J. Jordahl/Ingeborg Olsdatter, f. 1815/1818 i Stangvik

[gj10592]

Famlende fersking står fast, skannede kirkebøker er virkelig ikke lettleste!
Jeg er på jakt etter informasjon om Johan Jordahl (el. Jordal) f. 1815 og Ingeborg Olsdatter f. 1818, begge i Stangvik. Ut fra navnet antar jeg at i alle fall han har tilknytting til Jordal eller Jordalen i Tingvoll. De flyttet til Kristiansund og fikk første barnet der i 1844. Har funnet begge to og barna der i folketellingen fra 1865, men sliter med å finne opphavet til Johan og Ingeborg. Johan skrev navnet med -hl, det er bekreftet fra diverse kilder, men barn av Johan og Ingeborg har blitt registrert med Jordal i 1900-tellingen. Hva som er den opprinnelige formen er jeg ikke sikker på. Dersom noen har tips om andre kilder enn digitalarkivet, eller evt. har direkte informasjon som kan hjelpe meg ett skritt videre, er jeg takknemmelig for det. (Tenker da på kilder som er tilgjengelige på nett eller i bokform på landsdekkende basis). Som sagt, helt fersk og har sikkert oversett kildemateriale som er helt opplagt for de drevne, så absolutt alle tips vil være til stor hjelp.

[dn21993]

Hei

Vielse KB Tangvik/ Halsa, nr. 14 side 482 v. side
Hva heter barna, når er de født . KB fra Kristiansund er ikke noe lesbare, de er tydeligvis utsatt for brann Det er veldig viktig at du legger ut alle opplysninger du har, så slipper vi og lete to ganger.

Hilsen
Grethe Aud

[gj10592]

Hei! Tusen takk for tilbakemeldingen.
Jeg sliter litt med å fastslå eksakt fødelsår på barna, da det ikke helt er samsvar mellom de opplysninger jeg har i gamle private dokumenter og det som fremkommer i folketellingen for Kristiansund i 1865.

I følge folketellingen skal første barn være 22 år i 1865 (dvs født 1843), mens andre dokumenter sier 1844. Ingeborg Olsdatter oppgis i folketellingen å være 48, dvs at hun skulle vært født i 1817, mens papirer jeg har fra tidligere sier 1818. Jeg kan ikke være 100% sikker på at papirene jeg har fra før stemmer, så både folketellingens alder og de årstall jeg har på private papirer kan i prinsippet være riktig.
Men første barn er i alle fall født senest i 1844 og det paret som du viser til i kirkeboken er så vidt jeg kan se viet i november 1844, det ville vel vært en liten skandale i så fall?

Barna er i alle fall (oppgitt alder er hentet fra folketellingen 1865, fødselsåret i parantes er fra private papirer - for flesteparten er de ett år eldre i folketellingen enn i mine dokumenter):
Gurine, 22 (1844)
Ole Andreas, 19 (1846 - det stemmer overens!)
Ingeborg Gurine, 17 (1849)
Johan, 16 (1850)
Ane, 14 (1852)
Jacob Olaus, 9 (1857)
Marie, 8 (1858)
Martha, 2 (1864)

Mulig årsforvirringen kan komme av at tellingen var på nyttårsaften (hvis jeg ikke tar helt feil) og at det kan ha sitt å si, ettersom det er alder og ikke fødselsår som er oppgitt i tellingen. Tror egentlig jeg har rimelig kontroll på dette leddet, men generasjonen før Ingeborg og Johan er ikke lett å finne ut av (synes jeg - amatøren )

Kjempefint at du gir meg et spor, men tror du ikke at vielse i november 1844 gjør dette sporet litt usikkert med tanke på når hun ble mor og han ble far?
Takknemmelig for alle innspill!!

[dn21993]

Hei.
Vil bare fortelle deg at det var utrolig mange barn som ble født før mor og far giftet seg også på den tiden.
Kirkebøker er de sikreste kilder vi har, så de stemmer, men folketelling kan variere fra 1 til5 år på alder.
Jeg leter videre.

Hilsen
Grethe Aud

[gj10592]

Takker igjen jeg!
Jeg kjenner som sagt ganske godt til slektsgangen videre fra Johan og Ingeborg (Johan er forresten også navngitt som John i enkelte tellinger og dokumenter, så det KAN være begge deler). De utvandret for øvrig til USA i 1881 har jeg funnet ut, da registrert under navnet John og uten h i etternavnet, samt at datteren Gurine ser ut til å ha blitt til Gjertine og Marta til Marte i emigrantregistreringen. Alt annet stemmer overens med folketelling 1865 og det jeg har i gamle papirer.

At det var mer vanlig enn jeg trodde at det ble barn før vielsen er jo nyttig å vite, så man ikke avskriver spor helt pga sånne ting. Trodde ærlig talt det var fy og skam og notat i kirkeboka om det var slik.

[dn09334]

Hei. Hvis foreldrene ikke var gift så er det anmerket "uekte" ved dåpen i kirkeboka.
John Andersen Jordahl er konfirmert i 1833 nr 18 her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-98
Ved vigselen i 1844 leser jeg også fornavnet som John. Etter det som er notert ved konfirmasjonen er han født i Tingvold 1816, og farens navn er Anders Johnsen.
Mvh Wilfred

[gj10592]

Tusen hjertelig takk til deg for den informasjonen og linken!
Jeg har faktisk vært inne og sett i denne kirkeboka og har altså klart å overse oppføringen. Men nå har det - med svært god hjelp - kommet så mange spor som viser til navnet John, at jeg er temmelig sikker på at navnet Johan er oppført i folketellingen for Kr.sund i 1865, og også i et dokument som jeg har fra gammelt av, ved en feil. Dette gjør det veldig mye enklere, så igjen tusen takk!

[Erling Myrbostad]

Hei Geir,

John Andersen Jordal var fra Ytre Jordalen i daværende Stangvik, nåværende Tingvoll kommune. Han var f. 1.7.1816. Du finn mer om dette folket i Straumsnesboka bind 1, s. 476, men jeg kan ta med litt her i tilfelle du ikke har boka tilgjengelig. John hadde 6 søsken. Faren het Anders Jonsen, og var f. 1789 på plassen Haltbakkan under Kvisvik. Mora var Gjertrud Kristensdatter Kvisvik fra garden Bakkan under Kvisvik. Ho var f. 12.4.1793. Gjertrud og Anders gifta seg i 1820.

Ingeborg Olsdatter Megård er litt verre å finne ut av siden Halsaboka er noe mangelfull og tildels feil til tider. Men ho var i alle fall fra Utistua på Megård, og f. 1818. Faren Ole Olsen Megård overtok garden der rundt 1805, da halvbroren måtte gå fra garden etter en dom for ulovlig brennevinssalg. Denne Ole Olsen Megård var f. 1769, og var sønn til kårkona i Utistua på Megård, Anne Rasmusdatter, og første mannen hennes, Ole Olsen, f. 1736 og trolig fra Røe ifølge Vaagland i Halsaboka. Dette siste stemmer imidlertid dårlig, da han som var født 1736 på Røe het Ole Arntsen, og ikke Ole Olsen. For å fastslå fakta omkring farsiden til Ole Olsen, f. 1769, er en nok avhengig av å finne skifter eller annet skriftlig materiale.

Kona til Ole Olsen og altså mor til Ingeborg Olsdatter het Gurå (også kalt Guri) Trondsdatter og var fra nabogarden Bortistua Megård. Ho var født 1779. Far til Gurå, Trond Anderssen Megård var fra Bortistua, mens mora Marit Olsdatter var fra Nestua på Dragset i Bøfjorden, dengang Halsa sogn i Stangvik, nå ligger Bøfjorden i Surnadal kommune.

Blir litt mange bygdebøker dersom du skal nøste opp alt dette, noe er i Straumsnesbøkene, noe i Halsaboka og Bøfjorden finner du i bygdebok for Åsskard.

mvh Erling

[gj10592]

Dette var helt strålende hjelp, tusen takk til deg Erling!
Jeg tolket navnet på John Anders' mor i kirkeboka fra 1833 til Lisbeth, så jeg var akkurat nå på et skikkelig villspor med Lisbeth Erichsdtr. fra Birkestrand, Fredøe.

Da vet jeg også hvilken bygdebok jeg i alle fall bør få på plass i hylla.
Hjelpen her overgikk det jeg hadde turt å drømme om!

[Tore Kristiansen]

Når det gjelder alderen de står med i folketellinga i 1865, så er det løpende år og ikke fylt år som telleren skulle skrive i det feltet.
Se punkt 4 i byinstruksen. (Punkt e i instruksen for landdistriktene)

Ei som står med alderen 48 år i FT1865, skal, hvis det er ført riktig alder, være født i 1818.

Det er mange som gjør denne feilen. Jeg har sett den også hos erfarne bygdebokforfattere. Og i kirkebøkene ca. 1820-1860/1870, kan du se i mange tilfeller at alderen ved vielsen står som "i xx. Aar". F.eks. i 24 Aar. Mange ganger er punktumet fraværende i kirkeboka. Da har vedkommende ikke fylt 24 år men er i sitt 24. år.

[Tore Kristiansen]

Hei, siden du får god hjelp til å finne dine forfedre bakover, tenkte jeg at jeg skulle finne dåpen til Gurine. Jeg synes det er litt lettere å lete når det er lenker til folketellinger og kirkebøker som det er vist til, så derfor:

Vielsen i Halsa 11. november 1844.
Familien Jordahl i Kristiansund i FT1865.
Emigrasjonen over Bergen i 1881.

Bernhard Jorfald ga ut ei lita bok i 1942 om sine barneår i Øvervågen: Fra Vågabakken til Øvervågen : trekk fra bydelen Vågen i Kristiansund i 1860-70 årene Det kan være at han nevner Jordalfamilien der. Han skriver om mange, deriblant en av mine tippoldefedre som bodde i Vågabakken. Du kan sikkert fjernlåne denne boka til ditt lokalbibliotek. Kontakt ditt lokale bibliotek og spør.
Hvis ikke Jordalfamilien er omtalt, så får du i hvert fall litt lokalkoloritt om bydelen de bodde i.


Jordalfamilien i FT1875. I 1875 var Gurine/Gjertine tjenestepike hos grosserer Niels Rosing Parelius på Nordlandet. Hun het da Gjertine Jordahl og var født i 1845 i Kristiansund.

Det er mye feil i avskriften av FT1865 for Kristiansund. Hvis du har anledning, kan du sjekke originalen på Riksarkivet i Oslo. Det kan godt være at det står Gjertine i stedet for Gurine. F.eks. har etternavnet Tocle blitt til Tode i avskriften på nettet. Det kan jo hende at det står John Jordahl i originalen også.

Jeg har leita gjennom kirkebøkene i Kristiansund for fødte 1843-1846 og konfirmerte 1858-1861 uten å finne Gjertine i de brannskadde kirkebøkene. Hun ble ikke døpt i Halsa, så da har vel dåpen hennes stått nederst på ei kirkebokside i Kristiansund og forsvunnet. Det samme med konfirmasjonen hvis hun ble konfirmert i Kristiansund. Hun kan selvsagt ha dratt til besteforeldre og tjenestegjort der mens hun ble konfirmert, men jeg har ikke sjekket kirkebøkene for Halsa.

I FT1870 (finnes på Statsarkivet i Trondheim og en kopi på Kristiansund folkebibliotek) vil nok Gjertine også være å finne. I 1870 var det kun tellinger i byene. Hvis hun ikke bor hjemme hos foreldrene da, kan det bli et arbeid og finne henne, siden den tellinga ikke er registrert. Da må man bla gjennom alle arkene og lete. Det samme med foreldrene hvis de ikke bodde på samme adresse som i 1865 eller 1875. Jeg kan slå opp i FT1870 for deg, men får nok ikke tid før over nyttår.

[gj10592]

Hjertelig takk Tore!
Ødelagte kirkebøker gjør det i alle fall ikke noe lettere å søke, det er helt sikkert. Det er så langt jeg har funnet ut trolig fire av barna til John og Ingebor(g) som utvandret til USA, tre av dem sammen med foreldrene i 1881 og jeg nøster litt i en tråd som viser at sønnen Johan trolig dro noe tidligere fra Trondheim. De barna jeg ikke har klart å finne spor av så langt, er Ingeborg f. 1849, Ane f. 1852 og Jacob Olaus f. 1857. Men jeg jobber med saken!

At det kom inn en h i etternavnet på et tidspunkt gjør at man må dobbeltsjekke litt det også, ser både i FT 1865 og i dokumenter i privat eie at John skriver Jordahl, mens neste generasjon (FT1900) stort sett er registrert som Jordal. Neste generasjon der igjen og videre frem til i dag, har h'en godt plantet i etternavnet igjen. Noen god forklaring på når og hvordan h'en kom inn i bildet har jeg ikke funnet. Kan alltids gjette på at det skjedde da John og Ingebor(g) flyttet til Kristiansund, noe jeg mener de gjorde i 1844/1845, men det blir bare spekulasjoner.

Skal virkelig se etter boken du nevner, enten som fjernlån eller så kan det jo være at man er så heldig å komme over den i et antikvariat en dag. Eller har en eldre slektning som fortsatt har den i hylla eller på loftet, hvem vet. Vågen har jeg hørt mange historier fra "gamle dager" om, og jeg har gått noen turer rundt i Vågen og på verftet selv også. Trivelig sted, så kanskje man skal ta seg en Kristiansund-tur og oppsøke biblioteket samtidig...

Igjen takk for hjelpen!
Mvh Geir

[gj10592]

Spørsmål til Tore:

Det ser ut som du har meget god oversikt, så jeg tillater meg å stille deg et spørsmål om en løs tråd som jeg ikke klarer å finne noen sammenheng på:
I private notater om familien, har jeg funnet et håndskrevet notat med navnene Anders N. Jordahl f. 14.03.1855 og Andreas Kristian Jordahl f. 1876, gårdbruker på Berge.
Jeg finner dem jo i FT1865 og FT1900, men noen forbindelse til "min" Jordahl-slekt klarer jeg ikke å se i dette. Godt mulig han som skrev ned dette holdt på med det samme som jeg gjør nå (finne ut litt om slekta) og at dette var et blindspor. Men jeg blir jo litt nyssgjerrig på om det kan være en "missing-link" som jeg har oversett her.

Mvh Geir

[Tore Kristiansen]

Sannsynligvis er det bare en navnelikhet. Jordal på Berge kom fra Jordalsgrenda og ikke fra Straumsneset.

Til de tre barna som mangler:
Olaus bodde sammen med foreldrene i 1875, se lenka mi tidligere. Så han levde da, og brukte tydeligvis det andre fornavnet sitt.
Ane var tjenestepike hos Nicolay H. Knudzon i FT1875, så hun var også i live så seint.
Ingeborg Gurine har jeg ikke funnet. Jeg har søkt på begge fornavna samt også Gjertine.

Men når det gjelder jentene, så kan de stå med et annet etternavn i FT1900. Og da er det bare å sjekke ut alle kandidatene. Finne vielsen og se hvilken far hun står med. F.eks. denne enka i Bodø. I forbindelse med Ane ser det ut som om de fleste født i Kristiansund midt på 1850-tallet, kalles for Anna i FT1900.

Men emigrantprotokollene fra Kristiansund er ikke bevart før 1882, så de kan ha reist over til Amerika tidligere. Foreldrene dro i 1881. Kanskje noen dro før dem og sendte beskjed hjem om å komme over?

De kan stå i utflyttingslistene i kirkebøkene også. Har du sett i dem?
1865-1876, 1877-1879 og 1880-1914.

[Tore Kristiansen]

Anders N. Jordahl f. 14/3 1855 kom også fra Øksendal sogn.
Det står riktignok i FT1900 at han var født i Stangvik i 1853, men det er nok samme mann som er på D/S Uræd, og der står det født i 1855 i Øksendalen.

Dåpen hans er nok nr. 10 i 1855; fødselsdatoen er den samme. Alle fadderne der er fra Jordal.

[gj10592]

Hei igjen!
Ja, tusen takk - jeg ser jo det nå, overså Olaus, så meg blind etter Jacob (etter det jeg vet skulle han hete Jacob Olaus). Men jeg har jo kommet over flere som har dobbeltnavn ett sted og som bruker bare det ene andre steder.

Skjønner at dette er et prosjekt som ikke er i havn til jul!
Men morro er det.

Takk igjen for mye og god hjelp, Tore.

[gj10592]

Hvis det er flere som skulle komme innom her i leting etter denne familien, kan jeg legge til at jeg nå har funnet Ingeborg Gurine under dødsfall i kirkebok for 1878 i Kristiansund.