Meng (Fredrikstad og Fredrikshald ca 1640-1740)

[12137]

”Niels Hansen Meng
Birth: About 1600, Ostofte, Frederikshald, Ostfold, Norway
Death: AUG 1676”
Fant dette på FamilySearch, men Ostofte ligger nær Maribo på Lolland i Danmark.
Han er trolig identisk med magistratpresident i Fredrikshald Niels Hansen Meng som døde i aug. 1676 i Fredrikshald
Dessverre finner jeg bare kirkebøkene fra Lolland Nørre på http://www.arkivalieronline.dk ikke resten av Lolland. Og en slektsgransker i Danmark opplyser: ”Kirkebøgerne for Østofte sogn, Maribo amt på Lolland begynder først fra 1716. Det vil derfor blive svært at slå en dåb op i 1600-tallet. - Jeg har mikrokortene for kirkebøgerne fra 1716 - 1858 for Østofte sogn.”
Er det noen som vet om andre steder som heter Ostofte?

Mvh
Arnulf Strømsnes

[den opprinnelige overskriften "Meng, Niels Hansen f. omkring 1600 i Ostofte?" endret 13/6 2007 til "Meng (Fredrikstad og Fredrikshald ca 1640-1740)", THV]

[dn17109]

Hei

Det er en Niels Hansen Meng i gjeldne tidsrom omtalt i denne kilden
http://www.genealogi.no/kilder/Tollere/m-q.htm


Mvh
Kristina

[12137]

Hei Kristina!

Takk for svar. Du har rett det er samme person, men han blir av noen feilaktig kalt Jensen.

Mvh
Arnulf

[dn03022]

Litteratur om (blant annet) slekten Meng:

E. A. Thomle: Lidt om Familien Prydz i Norge, Personalhistorisk tidsskrift 2.rk. I (1886), a. 70–80.

[dn03022]

Omkring midten av 1600-tallet og utover århundret var det flere kjente personer ved navn Meng i Fredrikstad: sognepresten Hans Nielssen Meng og rådmannen Hans Pedersen Meng, samt sistnevntes sønn, Peder Hanssen Meng og hans tre søstre.

I Halden (1665 Fredrikshald) har vi ved samme tid først og fremst presidenten Niels Hanssen Meng og hans mange barn. Men også en Niels Pedersen Meng (dc 1688), som kan være en bror av Hans Pedersen Meng i Fredrikstad.

Den genealogiske litteraturen jeg har påtruffet, omtaler stort sett kun slekten Meng i Fredrikshald. Men denne byen er ung, etablert 1665, og arvet befolkningen fra Fredrikstad by.

Det er jo innlysende at de fremtredende personene i Fredrikstad var i nær familie med personene i Fredrikshald. Kjenner noen til hvordan slektskapet var mellom dem ? Det er jo kjent at president Niels Hanssen Meng var sønn av Hans Pedersen i Fredrikstad, men denne Hans Pedersen er jo ikke identisk med den yngre Fr:stad-rådmannen Hans Pedersen Meng.

President Niels Hanssen Mengs sønn Hans Nielssen Meng (i Fr:hald) kan heller ikke, av kronologiske grunner, være identisk med sognepresten Hans Nielssen Meng i Fr:stad.

Hjelp !

[50915]

Hei!

Ble litt interessert da jeg så navnet Meng, har den i anerekken min. Skal prøve og forklare litt det jeg vet.

Hans Pedersen Meng var f. ca 1570 i København - ble kjøpmann i Fredrikshald.
Hans sønn NielsHansen Meng f.1604 i Fr.hald døde under Gyldenløvefeiden 1676, han
var godseier og kjøpmann i Halden, og fogd og magistratpresident i Fredrikshald.
Han var gift med Johanne Christensensdatter og de fikk barna:
1. Hans f.1635 - d.1682 (som fikk en sønn Peder)
2. Maren f.1635 - d.1697(g.m.Ole Christensen og fikk datteren Maria, Maria fikk en
uekte sønn - Wilhelm de Ulrichsdal med Ulrik Fredrik Gylden-
løve. Her kommer mitt slektsbånd inn.)
Maren fikk flere barn i sitt 2. ekteskap.
3. Dorthe
4. Mette
5. Knud
6.Anna
7. Cathrine

Vet ikke om dette forklarer noe for deg? Men kanskje at Meng navnet opprinnelig er dansk.
Mvh
Inger

[dn03022]

Inger, en slik oppstilling er vel og bra såfremt den er riktig, men villedende hvis den er gal. Hvordan kan du vite at oppstillingen din er rett og ikke gal ? Jeg vet ikke, jeg for min del er på jakt etter de rette svarene, men jeg tror jo ikke umiddelbart på opplysningene før jeg selv får sjekket de kilder som opplysningene gitt her i forumet skulle bygge på.

Hva vet du f eks om denne Hans Pederssen Meng i Fredrikstad ? Har han eksistert ?

[50915]

Hei!

På Family Search står familien Meng oppført. Også Hans Pedersen Meng og framover
som jeg tidligere beskrev.
En som heter Nermo har også mange opplysninger, likeså en Strømsnes.
Jeg har selv en onkel(som nå er død) som drev med slektforskning, og han sjekket
ut mange opplysninger i Riksarkivet. Han hadde ikke tilgang til data.
Så det er faktisk flere som har kommet fram til samme resultater.
Om han har levd Tja......, men med slektsforskning må man jo gå ut fra det som er nedskrevet.

Mvh Inger

[dn03022]

Vel, jeg er uenig i at man skal store på det som tidligere slektsforskere har kommet frem til !

Jeg har mine tvil om riktigheten av de omtalte opplysningene, til tross for at (svært) mange har dem i sine slektstavler etc etc. Det var også derfor jeg spurte om du, eller andre, kjenner til kilder fra dengang - damals - dvs fra 1600-tallet, som opplyser om denne Hans Pedersen Meng.

[50915]

Hei igjen!

Har kommet over en danske som har dokumentert de samme opplysninger jeg oppga tidligere.

Det skal være følgende kilder:
Haldensia s.43 - 48
Fredrikshald og Fredrikstens historie s. 31
Personalhistorisk tidsskrift s.. 30
Norsk Slekthistorisk Tidsskrift s. 229

Mvh Inger

[dn03022]

I min forstand dreier ikke dette seg om kilder, men om trykt litteratur, trykte meninger, fra tiden ca 1880 til 1930. Det vil si enda flere slektsforskere som har ment det du oppgir.

Men disse fire artiklene, men 4 ulike forfattere, har jo skrevet av hverandre. De har jo ikke kommet frem til Hans Pedersen Meng, hver for seg. de tre siste har skrevet av Arnesen, som er forfatteren bak boka Haldensia. Det blir jo ikke fire som har forsket det samme, men en som har skrevet og tre som har kopiert. Arnesen gjorde et godt arbeide i den boka, men en del av opplysningene hans stammer fra *enda eldre* trykt litteratur, dvs fra 1770-1850. Ingenting av dette er *kilder* i den forstand som jeg legger i ordet kilder. Med de kilder jeg nevner ovenfor, menes kilder som dateres til den tiden Hans Pedersen Meng og hans eventuelle barn levde, kilder som er forfattet på 1600-tallet, som opplyser om dette slektsskapsforholdet.

[dn03022]

Martin Arnesen skriver i "Haldensia" (1878) s. 43 at Nils Hansen (eller Jensen) Meng i Fredrikshald skal være sønn av en Hans (eller Jens) Pedersen Meng, med ukjent fødselsår og ukjent dødsår, som skal ha vært en formuende borger i Fredrikstad.

Arnesen er til og med usikker på om stamfaren het Hans eller Jens.

Arnesen har ingen opplysninger om denne stamfaren, - han vet med andre ord ingen verdens ting om ham, ikke når han levde engang, og da hjelper det heller i etterkant å vise til hans opplysninger. Boka Haldensia kan ikke anvendes som referanseverk til spørsmålet om hvem som var far til Nils Hanssen Meng i Fredrikshald.

[dn03022]

Det finnes en mann i Fredrikstad ved navn Hans Pedersen i årene 1662-1670/71 (skattemanntallene i Rentekammerets byregnskaper), som i 1670 kalles "Gammel". Han kunne muligens være far til Nils Hanssen Meng i Fredrikshald, selv om jeg ikke har funnet noe bevis for det. Denne Gamle Hans Pedersen førte ikke slektsnavnet Meng. I "Takst på gårder og grunder i Fredrikstad 11.6 1661" (RA Rentekammeret, Roa, Ladkommisjonen 1661 nr. 3) finnes en rorsmann Hans Pedersen med et meget beskjedent hus, men dette kan neppe være den samme som Hans Pedersen nevnt ovenfor.

Den Hans Pedersen Meng som bor i Fredrikstad (nevnt ovenfor, 12.7 2007), førte slektsnavnet allerede 1669, og var allerede da en av byens 10 rikeste personer, - som nevnt (eller : antydet) tidligere levde han helt til slutten av 1600-tallet (jf hans mulige bror Niels P.M.)

[dn06250]

Meing eller Meng?

Det er spekulert en del rundt opphavet til Maren Christensdatter Meing. Hun var gift med Urbanus Jochumsen Moltzau, f. ca 1690, og bodde sine siste år i Lensvik, i Sør-Trøndelag (i dag Agdenes kommune). Hun døde i 1747.

I 1717 døpes sønnen Friderich Vilhelm i Fredrikstad, og dette kan jo rent geografisk knytte henne til Meng-slekta. Her nevnes hun som Maren Christensdatter. Så vidt jeg vet er navnet Meing nevnt kun én gang i originalkilder, nemlig i sønnen Christian Wilhelms dåp i Trondheim 1721.

Har også funnet en mann ved navn Poul (Povell) Meing som ”opererer” i Gran kirkebok (Oppland) fra ca 1709. Navnet skrives flest ganger Meing, noen ganger Meng, og et par ganger Mein. Datteren Mette Catarine døpes i Gran 1709.

Spørsmålet er om Maren og Poul kan knyttes til Meng-slekta eller om det finnes en Meing-slekt?

[50915]

Hei Grethe!

Den Maren du nevner kan vel ikke være den samme som er nevnt her tidligere

Hun som her er nevnt var Maren Nilsdatter Meng f.1635 og død 1697.

Mvh
Inger

[dn06250]

Nei - det er ikke samme dame! "Min" Maren er født ca 1685-1690 og døde i 1747.

[dn06250]

Meing eller Meng?

Nå har jeg gjort fintelling i Gran kirkebok på navnet Meing og Meng.

Poul Meing eller Meng med frue blir nevt 19 ganger i perioden 1709-1714. (Kan sikkert ha gått glipp av noen innførsler). De er stort sett faddere i militære familier.
Navnet Meng er brukt 9 ganger, Meing 8 ganger og Mein 2 ganger.

Jeg er ganske sikker på at vi har med samme par å gjøre fordi det opptrer aldri to menn eller to damer samtidig med hvert sitt etternavn. En god del andre navn blir også skrevet forskjellig fra gang til gang, så det er ikke godt å vite hvilket navn man skal tro er det riktige i denne saken. Pouls kone nevnes dessverre ikke med eget navn.


Når det gjelder Urbanus Moltzau og Maren Meing har jeg nå funnet dåpen til sønn nr to og den er i Christiania, så det er ikke sikkert at Maren har noe med Fredrikstad å gjøre. Mannen var feltskjær, det var ufred i landet og derfor flyttet de vel rundt.

Har tatt en titt på fadderne i de fire kjente dåpene - nesten alle har fine titler og høye militære stillinger. (Den i Fr.stad minst...) Men jeg klarer ikke å knytte noen av dem til paret.

I dåpen i Fredrikstad i 1717 er blant annet Johanna Munchs fadder. I følge E.A Thomle kan dette være Johanne Guttormsdatter Meng, kona til byfogd Søren Rasmussen Munch. Er det noen som vet mer om hennes bakgrunn?

Dåpen kan ses her, midt på venstre side:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020223.jpg

Tror ikke jeg klarer å komme noe nærmere en løsning nå - får bare forsette å lete.

[Inger Rita Asbjørnsen]

Jeg tar med noe som kan dokumenteres.

Mette Nielsdatter Meng som bodde i Fredrikshald ( var gift med Peder Olsen Nordmand ) hadde 2 brødre Hans Nielsen Meng sogneprest i Fredrikstad og Knud Nielsen Meng handelsmann i Fredrikshald.

I Mette Nielsdatter Mengs testamente til fordel for Fredrikshalds fattige i 1677, ble det opprettet et legat på 500 riksdaler, hvis renter hvert år skulle deles ut til de trengende. Mette valgte blandt sine eiendommer 8 gårder, som tilsammen ble takstert til 500 riksdaler.
Til stadfestelsen av dette testamentet var hennes 2 brødre :

" Des til ydermeere Stadfæstelse, Haffr Jeg ombeddit Minne Brødre Masr Hans Nielssen Mengh, Sougne Præst Vdj Fredrichstad, och Prouist offr Nedre Borge Syssles Proustie, och Knud Nielssen Mengh, fornemme Handelsmand her paa Stedit, denne Fundatz Met mig til Witterlighed At wnderschriffue och forseigle.
Achtum Fredrichshald Alle Helgenis Dag Aar Idt Thusinde Sex Hundrede Halffierdesindtztiuffve och Siuff. "

Mette Niels Datter Mengh
Sl: Peder Olsøn Nor Mands

Thil Witterlighed : Thil Witterlighed :
Hans Nilsøn Meng Knud Nielz Meng

Under , Mette Mengs og Hr. Hans Nilsøn Mengs vokssegl i futterale av tre. Knud Nilsøn Mengs segl er blitt borte, - vi ser hullene etter snorene.

Testamentet i sin helhet står i : Østfold Historielag " Østfold III " av Martha Østensvig.
Orginal i Riksarkivet, skrevet på pergament

Rita

[dn03022]

Flott, det var en fin kilde, endelig noen som kommer med nye kildeopplysninger !

[dn06250]

Har også funnet en mann ved navn Poul (Povell) Meing som ”opererer” i Gran kirkebok (Oppland) fra ca 1709. Navnet skrives flest ganger Meing, noen ganger Meng, og et par ganger Mein. Datteren Mette Catarine døpes i Gran 1709.

Skal bare opplyse om at jeg tror denne mannen kan identifiseres som: Poul Main/Mayn/Mayen/Maynen

Etternavnet hans skrives Mayen når han gifter seg i Lier i 1699 med Engel Sophia Starpen(?). Senere, i Bragernes ved barnas dåp, skrives navnet Mein. At dette er samme mann som senere dukker opp i Gran, stemmer godt med Ovenstads Militærbigrafier. Han ble overført til det Hadelandske komp. i 1707.

Han sjekkes derfor ut av Meng-slekta.

[dn03022]

Kan det være Niels Hanssen Mengs (d. 1676) far (og ikke ham selv) som var født i 1604 ?

[12137]

Beklager noen feil på nettsidene mine, jeg håper snart å få tid til å rydde opp og få fjernet linker som ikke lenger virker.
FamilySearch:
Niels Hansen Meng, Male
Birth: About 1600, Ostofte, Frederikshald, Ostfold, Norway
Death: AUG. 1676
(Endowments for the dead, 1877-1970; heir indexes, 1870-1956; baptisms for the dead, 1943-1970 Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. St. George Temple)
Jeg stoler ikke på denne informasjonen fordi det eneste sted Ostofte som jeg kjenner ligger i Danmark.

Dansk biografisk Lexikon / XI. Bind. Side 259:
Meng, Niels Hansen, –1676, Magistratspræsident, var født i Frederiksstad, hvor Faderen, Hans Pedersen, var en formuende Borger. Han skal først have været Herredsskriver i den nordre Del af Baahus Len, maaske allerede fra 1630, da han 1664 angiver at have tjent Kongen i 34 Aar; mellem 1644 og 1655 forekommer han som Foged paa nævnte Sted samt i Idde og ……… (Kilder: Personalhist. Tidsskr. 2. R. I., Topogr. Journal f. Norge II, Norsk) Hist. Tidsskr. 3. R. II.)

Jeg har ikke sett bevis for at Hans Pedersen var faren. Har noen sett originalen (eller fotokopi) av skrivet hvor Niels Hansen Meng angir å ha tjent kongen i 34 år? Noen skriv er vanskelig å tyde, er tallet 34 tydelig skrevet? Dette og mye annet må undersøkes nærmere.
Opplysningen at Niels Hansen Meng skal være født 1604 har jeg ikke sett i noen primær kilde. Vigerust har rett i at det like gjerne kan være Niels Hansen Meng’s far som er født omkring 1604.

Jeg har i det siste på nytt forsøkt å finne foreldrene til Niels Hansen Meng.
Vi har sett ulike skrivemåter av slektsnavnet Meng:
NORDHORDLAND TINGBOK nr. 26 1696 – 1697, 1697: 71
Signeur Jochum Gevertz Lood oplæsse It Kiøbe Bref til Hannem udgifven af Salig Herr Ambtmands Frue Maren Mengh, paa En Anpart udj Møllendals Elf og Grund, som Jacob Jacobsen Gisse Bruger dattert Bergen den 8 May 1697

Skifte sat 16 Maÿ 1741 .... Maren Mench Sal. General Major Tuchsens …..

Maren var en vanlig form av fornavnet Marie/Maria på den tiden. Hans er en kortform for Johan/Johannes.
Far til Niels Hansen Meng kan muligens ha blitt kalt Hans Mench eller Johan Mench.
I Schleswig-Holstein finnes mange Mench (-e, -en), Menck (-e, -en), navnet skrives også på flere andre måter. I Oldenburg statsarkiv er det samlet mange opplysninger om slekten.

Her er noen få av de mange i slekten Mencke:
1. Helmrich Mencke, f ca 1547, d ca 1574 Oldenburg, * Othold NN, f ca 1551
1.2 Otto Mencke, f ca 1573 Oldenburg, d 27 Des 1617 Oldenburg, kjøpmann og „Stadtbaumeister“ i Oldenburg, * Elisabeth (Gesche?) Hausmann, f ca 1576 Oldenburg
1.2.4 Hans (Johannes/Jean de) Mencke, f ca 1607 Oldenburg, d ca 1688 Oldenburg, kjøpmann og rådsherre i Oldenburg, * før 1644 Anna Sophia Spiessmacher, + 5 Okt 1659 Oldenburg
1.2.4.1 Otto Mencke, f 22 Mar 1644 Oldenburg, d 18 Jan 1707 Leipzig, Professor Universität Leipzig, * 1672 Magdalena Sybilla Berlich

Studiekameratene Otto Mencke og Gottfried Wilhelm Leibnitz ble begge professorer ved universitetet i Leibzig. De var opptatt på mange hold og har brevvekslet mye (brevene er bevart). Et av brevene begynner slik:
Wolfenbüttel, 25. Februar (/. März) 1693 (225)
A Monsieur Mencke Resident du Roy de Dannemarc .......
Kilde:
Allgemeine politischer und historischer Briefwechsel, av Freiherr Gottfried, s 319.
Nr. 191 Leibniz an Otto Mencken
(Wolfenbüttel syd for Hamburg, her ligger datidens største bibliotek nord for Alpene hvor Leibnitz var bibliotekar.)

Eike Christian Hirsch: Der berühmte Herr Leibniz, s 336:
Der gebürtige Oldenburger Otto Mencken wirkte seit 1692 als dänischer Vertreter in Wolfenbüttel - und Dänemark zählte ebenfalls zu den Feinden Hannovers. Mencken besass das Vertrauen Herzog Anton Ulrich und hatte auf ihn mehr Einfluss als Leibniz und Herzel zusammen.

Merk årstallet 1692. Marie Meng (Mench) og Ulrich Friderich Gyldenløwe’s sønn ble født 25. Januar 1692.

Danmarks Adels Aarbog, Årg. 1937, s.83:
Otto von Mencken
Begr. 29 Nov 1703, Altona (Hamburg)
Gift 2 Des 1689 med Eva Margrethe Jessen
Otto von Mencken, Etatsråd, envoyé i Wolfenbüttel, amtmand i Steinburg Amt (Holsten).
Steinburg ligger ved Itzehoe nord for Hamburg. Wolfenbüttel ligger nord for Itzehoe.
(Det finnes også et sted syd for Hamburg som heter Wolfenbüttel.)

http://www.inghist.nl/Onderzoek/Project ... 20/Index/m
MENCKEN, OTTO. I; II (+1703) Resident van Denemarken in Wolfenbüttel 1697-1703. Marquard, Danske Gesandter.

Mencke-slekten fra Oldenburg har tilknytning til Danmark/Norge. Professor Otto Mencke’s sønn Johann Burckhardt Mencke brevvekslet med Søren Lintrup i Bergen. Holberg har truffet Johann Burckhardt Mencke under sitt opphold i Leipzig 1708-09 og har tydeligvis blitt påvirket av ham.

Kan professor Otto Mencke’s far, Hans (Johannes/Jean de) Mencke, også være far til Niels Hansen Meng?
Jeg har funnet at Hans (Johannes/Jean de) Mencke, kjøpmann og rådsherre i Oldenburg, gift med Anna Sophia Spiessmacher, sannsynligvis har disse barna:
1. Otto Mencke, 22 Mar 1644 Oldenburg - 18 Jan 1707 Leipzig, gift med Magdalena Sybilla Berlich 1672.
2. Anna Christine Mencke, 3 Feb 1646 - 12 Feb 1692, gift med Christian Schnedermann 10 Nov 1668 I Bremen.
3. Johann Mencke, 2 Apr 1653 Oldenburg - 25 Mar 1697 Oldenburg, gift med Ilsabe Wolpmann.
4. Catharina Mencke, 1657 – 1703, gift med Christoph Pfautz, „Mathematikprofessor und Rektor der Universität Leipzig“ hvor Otto Mencke var professor.

Anna Dorothea (Mencken) Menchen flyttet med sin første mann Marcus (Møller) Müller fra Stuhr (Süd-West von Bremen) til Bergen hvor hun døde 1723. Han ble biskop i Bergen og døde der 7 Des 1731.
Anna Dorothea (Mencken) Menchen fikk med sin første mann Johan Anthon Silchenstedt datteren Gesine Elisabeth (Silchenstedt) Silkenstedt. Denne datteren ble gift med Christopher Oldenburg 1720 i Christiansborg slottskirke, København.

Johanne Dorothea Meng ble gift ca 1700 med Georg Ferdinand von Oldenburg Overløytnant i Norge. Hun var datter av Maren Nielsdatter (Mengh) Meng og Hans Nielsen, Amtmann og Justitsraad. Maren Nielsdatter (Mengh) Meng var mor til Marie (Mench) Meng.

Marie Meng (Mench) sin tante Dorothea Nielsdatter Meng var gift med Mathias Bjørn, sønn til (Poul) Jørgen Bjørnsen, ViceAdmiral på Bremerholm, København.

NB! Jeg har ikke funnet bevis for at far til Niels Hansen Meng kommer fra Mencke-slekten i Oldenburg selv om det er mulig. Det finnes flere i Tyskland med navn som ligner på Menche / Mencke / Meng.

Opplysninger i skiftet etter Maren Mench ( Marie Meng) førte til at jeg sammen med Crystal Mann fant foreldrene til Johan Friedrich Tuchsen i Polen. I kirkebøkene der fant vi også at Marie Meng sammen med mannen besøkte slekt i Kolberg, etter mannens død reiste hun fortsatt til Kolberg for å besøke hans slekt. Dette viser at hun var reisevant.
Opplysningen i skiftet om at hun kalles Mench håper jeg skal føre oss til Niels Hansen Meng’s foreldre.

Mvh Arnulf (Strømsnes)

[dn03022]

Det finnes en borger i Fredrikstad ved navn Hans Pedersen Meng, kjent 1662-1683, som eventuelt kunne være far til Nils Hanssen Meng i Fredrikshald. Jeg kjenner sistnevnte kun fra og med 1657, inntil hans død 1676. En Fredrikshaldborger Nils Pedersen Meng, kjent 1678- dc 1685/88, kunne være bror av Hans Pedersen Meng i Fredrikstad. Sistnevnte Hans igjen er ventelig faren til fredrikstadborgeren Peder Hanssen Meng, kjent fra 1694. Sognepresten i Fredrikstad (fra 1667), Hans Nilssen Meng, oppgis å være sønn av Nils Hanssen Meng i Fredrikshald, men det tviler jeg sterkt på.

[12137]

Mette Nielsdatter Mengs testamente av 1677:
” ….. Minne Brødre Masr Hans Nielssen Mengh, Sougne Præst Vdj Fredrichstad, och Prouist offr Nedre Borge Syssles Proustie, och Knud Nielssen Mengh, fornemme Handelsmand her paa Stedit, ….”
Beviser ikke dette at sogneprest i Fredrikstad, Hans Nielssen Mengh, var bror til Mette Nielsdatter Meng?

Er det noen som har lest originalene til kongebrevene under? Håper på hjelp til å finne ut hvordan etternavnet Meng er skrevet i kongebrevene.

Norske Kongebrev. Bd. I
Nr. 221, 13/9 1662, ÅB (Aabne Breve) XI 271b-272a.
Brev fra Nils Hansen Meng i Halden på Tune kirkes pant i tienden mot kapitteltakst. Men først skal Johan Gaardmann ha det toppmål av kongen som tilkommer ham.
NI (Norske Innlegg): Nils Mengs søknad, dat. 17/7 1662.
Han skriver at han under siste krig tjente 1/2 år som landkommissær og 2 år som proviantkommissær i det sönnafjellske Norge, Akershus unntatt. Han har ikke tidligere villet søke om godtgjørelse for sine tjenester utover det han fikk av skattkammeret, men han bor ved Halden og hele egnen er ruineret p.g.a. krigen. ........

Norske Kongebrev. Bd. I
Nr 203, 22/3 1665 NM (Norske Missiver) T. (Tillegg) 273b-274b
Brev til stattholderen om at de personer som han på kongens vegne har utvalgt til å ta sete i admiralitetsrådet, straks at utnevnes og begynne sitt arbeide. Det gjelder Hans Jacobsen Schört, kommandanten på Akershus, som visepresident, Wilhelm Mecklenburg, Anders Madsen i Tönsberg, Vittikind Huus, lagmann i Kristiania, og i hans fravær Jacob Christensen, byfogd s.s., Peter Dreyer, Nils Toller, viselagmann i Tönsberg, Nils Hansen Meng, president i Halden, og Christoffer Didriksen i Fredrikstad.
NI: Gyldenløves forslag, dat. Akershus 14/7 1665, om å utnevne ovennevnte personer til medlemmer av admiralitetsrådet.

Norske Kongebrev. Bd. I
Nr 195, 14/7 1665 ÅB (Aabne Breve) R. XI 556a.
Tilsetting av Nils Hansen Meng som president i Halden.
NI: a. Gyldenlöves bestalling, dat. 23/6 1665
b. Gyldenlöves brev, dat. Halden 25/6 1665, til oversekretær Erik Krog. Han har gitt Nils Hansen Meng bestalling som president og kommersedirektør i Halden og ber om kongelig konfirmasjon.

Norske Kongebrev. Bd. I
Nr 197, 15/7 1665 NM (Norske Missiver) T. (Tillegg) XI 272a
Befaling til stattholderen om å la Nils Hansen Meng avlegge embetsed som president i Halden.

Norske Kongebrev, Bd. I
Nr. 238 19/8 1665 NM (Norske Magasin) T. (Tillegg) XI 281a-b.
Befaling til Gyldenlöve om å anbefale Hans Nilsen Meng hos borgerskapet til det ledige kall i Fredrikstad etter sokneprestens død.

Norske Kongebrev, Bd. I
Nr 27, 1/2 1671 ÅB (Aabne Breve) R (Registre) XII 377b-381a
Stadfesting av kallsbrev for følgende sokneprester i Kristiania Stift, Magister Hans Meng, sogneprest i Fredrikstad.

Norske Kongebrev. Bd. II.
Nr. 21, 20/4 1678 ÅB (Aabne Breve) R (Registre) XIII 257a-258b.
Stadfesting av gjensidig testamente dat. Fredrikstad 29/1 1678, opprettet av sokneprest i Fredrikstad og prost i Nedre Borgesyssel, mag. Hans Meng og hustru Anne Jensdatter. Ekteparet er hittil barnløst. Etter den lengstlevendes død skal boet tilfalle begge parters lovlige arvinger.

Norske Kongebrev. Bd. II.
Nr. 21, 20/4 1678 ÅB (Aabne Breve) R (Registre) XIII 257a-258b.
Stadfesting av gjensidig testamente opprettet dat. Fredrikstad 29/1 1678, opprettet av sokneprest i Fredrikstad og prost i Nedre Borgesyssel, mag. Hans Meng og hustru Anne Jensdatter. Ekteparet er hittil barnløst. Etter den lengstlevendes død skal boet tilfalle begge parters lovlige arvinger.

Norske Kongebrev, Bd. III
Nr 73, 21/3 1682 ÅB (Aabne Breve) R (Registre), XIV 177a.
Kallsbrev for Laurits Dahl som sokneprest i Fredrikstad etter avdøde Hans Meng.

Norske Kongebrev, Bd. III
Nr 73, 21/3 1682 ÅB (Aabne Breve) R (Registre), XIV 177a.
Kallsbrev for Laurits Dahl som sokneprest i Fredrikstad etter avdøde Hans Meng.

Norske Kongebrev Bd. III
Nr. 130, 9/5 1682 NM (Norske Missiver).
Befaling til bispen i Kristiania om å oppnevne to upartiske proster i stiftet til å mekle i en uenighet mellom Karen Bang, enke etter sokneprest Hans Meng i Fredrikstad, og arvingene etter hans første hustru. (Kassert).

Norske Kongebrev Bd. III
Nr. 160, 6/6 1685 NM (Norske Missiver) T (Tillegg) XIII 161a-162a.
Befaling til Just Høy om å oppnevne rådmann Engebret Eriksen i Halden og Hans Pedersen Meng i Fredrikstad som kommissær i en sak mellom sokneprest Laurits Madsen i Torsnes sokn og en del naboer til prestebolets garder.

Norske Kongebrev, Bd. IV
Nr 356, 5.11.1687 ÅB (Aabne Breve) R. XV 558a-560b.
Stadfesting av gjensidig testament opprettet av Nils Stub og hustruen Mette Meng, dat. Halden 22.12.1686. De etterlater hverandre alt de eier, bl. a. 11 1/2 pund jordegods. Ekteskapet er barnløst. Mette Meng var før gift med oberstløytnant Peder Olsen Nordmann. Også i dette ekteskap var der opprettet et testament som ble stadfestet hans arvinger et beløp etter avtale.
Søknad om stadfesting, dat. Halden 27.8.1687 fra Nils Stub.

Norske Kongebrev. Bd. VII
Nr. 255, 18.12.1700 Norske Registre 145b - 146a
Bevilling for Nils Hansen Meng, sekondløytnant ved brigadir Hausmanns regiment, til at en assignasjon på 800 dlr., utstedt av en engelsk kjøpmann ved navn William Frost til Meng, skal være gyldig selv om den er skrevet på slett papir.

Mvh
Arnulf Strømsnes

[12137]

Skifte etter Maren Mench (Marie/Maria Meng), Statsarkivet i Bergen:
”16 Maÿ 1741 efter afgagne .... Maren Mench Sal. General Major Tuchsens imellem hendis efterladt arvinger, ....”
At hun kalles Maren Mench i skiftet bekreftes av Sollied her:
http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... iedskift&s ideid=311&storleik=

Jeg kjenner ikke forfedrene til Niels Hansen Meng i Halden, men når jeg leter ser jeg etter ulike skrivemåter:
Meng(-h, -k), Mench(-e, -en), Menck(-e, en), Menk(e, -en) ………
I tillegg til norske kilder søker jeg også i danske og tyske kilder.

Sannsynligvis slektninger i Fredrikstad muligens også i Bergen og Lübeck, se f. eks:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... e&sidenr=1 0&filnamn=borg1600&gardpostnr=3731&merk=3731#ovre
Borgerskap i Bergen 1600-1751
Jochum, Mench, udfarer, Lübeck, 31.05 1659

http://oppslagsverket.bergen.kommune.no ... Tekster/AH L_Total.pdf
Nr. 582
Obligation von Lauridtz Pedersen über eine Schuldsumme bei dem Bergener Bürger Jochim Menck.
1686 Nov. 24, 1687 Sept. 26
Archiv der Hansestadt Lübeck, Findbücher 9.

Mulige slektninger til Meng i Trondheim og Flensburg:
http://slektshistorie.blogspot.com/sear ... 1-01T00%3A 00%3A00-08%3A00&updated-max=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-result s=3
Begravelser Trondheim Domkirke 1729-1751.
”Menche, Henrik - hans Kiæreste 1/3 1748”
Det var hans 2. hustru Anne Margrethe Schultz som ble gravlagt 1.3.1748.
Hans far var Heinrich Meincke, født 1652, Rådmann og kjøpmann i Flensburg. Kan han ha samme stamfar som Meng i Halden? Se mer om Meincke på nettsidene mine:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /~slekter/

Slekten Meng i Halden er muliges i slekt med Mencke i Oldenburg og omliggende områder. Stand og stilling passer bra. Oldenburg hadde nær kontakt med Danmark på den tiden.
Fra ”Das Staatsarchiv in Oldenburg” har jeg fått 90 fotokopier om slekten Mencke. Berend Mencke (født ca 1539), Hans Mencke (født ca 1540) og Helmrich (Heinrich?) Mencke (født før 1550). Se mer om disse brødrenes etterslekt på mine nettsider:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /~slekter/

Fra Gerold Diers fikk jeg mail med bl.a. disse opplysningene:
”Johann Mencke, geboren 1607 in Oldenburg, Sohn des Otto Mencke. Der Tod dieses Johan Mencke wird vermutet 1685 oder 1688 (in Oldenburg gibt es zu dieser Zeit keine Sterberegister).
Jedenfalls wurde sein Haus in der Stadt von den 'im Ausland wohnenden Erben' im Jahre 1689 verkauft.“

Oldenburgisches Urkundenbuch. Vierter Band (Universitetet i Bergen), side 444, nr 1100:
1477 Juni 8, dominica infra octavam Corpuis Christi.
Johan Tiedemann borgermester, Brun tor Molen, Johan Grotecop, Luder Knoep, Johan Mencke unde Oldman van Bilo, dieselben Ratmannen wie in der vorigen Urkunde, bezeugen, dass Hempe nalatene wedewe Gherdes tor Molen, borgersche, ......

Jeg er interessert i hint om mulige forfedre/slekt til Niels Hansen Meng.

Mvh
Arnulf (Strømsnes)

[12137]

Noen linker i forrige innlegg virket ikke, håper de virker i denne versjonen:
Skifte etter Maren Mench (Marie/Maria Meng), Statsarkivet i Bergen:
”16 Maÿ 1741 efter afgagne .... Maren Mench Sal. General Major Tuchsens imellem hendis efterladt arvinger, ....”
At hun kalles Maren Mench i skiftet bekreftes av Sollied her:
http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... &storleik=

Jeg kjenner ikke forfedrene til Niels Hansen Meng i Halden, men når jeg leter ser etter ulike skrivemåter:
Meng(-h, -k), Mench(-e, -en), Menck(-e, en), Menk(e, -en) ………
I tillegg til norske kilder søker jeg også i danske og tyske kilder.

Sannsynligvis slektninger i Fredrikstad muligens også i Bergen og Lübeck, se f. eks:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =3731#ovre
Borgerskap i Bergen 1600-1751
Jochum, Mench, udfarer, Lübeck, 31.05 1659

http://oppslagsverket.bergen.kommune.no ... _Total.pdf
Nr. 582
Obligation von Lauridtz Pedersen über eine Schuldsumme bei dem Bergener Bürger Jochim Menck.
1686 Nov. 24, 1687 Sept. 26
Archiv der Hansestadt Lübeck, Findbücher 9.

Mulige slektninger til Meng i Trondheim og Flensburg:
http://slektshistorie.blogspot.com/sear ... 1-01T00%3A 00%3A00-08%3A00&updated-max=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-result s=3
Begravelser Trondheim Domkirke 1729-1751.
”Menche, Henrik - hans Kiæreste 1/3 1748”
Det var hans 2. hustru Anne Margrethe Schultz som ble gravlagt 1.3.1748.
Hans far var Heinrich Meincke, født 1652, Rådmann og kjøpmann i Flensburg. Kan han ha samme stamfar som Meng i Halden? Se mer om Meincke på nettsidene mine:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /~slekter/

Slekten Meng i Halden er muligens i slekt med Mencke i Oldenburg og omliggende områder. Stand og stilling passer bra. Oldenburg hadde nær kontakt med Danmark på den tiden.
Fra ”Das Staatsarchiv in Oldenburg” har jeg fått 90 fotokopier om slekten Mencke. Berend Mencke (født ca 1539), Hans Mencke (født ca 1540) og Helmrich (Heinrich?) Mencke (født før 1550). Se mer om disse brødrene og etterslekt på mine nettsider:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /~slekter/

Fra Gerold Diers fikk jeg mail med bl.a. disse opplysningene:
”Johann Mencke, geboren 1607 in Oldenburg, Sohn des Otto Mencke. Der Tod dieses Johan Mencke wird vermutet 1685 oder 1688 (in Oldenburg gibt es zu dieser Zeit keine Sterberegister).
Jedenfalls wurde sein Haus in der Stadt von den 'im Ausland wohnenden Erben' im Jahre 1689 verkauft.“

Oldenburgisches Urkundenbuch. Vierter Band. S 444, nr 1100:
1477 Juni 8, dominica infra octavam Corpuis Christi.
Johan Tiedemann borgermester, Brun tor Molen, Johan Grotecop, Luder Knoep, Johan Mencke unde Oldman van Bilo, dieselben Ratmannen wie in der vorigen Urkunde, bezeugen, dass Hempe nalatene wedewe Gherdes tor Molen, borgersche, ......

Jeg er interessert i alle hint om mulige forfedre til Niels Hansen Meng.

Mvh
Arnulf (Strømsnes)

[dn03022]

Takk for mange fine kildereferanser. Jeg er enig i at det tyske navnet Mench kunne være identisk med Meng i Norge.

[12137]

Danmarks Adels Aarbog, 1937, II Stamtavler s 83:
Mathies Jenssen's Børn med Eva Chemmitz:
1. Eva Margrethe, f. Jena 21 Nov. 1673, bgr. i Altona 8 Juni 1723. Gift 1. g. 2 Dec 1689 i Altona m. Etatsraad Envoye i Wolfenbüttel, Amtmand i Steinburg Amt (Holsten) Otto von Mencken (Menck), f. ........ bgr. i Altona 29 Nov. 1703;

Foreldrene til denne Otto von Mencken kan være:
Helmerich Mencke og Mette Spiessmacher.
Se nettsidene mine:
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /~slekter/
Familie Mencke (Menke) im Oldenburgischen (OGF 8160):
Helmerich Mencke und Mette Spiessmacher Kinder:
...... Otto, geb. 13 Mai 1654, gest. 21 Okt 1703 …..

At begravelsen var 5 uker etter han døde kan ha vært forårsaket av at han hadde stor slekt og mange bekjente som trolig ønsket å komme til begravelsen.

Navnelikheten med fetteren(?) professoren Otto Mencken kan ha ført til sammenblanding av opplysninger om de to. Hvem av dem var ” Monsieur Mencke Resident du Roy de Dannemarc”? Har Leibniz brevvekslet med begge to?
Hvem av de 2 Otto Mencken var dansk gesandt fra 1692?

Danmark styrte i Oldenburg og i Wolfenbüttel/Steinburg (nord for Hamburg) hvor Otto von Mencken var Etatsraad, Envoyé.
Tyskland regjerte i Wolfenbüttel (syd for Hannover) hvor Leibniz var bibliotekar. Han og Otto Mencken var professorer i Leipzig.

http://www.inghist.nl/Onderzoek/Project ... 20/Index/m
Instituut voor Nederlandse Geschiedenis
MENCKEN, OTTO. I; II (+1703) Resident van Denemarken in Wolfenbüttel 1697-1703. Marquard, Danske Gesandter.

Tittel: Danske Gesandter og Gesandtskabspersonale indtil 1914
Forfatter: Marquard, Emil
Årstall: 1952
Trykt: København : Rigsarkivet
Sidetall: XI, 493 s
Muligens finnes her flere opplysninger om Mencken.
Er det noen som har tilgang til denne kilden?
Er det rimelig å anta at det var Otto von Menken (Etatsraad Envoye i Wolfenbüttel, Amtmand i Steinburg Amt) som var "Resident van Denemarken in Wolfenbüttel 1697-1703"? Dette området var styrt av Danmark.

Jeg er fortsatt interessert i kommentarer og tips om Meng/Mench/Menck ….

Mvh
Arnulf (Strømsnes)

[12137]

Jeg ser nå at på nettsidene mine kaller jeg de mulige foreldrene til Otto von Mencken for:
Helmrich (Helmerich) Mencke og Mette Spießmacher
http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... /~slekter/

I forrige innlegg hentet jeg navnene fra
"Familie Mencke (Menke) im Oldenburgischen" (OGF 8160):
Helmerich Mencke und Mette Spiessmacher Kinder:
...... Otto, geb. 13 Mai 1654, gest. 21 Okt 1703 ......

Skrivemåten er viktig hvis dere søker på mine sider.

Mvh
Arnulf Strømsnes

[12137]

Håper fortsatt på hjelp til å finne forfedrene til Niels Hansen (Jensen) Meng fra Halden. Her er flere detaljer om slekten.
Kjøbenhavns Universitets Matrikel, 1611-1667 Første Bind.
Side 302:
Anno 1661 16. Aug. Rectore Petro Laurentij Seavenio, I.V.D. et P. p., Decano M. Wilhelmo Langio, Mathematum Prof. pub., civitatem academicam adepti sunt seqventes:
Iohannes Mengius Hallensis Norvagus, in academia Franekerana Musarum sacris iniatus, heic spectabili D° Ex-Decano, M. Vindingio, se stitit, ac tandem legibus academicis sacramentum dixit.

Side 330:
1665 3. Non. Jul. Philosophiæ Doctories 1) renunciati sunt a Fac. Philos. Decano spectabili, M. Bartolo Bartholino sunt sequentes:
....... Iohannes N. Mengius
....... 1) skal være Magistri

Vello Helk: Dansk-Norske Studierejser fra reformationen til eneveldet 1536-1660. Med en matrikel over studerende i udlandet.
Odense Universitetsforlag. Trykkeriet Viborg AS 1987
Side 311:
Meng, Hans Nielsen (ca. 1640-82), fra Norge, pr. Fredrikstad. F.: magistratpræsident i Halden Niels Hansen M. (d. 1676)
Fran 1659 17/10 eloq. - Kbh. 1661 16/8 (Johannes Mengius Hallensis N., dep. Fran), mag. 1665 5/7.

Fine søkbare sider (men ord som er litt utydelig skrevet hopper søkeren over):
Lars Ove Wangensteen http://wangensteen.net/Student-matrikler.htm
Noen studentmatrikler over nordiske studenter ved universiteter i Europa 1372-ca 1800.
Bl. a.:
Studenterne ved Københavns Universitet 1479 - 1602 Av H.Friis Petersen. Avfotografert av Camilla Luis' Dahl
Kjøbenhavns Universitets Matrikel (1611-1829) av S. Birket-Smidt

Bortsett fra sønnen Hans Nielsen Meng har jeg ikke funnet slektninger til Niels Hansen (Jensen) Meng i danske matrikler.
Osv. I. Melbye: Tollere gjennom 300 år, 1563-1886, side 128:
Meng, Niels Hansen (Jensen?), født i Frstad. Studerte «især jura». Herredsskriver i nordre Bohus, senere foged ss. og i Id og Marker i 1630-årene. Flyttet fra Dyne (ved Dynekilen) til Frhald, hvor han ble toller (tinsp.) (sta. Svinesund) «såvel her som langs hele riksgrensen inntil Østerdalen, over alle tollhuse, som da ved grensen var innrettet, hvilket varte inntil 1682, da disse grensetollhuse ble anvendt til annet bruk». Senere borgermester ss

Da jeg ikke kan finne Niels Hansen (Jensen?) Meng i en dansk matrikel er det mulig at han har studert ved et tysk universitet? Flere av slekten Mencke fra Oldenburg har studert Jura ved tyske universiteter.

Rasmus Nyerup og Jens Edvard Kraft :
Almindeligt litteraturlexicon for Danmark, Norge, og Island.
Kjøbenhavn 1820
Side 384:
Meng (Hans Nielsen) født i Norge. Hans Fader Niels Jensen Meng, var kongelig Commissarius. Reiste udenlands, og blev 1665 Magister. Døde som Sogneprest i Friderichstad 1682.
Ligprædiken over Thomas Olufsen (Blix) Kbh. 1671. 4.

Statholderskabets Extraktprotokol af Supplicationer og Resolutioner 1662-1669
Andet Bind 1664-65
Christiania 1917
S 349: Anno 1665 (juli) …Borgmr Nielsz Hansen Mengd …

Statholderskabets Extraktprotokol af Supplicationer og Resolutioner 1642-1650
Andet Bind 1647-1650
Christiania 1903
Side 310 (register): Meng, Nils Hanssøn, Foged 1, 190, 204, 276.
Side 190: Anno 1649 (April) ….. Fogden Nielsz Hanszen paa Halden …..

Mvh
Arnulf (Strømsnes)