Christen Justsen / Jensen Kragelund, Hedrum

[8317]

Jeg finner i Vestfold-slekt: Overformynderrulle 2 1737-1787. Larvik grevskap. 30. mars 1783 Christen Justsen som er død http://vestfoldslekt.net/kilder/overfor ... m-2441.jpg . Han har barna Christopher Christensen 15 år, Daniel 13? år, Lars 4 år, Johannes 1 1/2 år, Justine Christensdatter 20 dager? og Elen Dorothea 9 år.

I Hedrum bygdebok bind 2 finner jeg på Kråkelund under Hovland side 44 Kristen Jensen, død 1782, 61 år. Husmann ca 1775-1782. G. 1772 Sibylla Arnesdatter. Barn: Lars f. 1778, 2. Johannes f. 1781.

De blir i Hedrum trolovet 14. februar 1772 http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... k=365#ovre
og gifter seg 7. desember 1772 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-111

Min tipptippoldemor Elen Dorthea Christensdatter har jeg slitt med å finne aner til, men jeg håper at jeg har funnet hennes foreldre her.
Elen Dorothea ble gift med Christopher Mathiesen Schjøth i Larvik 24. november 1797 og i følge folketellinga 1801 er hun født omk 1772.

Hun døde i Larvik 23.desember 1814 42 år. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-100

Kjenner noen til om det er hennes rette foreldre jeg har funnet?

Kjenner noen til mer om hennes foreldre og søsken? Jeg har ikke hatt så mye tid til å lete i kirkebøker enda, men jeg håper at jeg er på rett spor etter mange års leting!

[Else Berit Rustad]

.... Justine Christensdatter 20 dager? ...

Bare en liten korreksjon: Om Justina Christensdatter står det at hun er 20 Aar gammel.

Mvh
Else B.

[gj00026]

Hvis du er heldig, har Christopher Mathiesen Schjøth tinglyst avkall på sin kones arv i tida straks etter at deres ekteskap ble inngått. Det kan gi en bekreftelse på om kona er den samme som Kristen Justsens datter.

[gj00026]

Jeg finner i Vestfold-slekt: Overformynderrulle 2 1737-1787. Larvik grevskap. 30. mars 1783 Christen Justsen som er død http://vestfoldslekt.net/kilder/overfor ... m-2441.jpg . Han har barna Christopher Christensen 15 år, Daniel 13? år, Lars 4 år, Johannes 1 1/2 år, Justine Christensdatter 20 dager? og Elen Dorothea 9 år.

I Hedrum bygdebok bind 2 finner jeg på Kråkelund under Hovland side 44 Kristen Jensen, død 1782, 61 år. Husmann ca 1775-1782. G. 1772 Sibylla Arnesdatter. Barn: Lars f. 1778, 2. Johannes f. 1781.

Her har Hedrum bygdebok blandet kortene. Vielsen i 1772 gjelder et annet par.

Kristen Justsen ble gift 5/2-1762 i Tjølling med Else Eriksdatter. De bodde på Kverndalen under Bjørke Søndre i Hedrum våren 1762, men samme høst var de husmannsfolk på Yttersø i Hedrum (ekstraskattmanntallet). De bodde på Yttersø også i 1763. 1765-1773 døpte de barn fra Bisjord i Tjølling, og 1776-1781 døpte de barn fra Kråkelund under Hovland i Hedrum. Deres barn:

1. Justine Kristensdatter, født 1762 på Kverndalen, døpt 18/4-1762 i Hedrum.
2. Søren Kristensen, født 1763 på Yttersø, døpt 11/9-1763 i Hedrum.
3. Johanne Maria Kristensdatter, født og død 1765 på Bisjord, døpt 6/6-1765 i Larvik kirke og gravlagt 22/12-1765 i Tjølling.
4. Kristoffer, født 1766 på Bisjord, døpt 12/10-1766 i Tjølling.
5. Daniel, født 1768 på Bisjord, døpt 27/11-1768 i Tjølling.
6. Anders, født og død 1772 på Bisjord, døpt 19/1-1772 i Tjølling og gravlagt 22/3-1772 i Tjølling.
7. Eli Dortea, født 1773 på Bisjord, døpt 31/10-1773 i Tjølling.
8. Jens, født og død 1776 på Kråkelund, døpt 13/1-1776 i Hedrum og gravlagt 20/10-1776 i Hedrum.
9. Lars, født 1778 på Kråkelund, døpt 5/4-1778 i Hedrum.
10. Johannes, født 1781 på Kråkelund, døpt 8/3-1781 i Hedrum.

Navnet på barnas mor nevnes aldri ved dåpene, men det er på det rene at Else Eriksdatter var mor til samtlige. Hun er nemlig nevnt som enke i skiftet etter Kristen Justsen (øverst til venstre).

Kristen Justsen må være den "Christen Jonsen Kragelund", 61 år, som ble gravlagt i Hedrum nyttårsdagen 1782. Else Eriksdatter Kråkelund, 47 år, ble gravlagt i Hedrum 30/10-1785.

Kristen Justsen er oppgitt å være fra Gjerstad (i Tjølling) ved trolovelsen. I 1768 var "Maren Jacob Smeeds fra Tordstr." fadder. Jakob smed må være enkemann og smed Jakob Justsen fra Torstrand som ble trolovet til Mari Jørgensdatter i Tjølling 10/9-1763. Kristen og Jakob var vel da brødre.

[gj00026]

Kristen Justsen er oppgitt å være fra Gjerstad (i Tjølling) ved trolovelsen. I 1768 var "Maren Jacob Smeeds fra Tordstr." fadder. Jakob smed må være enkemann og smed Jakob Justsen fra Torstrand som ble trolovet til Mari Jørgensdatter i Tjølling 10/9-1763. Kristen og Jakob var vel da brødre.

Skifte 5. juli 1763 på Torstrand etter Jakob Justsens kone Kari Sakariasdatter. Her nevnes (blant kreditorene) Gjert Justsen Gjerstad som Jakobs bror.

[gj00026]

Kjenner noen til om det er hennes rette foreldre jeg har funnet?

Det taler jo for, at andre datter fikk navnet Else Malene, som kan være oppkalling etter mormor.

Ingen av Kristen Justsens barn finnes som faddere for Elen Dortea Kristensdatters barn. Derimot er enkelte andre Kristensønner og -døtre faddere: Marte Kristensdatter (1808), Helvig Marie Kristensdatter og Anders Kristensen (1811). Det taler i alle fall ikke for, men det trenger ikke tale mot, heller.

Etter min mening er det behov for noe mer dokumentasjon, før en trygg konklusjon kan dras.

[8317]

Hei.
Takk til Else og Kristian for det dere kommer med.

Synd for meg at det ikke endte opp med et entydig resultat, men slik er det jo med gamle aner. Men mange avklaringer har jo Kristian som vanlig kommet med.

Jeg får gå i gjennom dette og se om jeg kan finne flere spor, men det er ikke så lett når jeg sliter med å tolke gammel skrift.

[8317]

Hvis du er heldig, har Christopher Mathiesen Schjøth tinglyst avkall på sin kones arv i tida straks etter at deres ekteskap ble inngått. Det kan gi en bekreftelse på om kona er den samme som Kristen Justsens datter.

Hvor kan slik informasjon finnes? Har aldri hørt om det.

Jeg har bladd i folketellinger og bygdebøker, Men finner omtrent ingen info som kan gi mer støtte.

[gj00026]

Hvis du er heldig, har Christopher Mathiesen Schjøth tinglyst avkall på sin kones arv i tida straks etter at deres ekteskap ble inngått. Det kan gi en bekreftelse på om kona er den samme som Kristen Justsens datter.

Hvor kan slik informasjon finnes? Har aldri hørt om det.

I tingbøkene og pantebøkene. Når umyndige arvet, ble det oppnevnt verger til å ta seg av arvemidlene. Når de umyndige ble myndige (guttene ble over 25 år og jentene ble gift), fikk de arven utbetalt, og da finner vi stundom tinglyste kvitteringer (avkall) på nettopp dette.

Legg merke til at Kristen Justsens sønn Søren ikke er nevnt i overformynderrullen. Det er nok fordi han ble regnet som myndig og ikke fikk oppnevnt noen verge.

Et eksempel på avkall ved månedstinget for Hedrum 3. november 1797.

[gj00026]

Hvis du er heldig, har Christopher Mathiesen Schjøth tinglyst avkall på sin kones arv i tida straks etter at deres ekteskap ble inngått. Det kan gi en bekreftelse på om kona er den samme som Kristen Justsens datter.

Hvor kan slik informasjon finnes? Har aldri hørt om det.

I tingbøkene og pantebøkene. Når umyndige arvet, ble det oppnevnt verger til å ta seg av arvemidlene. Når de umyndige ble myndige (guttene ble over 25 år og jentene ble gift), fikk de arven utbetalt, og da finner vi stundom tinglyste kvitteringer (avkall) på nettopp dette.

Jeg finner ikke noe avkall vedrørende arv etter Kristen Justsen tinglyst i Hedrum høsten 1797 eller våren 1798. Avkallene burde tinglyses i den jurisdiksjonen der arven var falt. Nå var jo ikke arven så stor, under 1 rd, så det er mulig det ikke var noe "å styre med". Et så lite beløp kan vergene godt ha disponert til barnets beste i oppveksten, for eksempel til klær og "oppdragelse".

[8317]

Takk skal du ha for hjelpen så langt.
Jeg har dessverre store problem i å lese skriften i slike protokoller

Jeg har funnet Justine Cristensdatter gift to ganger.
19.feb 1791 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-123 hvor en fadder er J. Justsen, Kanskje den farbroren er nevnt før ektemann Lars Caspersen.

De får to barn som jeg har funnet, men ingen av Justines søsken ser ut til å være faddere her.
Cathrina Elisabeth Larsdatter dåp 31.7.1791 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21 og Christen Larsen dåp 2. august 1793 og død 14.3.1794. Dåp: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29
Gjert Jacobsen er fadder for Catrina Elisabeth, og han kan vøre sønn til Jakob Justsen??

Ekteskap 2 er 13.juni 1799 med Wermund Madsen http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-139
I 1801 er han omreisende hattemaker og inderste på Mellom Nordby gift, men kona står ikke her. Jeg har ikke funnet Justine i folketellinga 1801.

Ingen barn har jeg funnet der.

Dermed er det ingen hjelp her heller

[gj00026]

Jeg har funnet Justine Cristensdatter gift to ganger.
19.feb 1791 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-123 hvor en fadder er J. Justsen, Kanskje den farbroren er nevnt før ektemann Lars Caspersen.

Kausjonisten er Jacob J J Justen (initialene i midten).

Ekteskap 2 er 13.juni 1799 med Wermund Madsen http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-139
I 1801 er han omreisende hattemaker og inderste på Mellom Nordby gift, men kona står ikke her. Jeg har ikke funnet Justine i folketellinga 1801.

Ingen barn har jeg funnet der.

Dermed er det ingen hjelp her heller

Du har ikke lagt merke til at Christopher Schiødt er kausjonist i bryllupet mellom Ve(r)mund og Justine?

[8317]

Hei.
Du er nok bedre enn meg til å få med alle detaljer.

Jeg var inne på koblingen da jeg så at Wermond Madsen i FT 1801 var Omgaaende hattemager http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1836#ovre
Elen Dorothea var gift med Christopher Mathiesen Schjøth og han var jo hattemaker i Larvik.
Men det kunne jo være en yrkesforbildelse og ikke bekreftelse på slektskap.

Men som du antyder er jo dette en kobling på at Justine og Elen Dorothea ihvertfall hadde felles kjente. Et plusspoeng er det jo for en slik bekreftelse ved giftemål har jo tyngde.

[gj00026]

Men det kunne jo være en yrkesforbildelse og ikke bekreftelse på slektskap.

Ja, det er et godt poeng.

[8317]

Kristen Justsen er oppgitt å være fra Gjerstad (i Tjølling) ved trolovelsen. I 1768 var "Maren Jacob Smeeds fra Tordstr." fadder. Jakob smed må være enkemann og smed Jakob Justsen fra Torstrand som ble trolovet til Mari Jørgensdatter i Tjølling 10/9-1763. Kristen og Jakob var vel da brødre.

Skifte 5. juli 1763 på Torstrand etter Jakob Justsens kone Kari Sakariasdatter. Her nevnes (blant kreditorene) Gjert Justsen Gjerstad som Jakobs bror.

Jeg fant Jakob Justsens og kone Kari Sakariasdatter som døper tvillingene Sakarias og Just i Stokke 22. februar i 1750 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-66 Bosted Østre Borge.

[gj00026]

Jeg fant Jakob Justsens og kone Kari Sakariasdatter som døper tvillingene Sakarias og Just i Stokke 22. februar i 1750 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-66 Bosted Østre Borge.

Ja, jeg kjenner til det. Borge var Karis hjemsted. Trolig bodde de der midlertidig, for det er eneste gang Jakob nevnes i kirkeboka for Stokke. Jeg vet ikke hvor de giftet seg, men Jakob bodde på Vestre Halsen i Larvik i 1747, da han var fadder for broren Gjert Justsen Gjerstads barn.

Tjølling bygdebok antar at Gjert Justsen var innflytter. Det er rimelig, ettersom han eller hans første hustru, Grete Abrahamsdatter Blix, var født i Tjølling. De ble heller ikke gift i Tjølling. Heller ikke brødrene Jakob og Kristen var født i Tjølling.

[8317]

Jeg var inne på koblingen da jeg så at Wermond Madsen i FT 1801 var Omgaaende hattemager http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1836#ovre
Elen Dorothea var gift med Christopher Mathiesen Schjøth og han var jo hattemaker i Larvik.
Men det kunne jo være en yrkesforbildelse og ikke bekreftelse på slektskap.

Men som du antyder er jo dette en kobling på at Justine og Elen Dorothea ihvertfall hadde felles kjente. Et plusspoeng er det jo for en slik bekreftelse ved giftemål har jo tyngde.

Med en mer positiv tilnærming kan det jo være at Justine Cristensdatter var søster til Elen Dorothea og at det var det grunnen til at hun som ung enke ble kjent og giftet seg med Hattemakeren Wermund Madsen. Ved vielsen valgte hun da svogeren Christopher Mathiesen Schjøth til forlover. Da har vi kanskje en bekreftelse på at Justine er søsterer til Elen Dorothe slik jeg ønsker.

[gj00026]

Med en mer positiv tilnærming kan det jo være at Justine Cristensdatter var søster til Elen Dorothea og at det var det grunnen til at hun som ung enke ble kjent og giftet seg med Hattemakeren Wermund Madsen. Ved vielsen valgte hun da svogeren Christopher Mathiesen Schjøth til forlover. Da har vi kanskje en bekreftelse på at Justine er søsterer til Elen Dorothe slik jeg ønsker.

Siden du selv har lansert to ulike forklaringer på hvorfor Christopher Schjøth var forlover, kan vi ikke si at vi har noen bekreftelse. Men din "positive" tilnærming er en like god forklaring som hattemakerkollega-forklaringa. Det blir et slags høne-og-egg-årsaksforhold her. Men siden Elen Dorteas alder ved begravelsen stemmer rimelig overens med fødselsåret 1773, og siden vi aner oppkalling av Else Eriksdatter, er jeg tilbøyelig til å holde det for svært sannsynlig at du har funnet løsningen.

Med det mener jeg, at det er greit å anta løsningen er funnet, og heller gå løs på opphavet til Kristen Justsen og Else Eriksdatter. Men siden det hefter en usikkerhet ved identifiseringa av Elen Dortea Kristensdatter, bør dette alltid opplyses ved spredning av informasjonen, og så kan vi håpe at vi tilfeldigvis kan snuble over flere opplysninger om Elen Dortea siden.

[8317]

Jeg har også funnet konfirmasjonen til Elen Dorothea Christensdatter i 1789 i Larvik http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-103 Men her er dessverre ikke alder nevnt . Men 15 - 16 år var vel ganske vanlig på den tiden?.
I folketellinga for 1801 er hun 28 år, men her kalles hun feilaktig Christophersdtr. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1112#ovre
Dermed er det ihvertfall god støtte til fødselsåret 1783.
Jeg er enig at det er fortsatt noe usikkerhet enda som må taes med som du sier.

Takk for hjelpen så langt! Men det er fortsatt endel tråder å nøste i som du sier.

[gj00026]

Jeg har også funnet konfirmasjonen til Elen Dorothea Christensdatter i 1789 i Larvik http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-103 Men her er dessverre ikke alder nevnt . Men 15 - 16 år var vel ganske vanlig på den tiden?.

Ja, men det hjelper egentlig ikke saken. Ut fra de opplysningene vi allerede har, kan vi nemlig forvente å finne ei Elen Dortea Kristensdatter konfirmert omkring 1789, uavhengig av om Kristen Justsens datter var identisk med Christopher Schjødts kone.

[8317]

Ja det er korrekt, men jeg kan ikke huske ar jeg har vært borte i andre personer som heter Elen Dorthea Chr. når jeg har bladd i kiebøker eller i folketellinga 1801. Men det er jo heller ikke noe godt argument.

[gj00026]

Ja det er korrekt, men jeg kan ikke huske ar jeg har vært borte i andre personer som heter Elen Dorthea Chr. når jeg har bladd i kiebøker eller i folketellinga 1801. Men det er jo heller ikke noe godt argument.

Det er ikke noe knallgodt argument, men hvis du har gjort en grundig letejobb, er det heller ikke noe dårlig argument, særlig ikke når det kombineres med det øvrige du har kommet fram til.

[Sissel Ljønes Riiser]

På Foss i tidligere Gjerpen kommune, nå i Skien, bor arbeider og innerst Just Jansen Foss f.1699 gift 10.10.1717 med Malene Jacobsdatter f.1694. De har 8 barn. Ingen av barna bor i Gjerpen når de blir voksne.
3 av barna er Giert Justsen f.1718, Jacob Justsen f.1720 og Christen Justsen f.1724. Dette må vel være samme familie som er omtalt ovenfor ?

[Sissel Ljønes Riiser]

Jeg glemte å skrive at opplysningene er hentet fra https://gamlegjerpen.no/Bygdebok/Foss/FossNA.htm