"One step mutations"

[gj09913]

Godt nyttår!

Etter å ha tatt en DNA-test av Y-kromosomet mitt via National Genographic fikk jeg sammenligna resultatet mitt med andre menn på Ysearch.org og FamilyTreeDNA.com.

Jeg fikk et treff på en kar fra Minnesota hvis tipp-tipp-oldefar visstnok ble født på Børsa, Sør-Trøndelag, i 1795. Ifølge både Ysearch og FamilyTreeDNA har vi "0" i "genetic distance" og med en visshet på 87.07% at vi deler en felles forfader for 24 generasjoner siden. For øvrig ble dette testet med 12 markører. Begge tilhører haplogruppe Q.

Men hva vil det egentlig si hvis jeg får et treff på enda en kar, men med "1" eller "2" i genetisk distanse? Er vi da langt mindre "i slekt"? Grunnen til at jeg spør er at jeg fikk et treff på en kar fra West-Yorkshire i England, men med "1" i genetisk distanse. Jeg ser for meg at han nedstammer fra norske vikinger, men vet ikke dette for sikkert.

Mvh
Ragnar

[Anne M. Berge]

Hei og godt nyttår!
Så lenge du bare har testet 12 markører, vil treff selv med genetic distance=0 være for langt tilbake i tid til at det er lett å gjøre nytte av det i genealogisk sammenheng. Nå er jo disse mutasjonsratene omtrentlige, men gjennomsnitt/sannsynlig tid bakover til MRCA (felles stamfar) er vanligvis veldig lang med så få markører testet. Treff på det nivået kan bety alt fra samme tippoldefar til felles stamfar mer enn 1000 år tilbake.

Om du har mulighet til det, vil du kanskje få mer relevante treff gjennom en grundigere test - men du har en forholdsvis uvanlig haplogruppe (i Norge), og er kanskje avhengig av at mange flere skandinaver tester seg for å få mer materiale å sammenligne med?

Se det som står i Ti tips-tråden, og jeg antar at det er andre her som har gode råd å komme med. Spennende er det i alle fall, så lykke til med mulige funn!

[gj09913]

Jo, det er svært få nordmenn å finne med samme resultat i de offentlige databasene. Jeg kom som navnt i kontakt med det ene "søskenbarnet" og fikk via bygdebøker kommet meg tilbake til en Jon Altsson, f. 1650 på Rekstad gård i Skaun. I skrivende stund oppgraderes 12-markør-testen min til å omfatte 25 markører. Forhåpentligvis kommer også amerikaneren til å gjøre det samme.

Jeg har funnet ett eneste treff fra Trøndelag utenom amerikaneren, og det treffet skriver seg tilbake til Reitan gård i Melhus. Disse to stamfedrene bodde da ikke så forferdelig langt fra hverandre, så jeg regner med at det er en sammenheng her. Vedlagt er et sjøllaget kart med ei lita oversikt med stamfedre, tilholdssted, fødeår m.m.

[Anne M. Berge]

Ragnar, det er bare tre testere med Y-haplogruppe Q i Norgesprosjektet - og ingen av dem ser ut til å være de du nevner. Kan du oppfordre de andre med norsk farslinje til å melde seg inn?

[gj09913]

Den ene på Norgesprosjektet, Børstad, er meg. "Rekstad" er jeg i kontakt med, men denne personen er da registrert på FTDNA som "Jystad". Skal forhøre meg med kona hans om hun vil legge ham til.

[gj09913]

Herr Jystad er nå registrert på Norgesprosjektet. Opphavlig kan denne slekta føres tilbake til 1600-tallets Skaun.

For øvrig fikk jeg igjen resultatet fra oppgraderingen min til 25 markører på FTDNA i dag. Dog sitter jeg igjen med kun ett eneste nytt treff. Denne siste karens stamfar levde i Mayenne-distriktet i det nord-vestlige Frankrike på 1550-tallet. Om enn det ikke direkte beviser noe, finner jeg det interessant at dette distriktet grenser i nord til Normandie. Trønderne var vel litt og fartet i gamle dager de også.

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=SP5C3&viewuid=RVBZY&p=1

[Anne M. Berge]

Det ville vært svært interessant om mange flere trøndere med direkte farslinjer i dette området testet seg, og vi så om denne haplogruppen er vanligere i Trøndelag enn det man før har trodd. Forbindelsen til Frankrike er kanskje nettopp spor etter vikingtokter eller de norrøne bosetningene i Normandie? Eller det handler om at to grener av "klanen" (Q1a3) har vandret (seilt) til henholdsvis Trøndelag og Frankrike. Det ser i alle fall ut til at haplogruppen er sjelden i Europa (se engelsk wikipedia) men det er som nevnt før egentlig svært få nordmenn som er testet - så flere testere vil kunne fortelle en annen historie.

[gj09913]

Forbindelsen til Frankrike er kanskje nettopp spor etter vikingtokter eller de norrøne bosetningene i Normandie?

Jo, det var det jeg siktet til. Mine nærmeste "treff" i Ysearch-databasen er alle å finne i Nord-England og Skottland, så om enn det er relativt få treff på Ysearch faller de alle sammen i et tilsynelatende logisk historisk mønster. Men som du nevner, dette kan også omhandle to grener som har skilt lag på et tidligere tidspunkt enn som så.

Jystad oppgraderer nå testen sin til å omfatte 37 markører. Selv tenker jeg å gjøre det samme i januar. For øvrig har jeg med litt hjelp kommet meg enda et hakk lenger tilbake med amerikanerens aner i Skaun. Før familien hans flyttet til Rekstad, skal de ha holdt til på Krangsås.

Har for øvrig registrert at alle navn, samt datoer, i flere av de andre prosjektene på FTDNA har blitt fjernet. Er det noen her som vet hvorfor det har blitt slik?

[Anne M. Berge]

Har for øvrig registrert at alle navn, samt datoer, i flere av de andre prosjektene på FTDNA har blitt fjernet. Er det noen her som vet hvorfor det har blitt slik?

Her er jeg ikke sikker på hva du mener? Hvilke data er fjernet fra hvor?

[gj09913]

På FTDNA, FamilyTreeDNA, er jeg registrert på fem prosjekt tilsvarende Norgesprosjektet. Tidligere har man kunnet se hvor de forskjellige stamfedrene kom ifra, samt fødselsår. Eksempelvis i "Y-DNA Haplogroup Q Project" og "The Scandinavian Y-DNA Project" er alle navn og fødselsår nå borte vekk:

Y-DNA Haplogroup Q Project:
http://www.familytreedna.com/public/yDN ... n=yresults

The Scandinavian Y-DNA Project:
http://www.familytreedna.com/public/sca ... n=yresults

[Knut Helge Nebell]

Hvis du klikker på Y-DNA RESULT og “nedpilen”, velg MAP så kan du velge hvem du vil se på.
Du kan riktignok kun se en person av gangen, men der er dem.

[gj09913]

Takk for svar. Dog lurer jeg fremdeles på hvordan dette har seg. Før i tida var det ingen som helst "sperre" på dette her.

[Anne M. Berge]

Angående resultatlistene for Y-DNA og mt-DNA på de åpne prosjektsidene

Det er prosjektadministratorer for hvert enkelt prosjekt som bestemmer om listene skal inneholde:
* etternavn på testere
* navn på eldste kjente ane
* begge disse
* ingen, bare land

Om det er gjort endringer her for prosjekter dere er en del av, ta kontakt med de respektive prosjektadministratorer.

Jeg er svært enig i at kun land er alt for lite informasjon - navn, datoer og sted for eldste kjente ane er nødvendige opplysninger for at resultatene skal kunne være til nytte.

I etterkant av oppgraderingen av sidene for et par uker siden er det fremdeles et par bugs: på Norgesprosjektet er nå Y-DNA resultater for farslinjer som ikke er fra Norge listet opp (i egen kategori nederst) - dette er en teknisk feil som er rapportert. Disse testerne har gjerne norsk morslinje, slik at mtDNA-resultatene skal være med.