått den gode oppveksten han
fikk dersom ikke fattigvesenet hadde betalt for ham for å komme ut av
vansmektingen i Lakkegata i Oslo - og ut på landet (han var nok heldig)

Laila

[dn10731]

"Laila N. Christiansen" skrev i melding

Alf Christophersen wrote:
"Ellef Ellefsen"
wrote

Er det 60 eller 80 års sperregrense for
innsyn i Fattigkommisjonsprotokollene ?

Ville tro det er100-års grense sammen med en del andre stigmatiserende
personprotokoller.

Tror ikke det er mer enn 60 faktisk - men det er jo bare å ta en telefon
til f.eks. Oslo Byarkiv for å få svaret. Siden jeg har fått se
protokoller fram til 1930, så regner jeg med at det er 60 år.
Stigmatiserende ... min oldefar hadde aldri fått den gode oppveksten han
fikk dersom ikke fattigvesenet hadde betalt for ham for å komme ut av
vansmektingen i Lakkegata i Oslo - og ut på landet (han var nok heldig)

Laila

Har forhørt meg i en kommunen jeg i første rekke har intr. av.
Forstod det slik at sperregrensen ikke var til hinder, all den
tid jeg ville undersøke Fattigvesenets protokoller fra
1920 årene.

Men-, hinderet var at disse ikke var sortert og katalogisert.
Det som var levert til kommunen var betryggende låst inn,
sammen med mye annet. Deriblandt personopplysninger av
nyere dato. Enig i at jeg ikke fikk lov å rote rundt i det rommet.

Riktignok er kommunen med i en interkommunal gruppe som
skulle få endel av dette arkivarbeidet gjort. Men nå hadde de
rett og slett ikke økonomi til dette arbeidet.

Så jeg må nok vente både vinter og vår, trolig år. For med
de knappe midler som blir overført til kommunene, regner
jeg ikke med at det som er bevart av Fattigvesenets papirer
får så altfor stor prioritet, noe som de fleste nok vi si seg
enige i.

mvh Ellef

[Alf Christophersen]

On Fri, 29 Oct 2004 00:02:45 +0200, "Ellef Ellefsen"
<[email protected]> wrote:

Så jeg må nok vente både vinter og vår, trolig år. For med
de knappe midler som blir overført til kommunene, regner

Få andre til å interessere seg for materialet og be dem kontakte
kommunen.

Maser mange må de gjøre noe.Men maser kun en blir det nedprioritert
til langt etter v¨år generasjon er gått bort. kanskje noe blitt gjort
om 2-3 hundre år, når de oppdager at mesteparten av protokollene har
løst seg opp i sine enkelte faktorer pga. for dårlig papirkvalitet
etc.