Erik Eriksen f. i Borgund ca.1791

[Tore Andreas Hansen]

Hei,

Erik Eriksen skal være f. i Borge ca.1791 (iflg. Berg og Torsken Bygdebok 1).

gift 1, med Ingeborg Andreasdtr. fra Finnsæter

gift 2 med Martha Sofie Klausdtr. fra Kongsnes Kildeinformasjon: Troms fylke, Berg i Berg og Torsken, Klokkerbok nr. 1 (1843-1851), Ekteviede 1846-1847, side 14.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021107.jpg
Helt til høyre mener jeg det står noe om "Skifte holdt??" klarer ikke å tyde det.

Her fremkommer det at faren til Erik Eriksen heter Erik Knudsen.

Kirkeboken for Borge i den tiden er for meg uleselig så jeg har ikke funnet dåpen.

Det har heller ikke lyktes å finne skifte etter Erik Knudsen.

Noen som kjenner til Erik Eriksen og hans aner??

[20665]

Det står vel Borgen Sogn...og det er kanskje ikke i Borge i Lofoten?
Her er ingen Erik under tellingen år 1801! Kanskje det er et annet sogn.

[dn09334]

Mest trolig er det Bergen det står, og det er muligens denne http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =5164#ovre

[dn23027]

Det er en Erich Erichsen i Borgen, Romsdal ft1801 også, men faren er død, og jeg finner ikke dåpen til gutten (roter vel i gærne bøker), så jeg aner ikke om faren heter Knudsen :

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 56103#ovre

Man prøver alt annet før man prøver lese kb for Borge,- litt av en håndskrift

mvh
Linda W

[Tore Andreas Hansen]

Terje,
jeg var klar over at det stod Borgen sogn, men det har vist seg at navn i kirkebøker har vært skrevet på mange måter og tenkte at det er en skrivefeil.

Hvor er Borgen sogn?

Det oppgis i BB for Berg og Torsken bind 1 at han er født i Borge ca.1791 og død 1851.

[dn09334]

Borgen er vel Borgund nå, og så er det å finne dåpen til Lindas Erik. Kirkeboka der er jo LITT mere lesevennlig enn Borge. Her må noen som er flink med slik skrift trø til!

[Tore Andreas Hansen]

Linda,
Her er fødselen til Erik Eriksen i Borgen (nr.2 h.side) Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Borgund i Borgund, Ministerialbok nr. 528A03 (1762-1800), Fødte og døpte 1789, side 228.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-231
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610322.jpg
Faren skrives her som Erik Rødsætreiten, så en kan vel se vekk i fra denne kandidaten.

[Paul Johan Hals]

Nei, du kan ikke se bort fra ham. Selv om presten ikke har ført ham opp med patronym hadde han jo en far og Vi vet ikke hva far hans het. Det kan godt ha vært Knud.
At gårdsnavn ikke var brukt da Erik Eriksen giftet seg betyr egentlig ingenting.
Hvis du ser i FT1801 som Linda la ut link til vil du finne at ingen av beboerne på gården er oppført med gårdsnavnet som etternavn.
Det gjør det heller ikke enklere at en person som flyttet fra en gård til en annen ofte brukte gårdsnavnet hvor han bodde der og da som etternavn.
Sien enken (mor til Erik jr.) er oppført som Vilkårskone i FT1801 bør det finnes papirer på dette som muligens kan fortelle mer. Ved dåpen i 1789 synes jeg at det står "afgangen" over navnet til faren. Det gir jo en pekepinn om tidspkt å lete etter skifte etc.

Forøvrig burde du kanskje få moderator til å flytte tråden?

Mvh Paul

[Per-Olav Broback Rasch]

Tråden flyttes gjerne, men tror jeg trenger litt assistanse på hva som blir rett kommune Eventuelt så forhører jeg meg litt, og kommer tilbake til dere i morgen.

[Tore Kristiansen]

Det er kanskje litt lettere å lete i de transkriberte kirkebøkene fra Borgund?

Sulasoga har døpte i perioden 1698-1900 og for gifte og gravlagde ennå lenger fram i tid.

[6820]

Det er Ålesund som blir riktig kommune Per-Olav. Store deler av Borgund er nå under Ålesund, resten er under Skodje, Sula og Giske. Med Rødsetreiten er Ålesund.

[Helge Bjerkevoll]

Har prøvd å finne aktuelle kandidater her men det er jo ikke så enkelt.

Brite Olsdtr er mora og faren altså en Erik. Og i følge kirkeboka tolker jeg det er snakk om et ektefødt barn dette i 1789.

Det eneste aktuelle par jeg har funnet er en Eric Jocumsen Blindem gift med Brite Olsdtr i Ørskog i juli 1785.
Blindheim er jo ikke så langt fra Rødset og er også i nåværende Ålesund kommune.
Vielsen foregikk vel som regel i bruras sokn.

Så det er ikke umulig at Erik fra Blindheim har funnet seg kone i Ørskog et par mil unna og har blitt brukere på Rødsetreiten ved Brusdalsvatnet.

[Helge Bjerkevoll]

Noen ganger er en litt for rask.
Faren skulle jo hete Knudsen og da blir jo mitt forslag ovenfor feil

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Far til Erik dp. 5.s.e.tr. 1789 var "afgangen" Erik Rødsetreite, og jordfestinga fann stad 25.april same året:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-103 (13. linja til venstre)
Her står det Erik Johansen Rødsetreite, 40 år (i avskrifta står det 90 år).

[Helge Bjerkevoll]

Et skifte her april 1789 side 147b som det kanskje er verdt å se litt mer på.

Så vidt jeg kan se er enken Birte olsdtr.

Men noen som er bedre på tyding kan kanskje si mer

http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24570/156

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Det er skifte etter Erik Johannesen Rødsetreite, med enkja Brithe Olsdr og 5 søner: Johannes 12 år, Ole 11 år , Søren 8 år, Rasmus 6 år, Peer 3 år. Buet er fallitt.
Dersom enkja var med barn, skulle den ufødde også ta arv. Men her er det berre teori, sidan det ikkje var noko å arve. Ein kan altså ikkje utelukke at nr. 6 er på veg.

[6820]

Det kan jo stemme med tellingen 1801, der Berte er enke med sønnen Erik 12 år.

[Tore Andreas Hansen]

Kirkebøkene for Skaland prestegard gikk tapt i brann høsten 1845, så det har ikke lyktes å finne Erik Eriksens første ekteskap. Klokkerboka fra 1843 er berget, men ikke komplett.

[dn04977]

Det er Ålesund som blir riktig kommune Per-Olav. Store deler av Borgund er nå under Ålesund, resten er under Skodje, Sula og Giske. Med Rødsetreiten er Ålesund.

Marianne

Må ikkje gløyme det som var regna som "gullet" i gamle Borgund, Grytastranda, Søvika og Gamlem heilt ut til skjelten

Med gloheite helsinger frå LOS

Mvh
Ingmar

[Helge Bjerkevoll]

Noen betraktninger rundt tema.

Nå er det jo ikke fastslått da at Erik Eriksen Rødsetreiten er den samme som den Erik som gifter seg i november 1847, 57 år gamme fra Borgen Sogn med oppgitt far Erik Knutsen.

Men kandidaten som Linda Wathne fann er jo en god kandidat. Men det har vel ikke kommet frem noe som beviser at det er riktig.

Erik Eriksen Rødsetreiten har far Erik Johannesen, det er fastslått ved dåp i kirkebok, og ved navn på morens mann ved skifte. I nov. 1847 ville han være 58 år, eller som kanskje var mer vanlig den tid, gikk i sitt 59. år.

Altså ikke helt sammenfallende navn og årstall her.
Presten kan jo ha skrevet feil, eller Erik har oppgitt feil alder og farsnavn.

Men Erik hadde jo aldri opplevd sin far og viste kanskje ikke navnet på sin farfar.
Og et år til eller fra var kanskje heller ikke så viktig på den tida?

Men om vi går utfra at Borgen er Borgund i MR så finnes vel ikke andre kandidater?

Og kan skiftet som det henvises til ved ekteskapsinngåelse, er vel skiftet etter første kone, si noe mer?
Men det er jo også en mulighet for at det kan være en Erik som har forlatt Borgund før 1801. Eller en Erik som i virkeligheten ikke er født i Borgund men som kom som barn til Borgund etter 1801 og slik har oppgitt Borgund som fødested. En konfirmasjon kan vel bekrefte/avkrefte dette?

[6820]

Når det er slik usikkerhet, og bosted er Berge/Torsken - det leses Borgen, - da skulle man prøve å gå rundt. Dvs Har du navn på barna, rekkefølge på barn, - og de foreldre til mødrene som du kjenner til?

På den måten kan man se evt. oppkalling.

Vi har denne tellingen på Erichstad i Trondenes 1801. Denne Erik er født 1790/91. Berge og Torsken høre jo til Trondeneds på denne tide. Er denne Erik eliminert bort? Erik skal være 57 år i 1846-47.

[Helge Bjerkevoll]

Erik Eriksen Rødsæthatlen, kårmann er død i Borgund 1873. Oppgitt født 1789.

Dette må være den Erik vi har sett på ovenfor

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5923#ovre

[Tore Andreas Hansen]

Iflg.Berg og Torsken BB 1 hadde Erik og Ingeborg barna:

1 Bergitte, 2 Nella f.1820, 3 Mathea Lisabeth f.1828, 4 Johan f.1828, (tvillinger?) 5 Andreas f.1831

Erik og Martha Sofie Klausdtr., hadde ett barn:

1 Simon Mikal (nr7)Kildeinformasjon: Troms fylke, Berg i Berg og Torsken, Klokkerbok nr. 1 (1843-1851), Fødte og døpte 1848, side 7.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 021100.jpg

Erik Eriksen dør 60 år gammel Kildeinformasjon: Troms fylke, Berg i Berg og Torsken, Klokkerbok nr. 2 (1851-1874), Døde og begravede 1851-1855, side 50.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-50
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010050.jpg

Jeg har ikke eliminert bort noen foreløpig, men iflg. opplysningene til Helge er vi vel enige om at Erik Eriksen Rødsæthatlen ikke lenger er aktuell.

[dn23027]

Når det er slik usikkerhet, og bosted er Berge/Torsken - det leses Borgen, - da skulle man prøve å gå rundt. Dvs Har du navn på barna, rekkefølge på barn, - og de foreldre til mødrene som du kjenner til?

På den måten kan man se evt. oppkalling.

Vi har denne tellingen på Erichstad i Trondenes 1801. Denne Erik er født 1790/91. Berge og Torsken høre jo til Trondeneds på denne tide. Er denne Erik eliminert bort? Erik skal være 57 år i 1846-47.

Han på Erichstad giftet seg i aug. 1817 med Kiersten Halvorsdatter, nederst høyre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-95

Sånn ellers har jeg i hvertfall forsøkt å finlese kb Borge i 150 % forstørrelse 1789-1792 uten å finne noen Erich døpt (men den skriften!)

Og gamle kirkebøker for Berg er brent opp...til å bli skeptisk av.


Mvh
Linda W

[dn23027]

Her er det en interessant Eric..i Tromsø ft1801..faren har i hvertfall "rett" fornavn": Knut Ericsen Thysse, mor Berrit Hartvigsdtr, er han sjekket ut av saken?
(lurer på om man bør over på forum for nordlige fylker igjen) : http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 62749#ovre

[Helge Bjerkevoll]

Denne Erik i Tromsø skal vel hete Knutsen og ikke Eriksen. (linken din fungerer ikke Linda).

Jeg tror også at Borgund i MR er et feilspor og at det riktige er å legge temaet tilbake til NordNorge, Vestvågøy? Og de dyktige Nordlandsgranskerne

Ja disse kirkebøkene for Borge er "uleselig" og kanskje er Eriks dåp også utelatt.
Men en Erik Eriksen burde da kunne finnes i 1801.

Bygdebokforfatteren må da vel ha en grunn til å ha plassert ham fødd i Borge.

[dn23027]

Linken funka tidligere...hmf, men betyr ikke noe nå (og ja, jeg surret med navn )

Han som er fosterbarn i Kistrand er visst også ute..ser ut til å være født i Kjøllefjord og giftet seg i Kistrand.

[dn23027]

grunnen til Borge-plasseringen må være Borgen som stod ved vielsen..jeg nekter å tro forfatteren fikk mer ut av den kirkeboken

[Paul Johan Hals]

Andree svaret i denne tråden var fra Wilfred Vesterli. Han fant en Erik Knudsen i Bergen. Kanskje verdt å sjekke ham også. Sjekke Erik mener jeg altså, ikke Wilfred.

Mvh Paul

[Tore Andreas Hansen]

Mest trolig er det Bergen det står, og det er muligens denne http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =5164#ovre

Her er dåpen http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 85112#ovre

[Tore Andreas Hansen]

For om mulig få frem ett skifte finner jeg ingen Erik Knudsen i FT 1815 Bergen.

[Tore Andreas Hansen]

Jeg finner en Erik Knudsen gravlagd i Bergen http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... =2315#ovre

Men han er født i 1855 og gravlagd 1808??

[Tore Andreas Hansen]

Roter fælt nå, selvfølgelig er han død 11.5 og gravlagd 18.5. 1855 og er ikke akyuell.

Puh, det tar på !!

[Tore Andreas Hansen]

Mest trolig er det Bergen det står, og det er muligens denne http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =5164#ovre

Her er familien i 1815 http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5129#ovre

[Tore Andreas Hansen]

Her er Eriks Eriksens første kone Ingeborg i 1801 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... rk=85#ovre

[Tore Andreas Hansen]

Mest trolig er det Bergen det står, og det er muligens denne http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =5164#ovre

Det ser ut til at vi kan se vekk i fra denne kandidaten også http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... aak=#anker

[6820]

grunnen til Borge-plasseringen må være Borgen som stod ved vielsen..jeg nekter å tro forfatteren fikk mer ut av den kirkeboken

Med tanke på bygdebokforfatteren: Ha i mente at han sannsynligvis hadde alle folk i bygdene mer eller mindre "i hodet". Han jobbet med dette. Tygde skifter og kirkebøker. Om han fant noe feil ville han sjekke det ut nærmere. Han har jo ikke bare én kilde til Erik. Sannsynligvis hadde han skifter, matikler, skjøter m m også å støtte seg på.

Men jeg stusser på at vi ikke skal finne noe skifte i Lofoten/Vesterålen/Salten de er knyttet til. Står der noe mer om Erik Eriksen f. i Borge ca. 1791. Dette ca 1791 som står, er det vanlig i bygdeboken at han skriver "ca" foran fødselsår? Noen som var brukere der før denne Erik Eriksen? Noen Eriksen på nabogårder? Evt. søsken til Erik Eriksen/Knut Eriksen? Slekt rundt dem?

Kanskje man skulle begynne forfra igjen, nå føler jeg vi nærmest eliminerer ....., det kan jo ta sin tid. ; )

En ting jeg lurer på er om der er endel svensker som slo seg ned i dette området? Erich er jo også et svensk navn, selvom Knut absolutt ikke er det.

[6820]

Jeg lurer litt på om noen får sjekket denne Erik Eriksen og Kierstin Halvorsdatter fra Kaltdalen som giftet seg i 1817 i Trondenes? Kan dette være ei som 'vår' Erik giftet seg med først? Døde hun?
Vielse 1817 Trondenes
Er der noen bygdebøker der?

Her er vel
Kirsten Halvorsdtr i 1801 på Ærviiggaard, Trondenes.

På denne hjemmesiden finner jeg
Erik Eriksen på Erikstad. i Trondenes, gift med Kirsten Halvorsdtr. Denne Erik døde visst i 1861. Kan ikke se at Erik og Kirsten hadde barn. Kilde for disse data på hjemmesiden er: "Bergljot Holte Bjørkenes og Margareth Jensen, Folk og slekt i gamle Trondenes, Fam. 4171."

Foreløpig vet jeg ikke om dette eliminerer denne Erik eller? Såvidet jeg ser der er denne Erik ikke født i Borg/Borge/Borgen....

[Tore Andreas Hansen]

Marianne,

Etter det jeg kjenner til dør eldste datter til " min" Erik Eriksen i 1862 50 år gammel Kildeinformasjon: Troms fylke, Lenvik, Ministerialbok nr. 7 (1855-1865), Døde og begravede 1862, side 232.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-215
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 031014.jpg

Jeg kan ikke bekrefte fødselen og heller ikke moren.

[Edith Marie Toft]

Finner Birgitte gift i Lenvik 11/10/1846 med Bertheus Alexandersen.
Der står det at Birgitte var fra Finseter i Bergs prestegjeld. Kan stedet her være til hjelp?
Kanskje noen vet hvor det er.

: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-217
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030684.jpg

Se nr. 20 her.

[6820]

Ja, da ble Birgitte født ca 1816, og så langt jeg kan se død før 1865. Hennes mann er gift om igjen.
Lenvik 1865

[6820]

Ser at der er en sønn på 21 år, født i Bergs prgj. Dette er trolig Birgitte sin.

[Edith Marie Toft]

I Lenvik finner jeg at de fikk 3 barn.

Alexander Severin i 1848
Bereth Marie Magdalene i 1851 og
Edvard Johan født i 1852

Da de to eldste ble født bodde de på Øifjord og da den yngste på Husaa.

[6820]

Kan ikke finne dåpen til denne Nils f. ca. 1844.
Men finner halvbroren Simon Eriksen som fosterbarn på Hopen 1865.
Og en annen av barna til Erik og Ingeborg Andreasdtr, sønnen Andreas i 1865 i Berg.

[Tore Andreas Hansen]

Og kan skiftet som det henvises til ved ekteskapsinngåelse, er vel skiftet etter første kone, si noe mer?

Det fremkommer ingen opplysninger i skifte etter kona Ingeborg Andreasdtr. i 1840 som kunne bekrefte opprinnelsen til mannen Erik Eriksen.

Det har heller ikke lyktes å finne skifte etter Erik Eriksen som døde i 1851.

I flg. mine opplysninger gifter hans 2 kone Martha Klausdtr. seg igjen i Hamn i Berg og Torsken.

Kan det muligens fremkomme noen opplysninger i kirkeboken ved dette ekteskapet?

[dn06876]

I og med at det eksplisitt står Borgen sogn, tror jeg ikke det kan være noen feilskriving for Bergen. Bergen var vel ikke noe sogn på midten av 1800-tallet og tidligere? Vi har Borge i Østfold, Borgen i Lærdal, Borge i Lofoten og Borgen i Romsdal, som jeg vet om. I Lærdal er det en 10 år gammel Einer Erichsen i 1801-tellinga. Ettersom jeg tidligere har opplevd at Marqvard ble til Markus ved flytting fra Vestlandet til Berg, tør jeg ikke se bort fra at et navnebytte kan ha skjedd også i dette tilfellet. Faren til Lærdal-Erik er imidlertid død i 1801, og mora gift på nytt. Så før noen får sjekket begravelseslister/skifter fra Lærdal er det ikke mulig å finne ut om faren het Erik Knudsen.

[dn06876]

Jeg finner ikke noen Erik Knudsen i begravelseslistene for Lærdal mellom 1788 og 1802.

[dn06876]

Militærruller for Berg er vel den mest nærliggende kilden til å gi mer detaljer om fødestedet og faren til Erik Eriksen.

[dn06876]

Jeg har mailet statsarkivet i Tromsø med spørsmål om hva som finnes bevart av militærruller fra Berg mellom 1800 og 1850.

[Tore Andreas Hansen]

Googlet litt og fant at Riksarkivet har noe de kaller Tverreregister og det har katalognummer 1009/51.
Det skal inneholde alle militærruller.

Noen som sitter på innholdet i det registeret?

[6820]

Hei, tenker på at der står Borge sogn. Om dette var et sted langt borte - eksempelvis sørpå så ville der vel gjerne stått hvilket prestegjeld?

Samtidig, Borge er noe annet enn Borgen/Bergen. Borgen (nåværende Borgund) i Møre og Romsdal ville tror jeg nok det ville nevnes som prestegjeld, det er veldig lokalt at det også var et sogn. På 17-1800 tallet var det nevnt enten Borgen prgj. eller Søndmør el.l. i kirkebøker andre steder i landet.

Så ang. Bergen by, den tror jeg var byen, men ikke et sogn. De har Domkirken, Nykirken osv. Har ikke hørt om Bergen by som Bergen sogn. Dessuten er det langt borte og ville trolig nevnes med evt. prgj./område i landet.

Borgen (Borgund) i Lærdal er et alternativ, men ville det ikke da ha stått at det var Nordre Bergenhus, evt. NB bak? Evt. Lærdal prgj.?

Til det jeg skrev innledningsvis, når der står Borge sogn så vil jeg tro det er nært det området der kirkeboken hører til. Og da er det Borge sogn i Buksnes jeg har "frettet" rundt og tenker på. Det heter også det som er skrevet i kirkeboken, Borge.

Bare noen tanker dette, det behøver ikke være skrivefeil, manglende bokstav i kirkeboken?

Et sted der ute er riktig svar ang. Erik Eriksen : )

[6820]

Uff, nå rota jeg, kan ikke moderator ta bort siste svaret mitt! Var så sikker på det sto Borge i kb, men der står Borgen sogn. (Bra jeg sjekker etterpå om ikke annet!).

[dn06876]

Dette tverr-registeret må da være digitalt, dersom det ble laget i 2000, og i så fall burde det jo ligge søkbart på nettet.

[dn06876]

Her er det Statsarkivet i Tromsø sier om militærruller for Berg og Torsken:
I arkivet til Fogden i Senja og Tromsø fins det militærruller fra 1801 og 1804 for Berg (Torsken tinglag). Så er det tre arkivesker med "ruller for kystvernet i Senja og Tromsø" 1809-1831 i arkivet til Fylkesmannen i Finnmark (som dagens Troms da sorterte under).

[6820]

De millitærrullene tror jeg kanskje kan fortelle noe om fødested, - om det er samme data som Undersøkelseskommisjonen Bergen 1804 - 1805. (Ligger på Digitalarkivet)

[dn06876]

Ja, militærruller oppgir som regel fødested, og ikke sjelden farsnavn. Jeg mener det burde skannes og digitaliseres langt mer av denne kildetypen fordi den er en av de kildene som aller best fanger opp flyttinger. I Lenvik/Berg hvor jeg har mye av slektstreet, viser (blant annet)militærrullene at innflyttingen, særlig fra vestlandet, var stor på 1700-tallet (og sikkert før det også, men de eldste militærrullene jeg har funnet er fra 1760-tallet).

[Tore Andreas Hansen]

Rettet en forespørsel om Tverreregisteret og her er det jeg fikk til svar http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... aak=#anker