To Gorine, Lars Evensen, far og Marthe Pedersd/Olsd mor?

[dn18596]

To Gorine med Lars Evensen som far og Marthe Pedersd alternativt Olsd som mor, døpt 1795 i Nes i Akershus, er det korrekt? Eller sannsynlig? Kan presten ha skrevet feil?
Både alternativene er angitt i FS/IGI.

Ved videre søkning i Raumnes Historielags avskrifter av kirkebøker (KB) http://aasvangen.link.no/Kirkebok/Kirkebok.htm og Folketelling 1801 Nes (FT) http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2640#ovre har jeg funnet følgende informasjon:

Lars Evensen død 1798 KB, ingen i FT (derfor sannsynlig en person)
Marthe Pedersdtr, gift 2 g med Lars Knudsen 16 apr 1799 KB og FT
Bare en Gorine Larsd født 1795 i FT (en yngre, men ikke Marthe som mor)

Marthe Pedersdtr og Lars Evensen finner jeg ikke i giftermål 1780-1789 i KB (første barnet, Even f 1785)
Marthe Olsd er det to av, men ingen gift med Lars Evensen.

Marthe Pedersd hadde seks barn med Lars før han døde. FT og KB

Jeg skulle gjerne ha hjelp med å løse dette mysteriet.

Ett stort takk til alle som har medvirket til Raumnes Historielags avskrifter. Jeg har funnet flere av mine aner der.

Jeg har konsekvent brukt Marthe og Gorine, men selvfølgelig søkt på de forskjellige vanlige skrivemåtene.

Mvh
Niels

[Laila Normann Christiansen]

Hei Nils!
Dersom du ser på denne tråden
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=35645
første innlegg, ser du at det er forefinnes flere feil i dette materialet.

Kanskje dere bør kontakte dem i Raumnes dersom dere finner feil?

I ditt tilfelle bør vel originalen sjekkes ut.

Lykke til!

[dn18596]

Hei Laila!

Takk for kommentaren. Det som gjør meg ekstra fundérsom er at både Family Search og Raumnes har samme feil. Jeg antar at både har brukt originalkilder uavhengig av hverandre (?)

I Raumnes avskrifter er Gurine oppført som nr 59, 8 mars i PDF filen for døpte i 1795 om noen har mulighet for å kontrollere med originalen.

Mvh
Niels

[dn12117]

Hei Nils.

Så ikke denne etterlysningen før nå i kveld, men her kommer det som står i orginalen.

Nes Mini I 4 1781 - 1816 Kort 3/7 Nr.59

Ved Næs d. 8de Marts: Lars Evens. HolterE. og Hstr. Marthe Olsdtrs B: Gurine. Test: Kirsti Guttormsdtr. Holter, Anne Jacobsdtr. Nedre Walstad, Christen Ols. ibid, Lars Hans. HolterE. og Ole Ols.ibid.

Jeg har ikke sett på avskriftene - dette er meget tydelig skrevet i orginalen så det skulle ikke være nødvendig å skrive feil

Vet ikke om du ble noe klokere nå?

[dn18596]

Hei Lillian,

Takk for informasjonen .
Noe klokere når det gjeller Gorine er jeg ikke. Selvfølgelig er jeg takknemlig for alle små biter som kan gi en løsning på problemet, men det er nok en del biter igjen i dette puslespillet.

Et av problemene er at i FT 1801 er det ingen Marthe Olsdtr med barn som heter Gorine. Ingen av de Marthe Olsdtr som bor i Nes har familiesituasjon som skulle antyde at hun har en datter med dette navn. Den eneste Marthe som har en datter som heter Gorine Larsdtr er Marthe Pedersdtr, enke og omgift. Det passer med at Lars Evensen døde 1798, men det virker usannsynlig at han skulle være far til to Goriner med forskjellig mor ???

At presten ganske enkelt skulle ha skrevet feil er kanskje den mest usannsynlige forklaringen.

Jeg får forsøke å finne begge Gorine. Family Search IGI har jo to, så det burde være en kilde som har også den andre.

Om det er noen som har andre idéer tar jeg imot alle tips med takk!


Mvh
Niels

[dn12117]

Hei Nils.

Om du er sikker på at DIN Gorine/Gurine skal ha en far som heter Lars Evensen så har jeg nå funnet familien i Bygdebøkene for Nes Romerike og hele familien på FS - der sikkert du også har søkt.

Jeg kan gå gangen i kirkebøkene(orginalen) på disse barna for å se - jeg tror presten/skribenten rett og slett har skrevet feil farsnavn på Marte i Gurine/Gorines dåp Det er i såfall ikke første gangen jeg ser hverken i Nes R. eller andre steder.

Denne Marte Pedersdatter gifter seg også en tredje gang, men de får nok ikke barn.

Avventer svar fra deg før jeg går grundigere til verks!!!

[dn18596]

Hei Lillian,

Takk igjen, dette begynner å bli morsomt.

Det eneste jeg er sikker på er at hun heter Gorine/Gurine Larsdtr. Hun var 60 år når hun døde i Ullensaker http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29
Ifølge informasjon fra min bestemor var hun født i Nes. De eneste to som heter Gorine Larsdtr og er født 1794-96 i Norge ifølge FS er disse to med Lars Evensen som far. Som sagt både med Mart(h)e som mor men forskjellig etternavn. Det passer også med bestemors informasjon om at hun kom ifra Nes.

Jeg begynner å tro at del ble for mange Olsen/dtr ved den dåpen så han skrev feil, men det skulle vært fint å få det bevist.

Alternativ i FT 1801 er følgende Berthe Gorine Larsdtr, men jeg "tror" ikke på henne: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2886#ovre

Håper du kan hjelpe meg med dette

Mange hilsner
Niels

[dn12117]

Hei igjen Nils.

Har du vielsen på Gorine og ektemannens navn i Ullensaker? Står det farens navn ved den vielsen evt.?

Det er nemlig ofte at de kutter ut et fornavn om de har to!!

Alder ved dødsfall trenger heller ikke være helt "Riktig"

Har du noen andre holdepunkter for Gorine i Ullensaker å gi meg?

[dn12117]

Hei igjen Nils.

De to dåp for Gurine/Gorine i 1795 er en og samme person. Den ene innsrevet etter kirkebok - hvor jeg heller til feil farsnavn på mor - den andre registrert på FS av en person som muligens har forsket på denne slekta - der ligger det nemlig inne med alle barna når du trykker på Family.

Om vi forholder oss til FT1801 og Gorine død i Ullensaker 1855 60 år gammel må det være Gurine Larsdatter dpt 8/3 1895.

Jeg har sett på faddere på barna og at Lars Evensen og Marte Pedersdatter har vært faddere ved flere dåp og noen av dem er muligens barn av søsken til Marte...

Du kan jo se selv ved å søke i de kirkebøkene som ligger på nett med Lars E

Du bestemmer og jeg skriver

[dn12117]

Glemte en ting - den Birte Gorine Larsdatter i FT1801 på Ourstad gifter seg i 1830 - 36 år gammel med Enkemand Christian Nielsen Hofset. Hun er da fortsatt pige - da kan vi jo bare glemme henne

Du har sikkert et barn av Gorine Larsdatter født 1795 som du følger - når ble det barnet født?

Jeg mener og tror at vi går for folka på Bråten under Holter

[dn18596]

Hei Lillian,

Da var det som jeg trodde, men det er fint å få det bekreftet av noen som har mer erfaring og lettere tilgang til flere kilder.

Min 2. oldemor er Maren Jackobsdtr (Holter) født 10 okt 1823 på Holter, døpt i Nes. Hun giftet seg med Andreas Eriksen Elstad 1849. Det er derfor sannsynlig at hennes foreldre fikk bo hjemme hos dem i Elstad (Ullensaker) når de ble gamle. Jacob Kristoffersen, Marens far, døde også i Ullensaker, begge to 1855.

Den neste nøtten er Jacob Kristoffersen. Han er også sannsynligvis fra Nes. Maren ble født der, men hennes søsken ble født i Ullensaker, der også Maren ble konfirmert og gift. (Det er morsomt å finne dette selv i kirkebøkene på nettet, så mye enklere det har det blitt for oss i eksil).

Om du vet noe om en mulig kandidat til Jacob er det fint, om ikke så får jeg grave videre når flere kirkebøker kommer på Internet.

Jeg forsøker å få så mye som mulig ferdig nå, jeg skall besøke en av min mors tremenninger i USA, han er 90 nå i september og "still going strong" Vill ta med seg barna (ca 60 år gamle) til Norge neste år for å se hvor de stammer ifra!

Vennlig hilsen
Niels

[dn12117]

Hei Nils.


Slik står det i orginal kirkebok.

Nes Mini I 4 1781 – 1816

Ved Næs d. 31.Juli 1885
Lars Evens. HolterE. og Hstr. Marthe Pedersdtr. B: Even
Test.: Berthe HolterE., Kari Evensd. Walstad, Jacob Walstad, Gulbrand Hans. HolterE., Lars Hans. Ibid.

Om du går inn for å sjekke fadderne på alle barna til Lars Evensen og Marte Pedersdatter inkl. Gurine så ser du at flere av fadderne går igjen – det er bevis godt nok for at dette er en og samme familie. Faddere er VIKTIG å få med seg.

Jeg kan gjerne sette opp slik det står i orginalen på alle barna om du vil!!
Even kommer heller ikke opp i dåpen annet enn ved å søke: 31.jul – hvorfor – ja si det??!!

Jeg finner ikke vielse på Lars Evensen og Marte Pedersdatter i Næs kirkebøker – avskrift eller orginal. Fenstad ligger så nære Eidsvold at det er mulig de kan ha giftet seg der – bare et tips.

Noen kirkebøker er gått tapt i brann der - husker ikke hvilke i farten, men det finner du ut av selv ved å sjekke på Riksarkivets sider over microfilmede kirekbøker for Eidsvold.

Jeg har vel egentlig ikke bekreftet noe, men det finnes kun en Gorine døpt i Nes Romerike i 1795 så det må være feil farsnavn på Marthe. Derfor viktig dette med faddere også da!!

Nes Bygdebok Bind I s.300 BRÅTEN UNDER NEDRE HOLTER.

Den neste Husmann på denne plassen er:

Lars Evensen, død 1798 gift med Marte Pedersdatter. Barn: Even f.1785 g.m.Elen Marie Olsdatter fra Eggum, Peder født 1787 – død 1799, Anders født 1790 g.1.gang m- enka Berte Amundsdtr. Børgersrud, g.2 gang m. Marte Embretsdatter, Anne Matea født 1792 g.m. Lars Pedersen Nordkverna (u.Børgen) – til Kjerstad i Gjerdrum, Gurine født 1795, Lars født 1797.

Lars Evensen var temmelig godt økonomisk situert. I skiftet etter ham oppgis nettoformuen til 261 rd.

Hans enke giftet seg igjen med Lars Knutsen Hjellum 1748 – 1808 som overtok plassen. Barn: Peder født 1800 g.1 gang m. Åse Hansdatter Århus, g.2 gang m. Inger Syversdatter Holter-eie, til Århus. Karen Dortea født 1803, Mari født 1806.

I følge husmannstellingen fra 1804 kunne Lars Knutsen så 3 3/8 tn. Havre på plassen. Besetningen var 1 hest, 3 kuer, 4 sauer og 1 gris. Lars Knutsen var Møller og betalte 22 rd. I avgift i året.

Marte Pedersdatter giftet seg for 3 gang med Kristian Pedersen Kjensmo-eie – død 1821. I dette ekteskapet ble det visstnok ingen barn.

(Slutt på sitat fra bygdeboken.)

I orginal kirkebok for Maren( født 1823) sin dåp står det i anmerkningsfeltet Viet under…, men jeg klarer ikke tyde hva og jeg finner henne ikke i avskriftene på nettet – sikkert av den enkle grunn at den ikke inneholder annet enn gutter!!

Jeg gikk inn i orginal kirkebok for Ullensaker som jeg har på Microfish og fant Jacob Christophersen Elstadeie død 21/4, begr. 29/4 1855 - han er da 77 år. Altså 17 år eldre enn Gorine/Gurine. Om jeg stipulerer hans fødselsår ut i fra alder ved død skulle han være født ca. 1778 og da være ca 23 år i FT1801.

Ved søk med fødselsår 1778 +- 2 år, etternavn inneholder "risto" og fornavn begynner på "Ja" - finner jeg disse 4 alternativer i Akershus:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=635#ovre

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1552#ovre

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=906#ovre

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1718#ovre

Jeg søkte på FS for om mulig å finne flere søsken for Maren f.1823 - fant to i Ullensaker født 1831 og 1837 - skulle kanskje vært neon "muligens" imellom 1823 - 1831 og 1831 - 1837. Tenkte det gikk ann å se på utflytting fra Nes for å være sikker!!

Ang. Jacob Christophersen så tilsier alder muligheten for at han kan ha vært gift før - tror kanskje ihvertfall opholdssted, mulig fødested for han kan komme frem i vielsen. Jeg har ikke kirkebøker for Ullensaker lenger bakover enn den som ligger på nettet med begravelsen til jakob og Gorine i.

Du får se på dette og heller komme tilbake med spørsmål senere.

Reiser hjem en tur i morgen og er tilbake onsdag etter møte på Hamar om kvelden

[dn18596]

Hei Lillian,

Jeg har fått mye nytt å tenke på og å arbeide videre med. Takk for at du har tatt deg tid til å hjelpe. Jeg er også opptatt med å gjøre alt klart til min slektning. Jeg er hjemme igjen om et par uker. Om du har tid å sette opp oversikten for de andre barna takker jeg også for det!

Jeg kommer sikkert med flere spørsmål når jeg har fått mer tid til å kikke mer på vad jeg har fått.

Vennlig hilsen
Niels

[dn12117]

Hei Niels.

Her kommer barna fra første ekteskap skrevet fra orginal kirkebok.

Nes Mini I 4 1781 – 1816 Kort 1/7

1785

Nr.91 Ved Næs d. 31 July: Lars Evens. HolterE. Og Hstr. Marthe Pedersd.s B: Even.
Test: Berthe HolterE., Kari Evensd. Walstad, Jacob Walstad, Gulbrand Hans. HolterE. Og Lars Hans.ibid.

Samme bok, samme Kort

1787

Nr.83 Ved Fenstad d. 2den Septmbr. Lars Evens. HolterE. Og Hst. Marthe Pedersdtr. B: Peder, Test: Anne Maria Andersdtr. Ruud, Johane Larsdtr. HolterE., Ole Halvors. Holter, Mogens Sørens. Ruud og Gulbrand Hans. HolterE.

Samme bok Kort 2/7

1790

Nr.64 Ved Fenstad d. 11te April Lars Evens. HolterE. Og Hst: Marthe Pedersdtr. B: Anders. Test: Ingebor Pedersdtr. StaxvoldE., Johane Larsdtr. Holter, Ole Halvors. Holter, Mogens Sørens. Ruud og Gulbrand Hans. HolterE.

Samme bok, samme kort

1792

Nr. 167 Ved Næs d. 7de Octobr.: Lars Evens. HolterE. Og Hst: Marte Pedersdtr. B: Marthe. Test: Kirsti Guttormsdtr. Holter, Inger Hansdtr. Ibid, Ole Halvors. ibid, Gulbrand hans. HolterE. Og Niels Ols. ibid.

Samme bok Kort 3/7

1797

Nr. 137 Ved Næs d.17de Nov: Lars Evens. HolterE. Og Hstr. Marthe Pedersdtr. B: Lars.
Test: Kirsti Guttormsdtr. HolterE., Johanne Larsdtr. Ibid, Niels Lars. , Lars Hans. Og Niles Ols. HolterE.

Gurine har du fått.

Du får si fra om du skal ha barna i andre ekteskap også

Jeg vet ikke hvorfor det i Bygdeboka står Anne Matea for i dåpen står det Marthe, dette gjelder både orginal kirkebok og avskrifter.

[dn18596]

Hei Lillian!

Takk igjen, jeg tar gjerne med de andre også så er de registrert om noen fjern slektning i framtiden behøver hjelp. Da er det jo enklere når de sitter i sammenheng med de andre barna.

Det er morsomt å kunne presentere informasjonen for andre slektninger som også takker for hjelpen jeg har fått. Det blir antagelig å lete litt på kartet også når de vil se hvor familien kom ifra. Det er noen år siden jeg bodde i Eidsvoll, men jeg har fortsatt familie der så da får de jobbe litt også.

Mange hilsner fra alle i slekta her i USA
Niels

[dn12117]

Hei Niels.

Jeg har ikke vært på nett før nå jeg i dag

Skal sette det opp til deg i morgen.

Takker hjerteligst for hilsen fra Amerika og hils tilbake.

Bare koselig å kunne hjelpe deg så det går helt fint.

[dn12117]

Hei Niels.

Barn fra Ekteskap 2 for Marte Pedersdatter.

Igjen finner jeg feil i avskriftene for Nes R. som ligger på Nett. Vet ikke hvordan de klarer tyde det feil når det står så tydelig i orginal kirkebok på Microfish. (I hvert fall datoer)

Nes R. Mini I 4 1781 – 1816 Kort 5/7 Dåp nr.83. Sidenummer ikke leselig pga Slitasje.

1800

Fød 10 , døbtes 19 Juli i Næs B:Peder.
Lars Knudsen og Marte Pedersdatter HolterEje.
Test: Kari Olsdatter HolterEje, Kari Olsdatter Holter, Lars Hansen HolterEjer, Hans Peders. Ibid, Jacob Andersen Holter.

1803

Moderen introduseret Juli 10, daabsdag: Juni 11. Karen Dorthea
Lars Knudsen og Marthe Pedersdatter HolterEje.
Test: Kirsti Guttormsd., Marie Olsd., Ole Halvorsen alle fra Holter, Lars Hansen Kvenhougen, Nils Aarhuus.

1806

Fød 24, dpt:31 August Maren

Lars Knuds. Og Marthe Pedersd. HolterE.
Test: Kirsti Holter, Maria ib., Anders ib, Niels EggumE., Ole HolterE.

I avskriftene står det døpt 18 Juli på Peder 1800 – det er helt tydelig et 9tall.
Karen Dorthea er øverst på siden og noe uleselig, men jeg ser det står Karen.
I bygdeboka står det Mari på siste barnet – i avskriftene står det Maren – det er ikke Mari i orginalen - det er Maren. I avskriftene er hun født og døpt i oktober, men i orginalene står det helt tydelig August.

Da har du barna i begge ekteskap, det siste ekteskapet var barnløst i følge bygdeboka.

[dn18596]

Hei Lillian!

Takk for all informasjon. Jeg har kommet hjem igjen og skall legge alt inn så snart jeg får tid og har kommet over tidsforskjellen.

Jeg vet ikke om noen fra Raumnes Historielag leser debattene her, men det skulle vært bra om de hadde en mulighet til å oppdatere sine lister. Jeg ser at det er forskjellige lister som de har gjort PDF filer av, men i det minste noen ser ut å komme fra datamaskin og ikke skrivemaskin. Som tidligere sagt synes jeg det er fint gjort å legge listene ut, men med en enkel oppdateringsrutine hadde vært bedre!

Mvh
Niels

[dn12117]

Hei Niels.

Håper du hadde en fin tur "over there"

Jeg er enig med deg i at de skulle vært korrekturlest "Litt bedre", men jeg har vanskelig for å blande meg inn i arbeide gjort av andre LAG

Det er bedre at de som bruker det utlagte materialet sender dem en mail og påpeker feil - jeg har mitt orginale materiale så for meg er det greit. Noen av kirkebøkene for Nes Romerike er veldig "uleselig" også da så noe av problemet ligger nok der

Håper det blir bra med det du har fått - om ikke så får du bare spørre