Kjøpe av kirkebøker, på CD, p apir eller mikrofish

[dn11231]

Noe jeg aldri finner ut helt intuitivt er å finne fram til, på
internett, hvor jeg kan bestille og kjøpe kirkebøker, som finnes på CD,
papir eller mikrofish-formater.

Noen med en oppskrift for "dummies"
--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Øystein Lillegaard]

Klippe-klippe.

internett, hvor jeg kan bestille og kjøpe kirkebøker, som finnes på CD,
papir eller mikrofish-formater.

Noen med en oppskrift for "dummies"

Har ingen oppskrift for "Dummies", men du kan jo prøve denne linken;


http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... lling.html

[dn11231]

Øystein Lillegaard wrote:

Klippe-klippe.

internett, hvor jeg kan bestille og kjøpe kirkebøker, som finnes på CD,
papir eller mikrofish-formater.

Noen med en oppskrift for "dummies"



Har ingen oppskrift for "Dummies", men du kan jo prøve denne linken;


http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... lling.html


Takk, der var den

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Laila Normann Christiansen]

Kjell Henry Skåden wrote:

Noe jeg aldri finner ut helt intuitivt er å finne fram til, på
internett, hvor jeg kan bestille og kjøpe kirkebøker, som finnes på CD,
papir eller mikrofish-formater.

Noen med en oppskrift for "dummies"

Det kommmer jo helt an på hvem som har registrert materialet?
Historielaget i den bygda du er ute etter kan være rette instansen.

DIS-mat kan man ikke kjøpe - det er gratis på nettet...

Det som er filmet via Riksarkivet finner du her:
http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... okort.html

Lykke til
Laila

[dn11231]

Laila N. Christiansen wrote:

Kjell Henry Skåden wrote:

Noe jeg aldri finner ut helt intuitivt er å finne fram til, på
internett, hvor jeg kan bestille og kjøpe kirkebøker, som finnes på
CD, papir eller mikrofish-formater.

Noen med en oppskrift for "dummies"


Det kommmer jo helt an på hvem som har registrert materialet?
Historielaget i den bygda du er ute etter kan være rette instansen.

DIS-mat kan man ikke kjøpe - det er gratis på nettet...

Det som er filmet via Riksarkivet finner du her:
http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... okort.html

Takk Laila for at du tar deg tid til å svare
Er vel egentlig på jakt etter lesbare kirkebøker, f.eks på CD eller et
annet elektonisk medium. Microfish er alternativ 2 ettersom dette krever
så mye "tungt" tillegsutstyr for å lese dataene.

Appropos så gjøres det en stor jobb i DIS-Norge for å "digitalisere"
primærkilder, slike som kirkebøker etc. Vil vel tro at det tar tid før
disse data blir tilgjengelig elektronisk og på internett.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Geir Tverå]

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Laila N. Christiansen wrote:
Kjell Henry Skåden wrote:


Appropos så gjøres det en stor jobb i DIS-Norge for å "digitalisere"
primærkilder, slike som kirkebøker etc. Vil vel tro at det tar tid før
disse data blir tilgjengelig elektronisk og på internett.

Det kommer til å ta 100 år hvis vi skal fortsette i dette tempoet...

Dette er en oppfordring til alle om å melde seg til tjeneste og delta i det
nasjonale dugnadsarbeidet.
Mer info finner du her: http://www.disnorge.no/kildereg/

Geir

[dn11231]

Geir Tverå wrote:

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Laila N. Christiansen wrote:

Kjell Henry Skåden wrote:


Appropos så gjøres det en stor jobb i DIS-Norge for å "digitalisere"
primærkilder, slike som kirkebøker etc. Vil vel tro at det tar tid før
disse data blir tilgjengelig elektronisk og på internett.



Det kommer til å ta 100 år hvis vi skal fortsette i dette tempoet...

Dette er en oppfordring til alle om å melde seg til tjeneste og delta i det
nasjonale dugnadsarbeidet.
Mer info finner du her: http://www.disnorge.no/kildereg/

Hei Geir
Det som slår meg er en innsats, etter ordren "alle mann til pumpene"
Les også damer


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Tore]

On Wed, 22 Sep 2004 22:40:20 +0200, "Geir Tverå" <[email protected]>
wrote:

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...
Laila N. Christiansen wrote:
Kjell Henry Skåden wrote:


Appropos så gjøres det en stor jobb i DIS-Norge for å "digitalisere"
primærkilder, slike som kirkebøker etc. Vil vel tro at det tar tid før
disse data blir tilgjengelig elektronisk og på internett.


Det kommer til å ta 100 år hvis vi skal fortsette i dette tempoet...

Dette er en oppfordring til alle om å melde seg til tjeneste og delta i det
nasjonale dugnadsarbeidet.
Mer info finner du her: http://www.disnorge.no/kildereg/

Geir

Det tar *minst* 100 år Men når de absolutt vil gjøre det på den
måten, så nytter det ikke med alternativforslag.

Har forsøkt meg tidligere på å foreslå at man som en "QuickWin" rett
og slett skanner mikrofilmene og legger dem ut på web direkte, framfor
å gå veien om CD.

I tillegg kunne man satset på kilderegistreringen utført direkte på
web mot disse imagene. Derved kunne folk fra hele landet delta, i full
åpenhet, både til kilderegistrering og til korrekturlesing.

Ga opp å argumentere for dette for lenge siden
Det er alt for mange særinteresser innvolvert.

mvh Tore

[dn11231]

Tore wrote:

On Wed, 22 Sep 2004 22:40:20 +0200, "Geir Tverå" <[email protected]
wrote:


"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Laila N. Christiansen wrote:

Kjell Henry Skåden wrote:


Appropos så gjøres det en stor jobb i DIS-Norge for å "digitalisere"
primærkilder, slike som kirkebøker etc. Vil vel tro at det tar tid før
disse data blir tilgjengelig elektronisk og på internett.


Det kommer til å ta 100 år hvis vi skal fortsette i dette tempoet...

Dette er en oppfordring til alle om å melde seg til tjeneste og delta i det
nasjonale dugnadsarbeidet.
Mer info finner du her: http://www.disnorge.no/kildereg/

Geir



Det tar *minst* 100 år Men når de absolutt vil gjøre det på den
måten, så nytter det ikke med alternativforslag.

Har forsøkt meg tidligere på å foreslå at man som en "QuickWin" rett
og slett skanner mikrofilmene og legger dem ut på web direkte, framfor
å gå veien om CD.

I tillegg kunne man satset på kilderegistreringen utført direkte på
web mot disse imagene. Derved kunne folk fra hele landet delta, i full
åpenhet, både til kilderegistrering og til korrekturlesing.

Ga opp å argumentere for dette for lenge siden
Det er alt for mange særinteresser innvolvert.

I pressemeldingen forut for Slektsforskerdagen 2003 finnes at; "Så langt
er ca. 10% av kirkebøkene fram til 1900 dataregistrert, men bare rundt
halvparten av disse er foreløpig tilgjengelig via Internett"
Se http://www.disnorge.no/alminfo.htm

Vet ikke om noen som vet hva de siste 90% innebærer av arbeid for
kilderegistreringskomiteen, men det må kanskje åpnes for "nye trekk" for
å gjøre disse data tilgjengelig innen en forventet levetid

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Geir Tverå]

"Tore" <[email protected]> skrev

Det tar *minst* 100 år Men når de absolutt vil gjøre det på den
måten, så nytter det ikke med alternativforslag.

Har forsøkt meg tidligere på å foreslå at man som en "QuickWin" rett
og slett skanner mikrofilmene og legger dem ut på web direkte, framfor
å gå veien om CD.

I tillegg kunne man satset på kilderegistreringen utført direkte på
web mot disse imagene. Derved kunne folk fra hele landet delta, i full
åpenhet, både til kilderegistrering og til korrekturlesing.

Ga opp å argumentere for dette for lenge siden
Det er alt for mange særinteresser innvolvert.

mvh Tore

Det gjøres visstnok et separat arbeid nå med å skanne filmer/kirkebøker
nettopp med tanke på web-publisering eller CD. Dette vil bli en rimelig måte
å skaffe seg lett tilgang til kirkebøkene på - man slipper å kjøpe
mikrofiche og leseapparat. Men du kan ikke foreta tekstsøk i ei billedfil
med gotiske kråketær.
Fordelen med dataregistrering/digitalisering er nettopp at du raskt kan
foreta søk i store datamengder.
Man tenker seg videre en kobling mellom de skannede sidene og det
digitaliserte materialet slik at man kan søke opp en kirkebokinnførsel, for
så å kontrollere mot originalen ved å trykke på en link.

Publisering av mikrofilmene på internett burde ikke ta flere år.
Dataregistrering derimot... Selv greier jeg kanskje, mellom alt mulig annet,
å registrere 8-10 kirkeboksider i måneden.

Geir

[Berit Gullbekk]

"Geir Tverå" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

"Tore" <[email protected]> skrev

Det tar *minst* 100 år Men når de absolutt vil gjøre det på den
måten, så nytter det ikke med alternativforslag.

Det vil vel også bli en del dobbeltregistrering. Noen historie/slektslag
registrerer og selger i papirform uten å legge det ut på nett. Skal dette på
nett må andre registrere det på nytt.
Berit Gullbekk

[Andreas Snildal]

On Wed, 22 Sep 2004 18:13:41 GMT, "Øystein Lillegaard"
<([email protected]) fjern pluss!> wrote:

Klippe-klippe.
internett, hvor jeg kan bestille og kjøpe kirkebøker, som finnes på CD,
papir eller mikrofish-formater.

Noen med en oppskrift for "dummies"


Har ingen oppskrift for "Dummies", men du kan jo prøve denne linken;


http://www.riksarkivet.no/arkivverket/k ... lling.html

Dersom du ønsker å bestille kirkebøker på CD-er av RA, vil du nok bli
rådet til å vente til det nye store innskanningsprosjektet er i gang.
Se følgende debatt på Digitalarkivets arkivforum:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... l=&spraak=

Dersom ikke lenken virker, er dette tema nummer 23525.

Mvh.
Andreas Snildal, Oslo

[Andreas Snildal]

On Wed, 22 Sep 2004 22:40:20 +0200, "Geir Tverå" <[email protected]>
wrote:

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...
Laila N. Christiansen wrote:
Kjell Henry Skåden wrote:


Appropos så gjøres det en stor jobb i DIS-Norge for å "digitalisere"
primærkilder, slike som kirkebøker etc. Vil vel tro at det tar tid før
disse data blir tilgjengelig elektronisk og på internett.


Det kommer til å ta 100 år hvis vi skal fortsette i dette tempoet...

Dette er en oppfordring til alle om å melde seg til tjeneste og delta i det
nasjonale dugnadsarbeidet.
Mer info finner du her: http://www.disnorge.no/kildereg/

Jeg meldte via e-post min interesse for registrering for over en uke
siden, og har ennå ikke fått noen respons. Er det rart det går
tregt... Neida, det var slemt sagt. Men vet noen hvem i DIS som er
ansvarlig for dette?

Mvh.
Andreas Snildal, Oslo

[gj00094]

Andreas Snildal wrote:

Jeg meldte via e-post min interesse for registrering for over en uke
siden, og har ennå ikke fått noen respons. Er det rart det går
tregt... Neida, det var slemt sagt.

Hei,

kan det være fordi det er problemer med e-postadressen din? I alle fall
var det det akkurat nå (jeg gjorde to forsøk):

[email protected]>: host mx.online.no[193.213.115.10] said: 550 5.1.1
XXX>... User unknown (in reply to RCPT TO command)

Erstatt "XXX" med det brukernavn som gis i din forrige melding.

Med vennlig hilsen,
Jan Eri

[Andreas Snildal]

On Thu, 23 Sep 2004 18:55:51 +0200, Jan Eri <[email protected]>
wrote:

Andreas Snildal wrote:
Jeg meldte via e-post min interesse for registrering for over en uke
siden, og har ennå ikke fått noen respons. Er det rart det går
tregt... Neida, det var slemt sagt.

Hei,

kan det være fordi det er problemer med e-postadressen din? I alle fall
var det det akkurat nå (jeg gjorde to forsøk):

[email protected]>: host mx.online.no[193.213.115.10] said: 550 5.1.1
XXX>... User unknown (in reply to RCPT TO command)

Erstatt "XXX" med det brukernavn som gis i din forrige melding.

Oi! Jeg har visst glemt å endre e-postadressen i newsprogrammet. Den
adressen som står her har ikke vært i bruk på flere år. Men e-posten
jeg sendte DIS var sendt fra min nåværende e-postadresse: andresn
krøllalfa student.sv.uio.no

Hilsen Andreas

[dn11231]

Berit Gullbekk wrote:

"Geir Tverå" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

"Tore" <[email protected]> skrev

Det tar *minst* 100 år Men når de absolutt vil gjøre det på den
måten, så nytter det ikke med alternativforslag.


Det vil vel også bli en del dobbeltregistrering. Noen historie/slektslag
registrerer og selger i papirform uten å legge det ut på nett. Skal dette på
nett må andre registrere det på nytt.
Berit Gullbekk


Dersom det ligger slike dubleringer av kildedata på forskjellige

"hender" er det vel lite trolig at at selv kjempeinnsatser fra ihugne
DIS-folk vil bringe oss data på nettet i noen nær framtid

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Berit Gullbekk]

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:1UD4d.11034$g%[email protected]...

Dersom det ligger slike dubleringer av kildedata på forskjellige "hender"
er det vel lite trolig at at selv kjempeinnsatser fra ihugne DIS-folk vil
bringe oss data på nettet i noen nær framtid

Det er bl.a. registrert en hel del for Solørkommunene som blir solgt i
papirversjon. Jeg har ikke klart å finne det på nettet noe sted.
Berit Gullbekk

[Otto Jørgensen]

On Fri, 24 Sep 2004 09:10:47 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Berit Gullbekk"
<[email protected]> wrote:

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:1UD4d.11034$g%[email protected]...

Dersom det ligger slike dubleringer av kildedata på forskjellige "hender"
er det vel lite trolig at at selv kjempeinnsatser fra ihugne DIS-folk vil
bringe oss data på nettet i noen nær framtid

Det er bl.a. registrert en hel del for Solørkommunene som blir solgt i
papirversjon. Jeg har ikke klart å finne det på nettet noe sted.
Berit Gullbekk

denne du lurer på

http://draug.rhd.isv.uit.no/prislist/ftlst.html

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Berit Gullbekk]

Jeg mente kirkebøker. De ligger ikke ute på nett så vidt jeg vet.
Berit Gullbekk

"Otto Jørgensen" <otjoerge%øføø%@online.norway> skrev i melding
news:[email protected]...

On Fri, 24 Sep 2004 09:10:47 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Berit Gullbekk"
[email protected]> wrote:


denne du lurer på
http://draug.rhd.isv.uit.no/prislist/ftlst.html

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.769 / Virus Database: 516 - Release Date: 24.09.2004

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

denne du lurer på
http://draug.rhd.isv.uit.no/prislist/ftlst.html

Ja, når det gjelder FT1865, 1875, 1900

Lurer litt på hvor lenge jeg skal vente på andre kildedata, ihvertfall
for oss som i år er nærmere 70 år enn 60 år.

Har bare ikke lyst til å bruke min pensjonist-tid og -økonomi til å
reise langt og lenge for å hensette meg i papirjournalene på arkiv i
Hamar og Lillehammer.

Montro om interessen for slektsgranskning vil forsvinne, og dø ut også
som en potensiell "ungdomsinteresse", samtidig med oss gamlinger, siden
de aktuelle dataene neppe blir tilgjengelig på 100 år.


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sat, 25 Sep 2004 15:32:04 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Otto Jørgensen wrote:


denne du lurer på
http://draug.rhd.isv.uit.no/prislist/ftlst.html

Ja, når det gjelder FT1865, 1875, 1900
Lurer litt på hvor lenge jeg skal vente på andre kildedata, ihvertfall
for oss som i år er nærmere 70 år enn 60 år.

Har bare ikke lyst til å bruke min pensjonist-tid og -økonomi til å
reise langt og lenge for å hensette meg i papirjournalene på arkiv i
Hamar og Lillehammer.

Montro om interessen for slektsgranskning vil forsvinne, og dø ut også
som en potensiell "ungdomsinteresse", samtidig med oss gamlinger, siden
de aktuelle dataene neppe blir tilgjengelig på 100 år.

tja, det som ble laget av teleslekt for flere år siden kostet jo en
god penger og intet i verden er gratis selv om noen tror det

Ungdommen vil vel ha mye av dette i datasøkbar form og der er man vel
så vidt begynt på veien frem og jeg tror neppe man kan regne med at
det saken er ferdig i dette århundret.

Det blir nok noen grenser etterhvert, spesielt når man må reise langt
får å få tilgang til opplysningene.

Man må vel satse på at andre hjelper til og at man igjen gir
gjenytelse med sin innsats og slik får en "bølge" som gjør at man
hjelper hverandre og at man igjen får noe tilbake; ikke fra samme
person, men fra en annen som er med på "bølgen".
Kan man definere det som "hjelp til selvhjelp over grensene"

Desverre er det også her mange som ha stor grad av kun egen interesse


--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

On Sat, 25 Sep 2004 15:32:04 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Otto Jørgensen wrote:


denne du lurer på
http://draug.rhd.isv.uit.no/prislist/ftlst.html


Ja, når det gjelder FT1865, 1875, 1900
Lurer litt på hvor lenge jeg skal vente på andre kildedata, ihvertfall
for oss som i år er nærmere 70 år enn 60 år.

Har bare ikke lyst til å bruke min pensjonist-tid og -økonomi til å
reise langt og lenge for å hensette meg i papirjournalene på arkiv i
Hamar og Lillehammer.

Montro om interessen for slektsgranskning vil forsvinne, og dø ut også
som en potensiell "ungdomsinteresse", samtidig med oss gamlinger, siden
de aktuelle dataene neppe blir tilgjengelig på 100 år.


tja, det som ble laget av teleslekt for flere år siden kostet jo en
god penger og intet i verden er gratis selv om noen tror det

Ungdommen vil vel ha mye av dette i datasøkbar form og der er man vel
så vidt begynt på veien frem og jeg tror neppe man kan regne med at
det saken er ferdig i dette århundret.

Det blir nok noen grenser etterhvert, spesielt når man må reise langt
får å få tilgang til opplysningene.

Man må vel satse på at andre hjelper til og at man igjen gir
gjenytelse med sin innsats og slik får en "bølge" som gjør at man
hjelper hverandre og at man igjen får noe tilbake; ikke fra samme
person, men fra en annen som er med på "bølgen".
Kan man definere det som "hjelp til selvhjelp over grensene"

Desverre er det også her mange som ha stor grad av kun egen interesse


Vet ikke hvorfor Otto, men som regel er jeg svært enig med deg. Også

denne gangen.

Nettopp fordi det tar tid og penger å reise fra arkiv til arkiv har jeg
hatt stor nytte av hjelpen jeg har fått av andre og seriøse slektsforskere.

Noe har jeg fått gratis, andre ganger har jeg betalt for hva jeg fikk.
Den siste metoden er, utfra mitt ståsted, fullt ut akseptabelt, - like
mye som det er akseptert å betale rengjøringsselskap for husvask. Man
blir ikke en dårligere husmor/husfar om andre gjør vaskejobben for de.

På samme måte må det bli legitimt å benytte data tilgjengelig på
internett. Faktisk tror jeg at det skorter mer på fantasien om hvordan
få data på nettet enn å "få midler" til å gjøre selve digitalseringen.

Når det i denne tråden fortelles om ideer som avvises som useriøse må en
vel lure på hva motstanderene av digitaliseringen har av tidsplaner og
agenda.


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sat, 25 Sep 2004 16:12:42 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Vet ikke hvorfor Otto, men som regel er jeg svært enig med deg. Også
denne gangen.

Kan det være noe med genene?? :=)

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

On Sat, 25 Sep 2004 16:12:42 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Vet ikke hvorfor Otto, men som regel er jeg svært enig med deg. Også
denne gangen.


Kan det være noe med genene?? :=)

Næ, æ trur du det

Jeg lever som ville dyr, jeg verken røyke elle' drekk.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Arild Jarle Kompelien]

Kjell Henry Skåden:

Lurer litt på hvor lenge jeg skal vente på andre kildedata, ihvertfall
for oss som i år er nærmere 70 år enn 60 år.

Har bare ikke lyst til å bruke min pensjonist-tid og -økonomi til å
reise langt og lenge for å hensette meg i papirjournalene på arkiv i
Hamar og Lillehammer.

Kirkebøker er lett tilgjengelig på film og det er ikke nødvendig å reise til
hverken Hamar eller Lillehammer for å skrive av disse.

Montro om interessen for slektsgranskning vil forsvinne, og dø ut også
som en potensiell "ungdomsinteresse", samtidig med oss gamlinger, siden
de aktuelle dataene neppe blir tilgjengelig på 100 år.

Mange av kildene, og særlig kirkebøkene, kunne være ferdig dataregistrert i
løpet av få år dersom det var mange nok som gadd gjøre arbeidet. Men når
majoriteten sitter og venter på at minoriteten skal gjøre arbeidet sier det
seg selv at det vil ta lang tid.

mh
Arild Kompelien

[dn11231]

Arild Kompelien wrote:

Kjell Henry Skåden:

Lurer litt på hvor lenge jeg skal vente på andre kildedata, ihvertfall
for oss som i år er nærmere 70 år enn 60 år.

Har bare ikke lyst til å bruke min pensjonist-tid og -økonomi til å
reise langt og lenge for å hensette meg i papirjournalene på arkiv i
Hamar og Lillehammer.


Kirkebøker er lett tilgjengelig på film og det er ikke nødvendig å reise til
hverken Hamar eller Lillehammer for å skrive av disse.


Montro om interessen for slektsgranskning vil forsvinne, og dø ut også
som en potensiell "ungdomsinteresse", samtidig med oss gamlinger, siden
de aktuelle dataene neppe blir tilgjengelig på 100 år.


Mange av kildene, og særlig kirkebøkene, kunne være ferdig dataregistrert i
løpet av få år dersom det var mange nok som gadd gjøre arbeidet. Men når
majoriteten sitter og venter på at minoriteten skal gjøre arbeidet sier det
seg selv at det vil ta lang tid.

Tror vel at folk svært gjerne ville ta et tak, for denne saken, dersom

strategi, planer og framgangsmåten kunne være klar og klargjort for oss
"menige" slektsgranskere. Vet at DIS-Norge har ihugne folk som gjør en
veldig god jobb, men det spørs vel om vi ikke trenger flere folk enn de
omlag 7000 medlemmer som her finnes for å få målet ditt oppfylt.

En annen side er hvilken metode som skal benyttes, den snare veien (se
Tore Trollsaas, lenger oppe i denne diskusjonstråden) eller den
omstendige veien som krever mye "manne- og maskin-kraft".

Jeg tror at folk flest vil være med, bare gi dem tro på at det finnes en
snarlig løsning.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sat, 25 Sep 2004 17:21:26 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Otto Jørgensen wrote:

On Sat, 25 Sep 2004 16:12:42 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Vet ikke hvorfor Otto, men som regel er jeg svært enig med deg. Også
denne gangen.


Kan det være noe med genene?? :=)

Næ, æ trur du det
Jeg lever som ville dyr, jeg verken røyke elle' drekk.

det er bare overflaten det, Ikke de indre funksjoner

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Otto Jørgensen]

On Sat, 25 Sep 2004 17:50:12 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Arild Kompelien" <[email protected]>
wrote:

Mange av kildene, og særlig kirkebøkene, kunne være ferdig dataregistrert i
løpet av få år dersom det var mange nok som gadd gjøre arbeidet. Men når
majoriteten sitter og venter på at minoriteten skal gjøre arbeidet sier det
seg selv at det vil ta lang tid.

det er vel det problemet ligger, men også naturlig. Hvor mange gjør
ikke kjempeinnsatser og høster ikke en gang en takk !!

Men nå skal man vel ikke forvente at de mange skal sette seg ned til å
registrere kirkebøker eller andre kilder.

Mange bidrar også på andre måter til fellesskapet med sin kunnskap

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Arild Kompelien wrote:

klipp, klipp......

Mange av kildene, og særlig kirkebøkene, kunne være ferdig dataregistrert i
løpet av få år dersom det var mange nok som gadd gjøre arbeidet. Men når
majoriteten sitter og venter på at minoriteten skal gjøre arbeidet sier det
seg selv at det vil ta lang tid.

Finnes det noen planer eller oversikter som sier noe om omfanget av

dataregistreringen som må gjøres av hvem, og det antall personer som må
til for å gjøre denne jobben, - "få år" (sitat ovenfor).

Hvordan er samordningen av dette arbeidet og ressursene de enkelte
slekstorganisasjonene i mellom
--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sat, 25 Sep 2004 21:04:01 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Hvordan er samordningen av dette arbeidet og ressursene de enkelte
slekstorganisasjonene i mellom

i grunnen er det vel kun DIS som har avtale med arkiverket og det
burde vel være de som også fikk samordning, men det spørs om de vill
eller om andre organisasjoner vil at DIS skal blande seg inn i deres
arbeid ?


--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Arild Jarle Kompelien]

Kjell Henry Skåden:

Tror vel at folk svært gjerne ville ta et tak, for denne saken, dersom
strategi, planer og framgangsmåten kunne være klar og klargjort for oss
"menige" slektsgranskere. Vet at DIS-Norge har ihugne folk som gjør en
veldig god jobb, men det spørs vel om vi ikke trenger flere folk enn de
omlag 7000 medlemmer som her finnes for å få målet ditt oppfylt.

En annen side er hvilken metode som skal benyttes, den snare veien (se
Tore Trollsaas, lenger oppe i denne diskusjonstråden) eller den
omstendige veien som krever mye "manne- og maskin-kraft".

Jeg tror at folk flest vil være med, bare gi dem tro på at det finnes en
snarlig løsning.

For den som vil skrive av kildene ser jeg svært få hindre utenom selve
arbeidet. Øsnker man å gjøre en innsats vil jeg påstå det er lett å komme i
gang.

Og hvis man tenker seg alle 7000 medlemmer hos DIS i avskrivingsarbeid ville
det være en ønskesituasjon - og kirkebøkene kunne vært skrevet av på
relativt kort tid. Men uansett vil det være en del arbeid, og noen snarlig
løsning i betydningen 5-6 måneder kan man se langt etter.

mh
Arild Kompelien

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

On Sat, 25 Sep 2004 21:04:01 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Hvordan er samordningen av dette arbeidet og ressursene de enkelte
slekstorganisasjonene i mellom


i grunnen er det vel kun DIS som har avtale med arkiverket og det
burde vel være de som også fikk samordning, men det spørs om de vill
eller om andre organisasjoner vil at DIS skal blande seg inn i deres
arbeid ?


Ja da så, - men hvor mange personer klarer DIS "å sette inn", dersom

jobben skal gjøres innen utgangen av dette århundret

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sat, 25 Sep 2004 21:33:34 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Otto Jørgensen wrote:
On Sat, 25 Sep 2004 21:04:01 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Hvordan er samordningen av dette arbeidet og ressursene de enkelte
slekstorganisasjonene i mellom


i grunnen er det vel kun DIS som har avtale med arkiverket og det
burde vel være de som også fikk samordning, men det spørs om de vill
eller om andre organisasjoner vil at DIS skal blande seg inn i deres
arbeid ?


Ja da så, - men hvor mange personer klarer DIS "å sette inn", dersom
jobben skal gjøres innen utgangen av dette århundret

Jeg mente ikke at DIS skulle nødvendigvis bidra alene med folk.
Det var mer på samordning.

Vi vet at mange sitter rundt omkring og gjør en jobb.
Håper ikke det sitter to eller flere og gjør samme jobb.
Disse kunne samarbeide/samordne arbeidet

Noen må ha oversikt,

Hvis ikke bruker en jo kreftene unødig :=)

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

On Sat, 25 Sep 2004 21:33:34 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Otto Jørgensen wrote:

On Sat, 25 Sep 2004 21:04:01 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:



Hvordan er samordningen av dette arbeidet og ressursene de enkelte
slekstorganisasjonene i mellom


i grunnen er det vel kun DIS som har avtale med arkiverket og det
burde vel være de som også fikk samordning, men det spørs om de vill
eller om andre organisasjoner vil at DIS skal blande seg inn i deres
arbeid ?



Ja da så, - men hvor mange personer klarer DIS "å sette inn", dersom
jobben skal gjøres innen utgangen av dette århundret


Jeg mente ikke at DIS skulle nødvendigvis bidra alene med folk.
Det var mer på samordning.

Vi vet at mange sitter rundt omkring og gjør en jobb.
Håper ikke det sitter to eller flere og gjør samme jobb.
Disse kunne samarbeide/samordne arbeidet

Noen må ha oversikt,

Hvis ikke bruker en jo kreftene unødig :=)

Godt spørsmål Otto; "Noen må ha oversikt", eller skulle du her ha et

utropstegn, etter uttrykket. Kikket inn på medlemssidene i DIS-Norge,
for å se om det her gis opplysninger om denne viktige virksomheten, men
jeg fant ingen oversikt, ei heller årsberetninger, over hvor mange (jeg
vet at det er mange!!!) som gjør en kjempeinnsats.

Jeg har ikke deltatt i kilderegistreringen, og er da en av de som det
hevdes ikke gidder. Men for at jeg skal "få fingeren ut", og gidde, må
organisasjonene gjøre ditto og fortelle meg om "plan kilderergistrering
av slektsdata" og om når det kan starte en storskala-jobb, hvor jeg kan
gjøre en innsats. Jeg forutsetter at "plan kilderergistrering av
slektsdata" er samordnet (likegyldig av hvem), slik at det er mulig å se
målet hos slektsorganisasjonene.

Jeg regner ikke med at denne tråden vil inspirere hverken den ene eller
andre slektsorganisasjonen til et større "samrøre" (Jagland-uttrykk)for
å øke innsatsen om kilderegistrering.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sun, 26 Sep 2004 00:08:07 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Jeg har ikke deltatt i kilderegistreringen, og er da en av de som det
hevdes ikke gidder. Men for at jeg skal "få fingeren ut", og gidde, må
organisasjonene gjøre ditto og fortelle meg om "plan kilderergistrering
av slektsdata" og om når det kan starte en storskala-jobb, hvor jeg kan
gjøre en innsats. Jeg forutsetter at "plan kilderergistrering av
slektsdata" er samordnet (likegyldig av hvem), slik at det er mulig å se
målet hos slektsorganisasjonene.

Gjør vel heller ikke så mye i denne saken må jeg jo medgi.
Føler jeg har nok med det jeg driver med og det jeg tidligere har
bedrevet :=)

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

Gjør vel heller ikke så mye i denne saken må jeg jo medgi.
Føler jeg har nok med det jeg driver med og det jeg tidligere har
bedrevet :=)

Har jo "sett deg" i noen år, og dine bidrag har alltid vært viktige

Dersom en innsats, inn mot kilderegistrering, skal gjøres til en
"profesjonskamp" organisasjonene i mellom er jeg redd vi ikke kommer
særlig langt på de neste 100 år.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sun, 26 Sep 2004 11:43:45 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Dersom en innsats, inn mot kilderegistrering, skal gjøres til en
"profesjonskamp" organisasjonene i mellom er jeg redd vi ikke kommer
særlig langt på de neste 100 år.

Er nok enig, men jeg har vel tro på at de som "arbeider" på dette
området inser at samarbeid er viktig og gir best resultat

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Arild Jarle Kompelien]

Kjell Henry Skåden:

Dersom en innsats, inn mot kilderegistrering, skal gjøres til en
"profesjonskamp" organisasjonene i mellom er jeg redd vi ikke kommer
særlig langt på de neste 100 år.

Jeg kjenner ikke til denne "profesjonskampen".
Dersom du ønsker å skrive av ei kirkebok for et bestemt prestegjeld, er det
ikke verre enn å undersøke med DIS lokallag eller et
historie/slektshistorielag i området. En eller annen der vil garantert vite
om f.eks. kirkebøkene er skrevet av eller under arbeid.

Verre er det ikke å komme i gang.
Det er avskrivinga som er arbeidet.
Å lage det til et spørsmål om organisering er avsporing.

mh
Arild Kompelien

[dn11231]

Arild Kompelien wrote:

Kjell Henry Skåden:

Dersom en innsats, inn mot kilderegistrering, skal gjøres til en
"profesjonskamp" organisasjonene i mellom er jeg redd vi ikke kommer
særlig langt på de neste 100 år.


Jeg kjenner ikke til denne "profesjonskampen".
Dersom du ønsker å skrive av ei kirkebok for et bestemt prestegjeld, er det
ikke verre enn å undersøke med DIS lokallag eller et
historie/slektshistorielag i området. En eller annen der vil garantert vite
om f.eks. kirkebøkene er skrevet av eller under arbeid.

Verre er det ikke å komme i gang.
Det er avskrivinga som er arbeidet.
Å lage det til et spørsmål om organisering er avsporing.

Korriger meg, men du forteller lenger oppe i denne tråden at det finnes
mange som ikke gidder å delta. Jeg foretrekker å diskutere måter for å
engasjere folk til å engasjere seg enn å si at folk er late. OK, jeg er
lat, men før jeg finner målet må veien gå gjennom å snakke om å
organisere, ikke bare å fortelle at ta bare kontakt ett eller annet sted
i DIS.

Jeg er også primært interessert i hvordan data kan digitaliseres innen
en rimelig tid (< 100 år), det blir litt vanskelig å gjøre bruk av disse
data når jeg blir 165 år


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sun, 26 Sep 2004 13:52:00 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Arild Kompelien" <[email protected]>
wrote:

Kjell Henry Skåden:
Dersom en innsats, inn mot kilderegistrering, skal gjøres til en
"profesjonskamp" organisasjonene i mellom er jeg redd vi ikke kommer
særlig langt på de neste 100 år.

Jeg kjenner ikke til denne "profesjonskampen".
Dersom du ønsker å skrive av ei kirkebok for et bestemt prestegjeld, er det
ikke verre enn å undersøke med DIS lokallag eller et
historie/slektshistorielag i området. En eller annen der vil garantert vite
om f.eks. kirkebøkene er skrevet av eller under arbeid.

det er vel her skoen trykker. Det er ingen som har den totale

oversikten
Og ingen har heller tatt på seg det totale ansvar for en slik
oversikt.
Hadde en organisasjon tatt den jobben og samtidig at alle andre
organisasjoner også var villig til rapportere om sine tiltak, så ville
nok også alle andre enkelt personer komme etter og dette ville gi den
oversikt som man trenger.

Man ville både vite hva som er registrert og hvor.
Hva som er i gang og når dette forventes ferdig.

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Arild Jarle Kompelien]

Kjell Henry Skåden:

Korriger meg, men du forteller lenger oppe i denne tråden at det finnes
mange som ikke gidder å delta. Jeg foretrekker å diskutere måter for å
engasjere folk til å engasjere seg enn å si at folk er late. OK, jeg er
lat, men før jeg finner målet må veien gå gjennom å snakke om å
organisere, ikke bare å fortelle at ta bare kontakt ett eller annet sted
i DIS.

Jeg er også primært interessert i hvordan data kan digitaliseres innen
en rimelig tid (< 100 år), det blir litt vanskelig å gjøre bruk av disse
data når jeg blir 165 år

Ja, det finnes mange som ikke gidder delta, og helst ser at andre gjør
arbeidet.

Jeg er også interessert i at data digitaliseres, og da er det nødvendig at
flest mulig gjør en innsats. Så enkelt er det.

mh
Arild Kompelien

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

det er vel her skoen trykker. Det er ingen som har den totale
oversikten
Og ingen har heller tatt på seg det totale ansvar for en slik
oversikt.
Hadde en organisasjon tatt den jobben og samtidig at alle andre
organisasjoner også var villig til rapportere om sine tiltak, så ville
nok også alle andre enkelt personer komme etter og dette ville gi den
oversikt som man trenger.

Man ville både vite hva som er registrert og hvor.
Hva som er i gang og når dette forventes ferdig.

Du sier tingene på så rett måte Otto.

Hvor mange gjør i dag kilderegistrering, hvor mange må organisasjonene
aktivere for kilderegistrering, dersom målet for arbeidet er å gjøre
dette unna innen 5, 10, 25, 50 eller 100 år.

Hvordan kan organisasjonene deretter klare å hente ut medlemmene sine
når vi har oversikt over disse tallene.


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[dn11231]

Arild Kompelien wrote:

Ja, det finnes mange som ikke gidder delta, og helst ser at andre gjør
arbeidet.

Jeg er også interessert i at data digitaliseres, og da er det nødvendig at
flest mulig gjør en innsats. Så enkelt er det.

Vi er ikke uenige på dette punktet, langt derfra, men vi ser vel

forskjellig på organisasjonenes ansvar og forvaltning av denne
kjempejobben.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Anne Lise Hovdal]

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding news:n..

Arild Kompelien wrote:


Ja, det finnes mange som ikke gidder delta, og helst ser at andre gjør
arbeidet.

Jeg er også interessert i at data digitaliseres, og da er det nødvendig
at
flest mulig gjør en innsats. Så enkelt er det.

Vi er ikke uenige på dette punktet, langt derfra, men vi ser vel
forskjellig på organisasjonenes ansvar og forvaltning av denne
kjempejobben.

Det er mulig at mange ikke gidder å delta, men det skal også
en del datakunnskaper til for å kunne delta i et slikt prosjekt.
Det er det iallefall noen som mangler.

Det jeg syns er merkelig er at ingen ser ut til å være interessert
i at det tastes inn skifter, innrulleringsmanntall og andre viktige
kilder for oss slektsforskere utenom kirkebøkene. Kirkebøker
er det jo tross alt mulig å få tak i på mikrofilm og mikrokort,
mens skifter, ekstraskattemanntall,manntallet 1701 osv. ikke
er tilgjengelig i det heletatt for folk som ikke bor slik at en kommer
seg på arkivene. Manntallet 1701 finnes det vel noen av på nettet
da. Jeg skulle ønske at slike kilder ble inntastet, men syns
jo også det er fint om kirkebøker blir tastet inn.

[dn11231]

Anne Lise Hovdal wrote:

Det er mulig at mange ikke gidder å delta, men det skal også
en del datakunnskaper til for å kunne delta i et slikt prosjekt.
Det er det iallefall noen som mangler.

Det jeg syns er merkelig er at ingen ser ut til å være interessert
i at det tastes inn skifter, innrulleringsmanntall og andre viktige
kilder for oss slektsforskere utenom kirkebøkene. Kirkebøker
er det jo tross alt mulig å få tak i på mikrofilm og mikrokort,
mens skifter, ekstraskattemanntall,manntallet 1701 osv. ikke
er tilgjengelig i det heletatt for folk som ikke bor slik at en kommer
seg på arkivene. Manntallet 1701 finnes det vel noen av på nettet
da. Jeg skulle ønske at slike kilder ble inntastet, men syns
jo også det er fint om kirkebøker blir tastet inn.


For min egen del kreditterer jeg de mennsker som både gjør og har gjort

en kjempejobb, og som har gjort det mulig at "Så langt er ca. 10% av
kirkebøkene fram til 1900 dataregistrert, men bare rundt halvparten av
disse er foreløpig tilgjengelig via Internett"
Se http://www.disnorge.no/alminfo.htm

Jeg har hele tiden hatt spørsmål om de siste 90% og hva det innebærer av
arbeid å gjøre disse data tilgjengelig innen en forventet levetid

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sun, 26 Sep 2004 16:53:57 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Anne Lise Hovdal" <[email protected]>
wrote:

Det er mulig at mange ikke gidder å delta, men det skal også
en del datakunnskaper til for å kunne delta i et slikt prosjekt.
Det er det iallefall noen som mangler.

for en rekke jobber er det lagt tilrette med maler slik at i en del
tilfeller er det ikke mer behov for kunnskap enn å legge opplysninger
inn i et Excel-ark

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Leif Kvernhusvik]

"Arild Kompelien" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

Kjell Henry Skåden:
Dersom en innsats, inn mot kilderegistrering, skal gjøres til en
"profesjonskamp" organisasjonene i mellom er jeg redd vi ikke
kommer
særlig langt på de neste 100 år.

Jeg kjenner ikke til denne "profesjonskampen".
Dersom du ønsker å skrive av ei kirkebok for et bestemt prestegjeld,
er det
ikke verre enn å undersøke med DIS lokallag eller et
historie/slektshistorielag i området. En eller annen der vil
garantert vite
om f.eks. kirkebøkene er skrevet av eller under arbeid.

Verre er det ikke å komme i gang.
Det er avskrivinga som er arbeidet.
Å lage det til et spørsmål om organisering er avsporing.

Å komme igang er som Arild skriver veldig enkelt, det er bare å gjøre
det. En sjekk med DIS eller lokallaget for å unngå dobbeltarbeid er
også greit nok. Men, og det er alltid et men, i DIS regi kan man få
papirkopier og er således ikke avhengig av å ha et eget leseapparat
for fiche eller film. Ikke for det, de låner vel ut apparater også
(hvordan går det hvis alle melder seg?). Men reglene for registrering
er etter min mening så rigide at det ble med tanken å registrere noe
den veien. Det er godt mulig at man etter korrektur hit og dit kommer
nær en perfekt bokstavrett avskrift, men det vil alltid være nettopp
det, en avskrift. Jeg skriver f.eks 'Kristoffer', 'John' , 'sen' og
'dtr', ergo er jeg diska med en gang.

Digitalarkivet er ikke så vrange på det feltet, de har vel tvert imot
luftet tanken om å standardisere, men de har jo sitt skjemasystem som
ikke passer helt selv om man tilpasser seg (!)

Mormonene har kanskje uten å ha skjønt det selv faktisk gjort det helt
geniale med sin registrering av kun navn, ok, jeg hadde nå tatt med
gårdsnavn også. Men når(?) kirkebøkene blir scannet inn og lagt på
nett så er jo basen til mormonene verdt sin vekt i gull, et register
som ligger der i all sin prakt. En slektsforsker som ikke har
selvsjekket ihvertfall noe av det man har i basen er jo litt ute og
sykler okkesom.

Når det gjelder profesjonskampen så er jeg ikke ukjent med tilfelle
hvor noen har registrert materiale og de som lager bygdebok for
området ikke er særlig glade for at man kan slå opp sjøl i kirkeboka
osv. Understreker at dette ikke gjelder meg personlig, har kun fått
positive reaksjoner på egne avskrifter. Men at det sitter mange lag og
enkeltpersoner med tildels store mengder data som kunne vært lagt rett
på nett er det ingen som helst tvil om.

For å leke med tall, hvis de fleste DIS medlemmer påtok seg 3650
registreringer, fordelt på døpte, viede og døde. For de skjematiske
kirkebøkene er dette helt kurante greier, 10 om dagen og du er klar på
et år. Med middels skriftkvalitet er det plankekjøring, for ikke å
snakke om god skrift, de flinkeste får ta de vriene bøkene, noen
kveldstimer her og der og du er ferdig leeenge før det har gått et år,
heller en måned eller to tenker jeg. Hvis man da bruker mormonmetoden,
men sleng på gårdsnavnet, vips så var dette i boks. Den ofte slurvete
mikroskriften i merknadsfeltet er selvfølgelig viktig info, men man
trenger det ikke for å ha 100% utbytte av registeret, man kan jo slå
opp sjøl. Dessuten bruker man som registrator ofte mer tid på å tolke
en linje der enn det tar å skrive av alle hendelsene på resten av
siden. Problemet slik jeg ser det er at DIS har for strikte regler,
det må organiseres, altså er vi tilbake til start...

Det er mange om beinet i denne 'bransjen', har sjøl vært aktiv i bare
4 år, men ser jo hvordan det eksploderer nærmest hver dag med nye folk
som hiver seg på bølgen. Folk skriker etter bygdebøker og avskrifter
og jeg vet ikke hva. Og da er vi over på det som får verden til å gå
rundt, penger.

Når Kjell Henry sammenligner det å kjøpe data med vaskehjelp eller
lignende så er jeg helt enig. Når jeg selv startet med denne hobbyen
så kjøpte jeg noen kirkebøker på data, det kostet omtrent det samme
jeg måtte ha betalt for de på fiche. Jeg tør ikke tenke på hvor mange
timers jobb det har spart meg, registrator er verdt hver eneste krone,
håper han har solgt bøttevis.

Når det er sagt, jeg ble nyss klar med baser over døpte og viede i
Ørland prestegjeld 1767-1856, det er hhv 9176 og 2889 poster.
1767-1801 har jeg lagt ut på nettet for et par år siden, viede til
1817 på DA, men hva gjør jeg med resten? Noen som vil kjøpe?

Jeg brenner nå litt for dette, avskrift er for noen av oss faktisk
morsomt, men som det er nevnt i tråden, det blir litt demoraliserende
når man hele tiden får følelsen av at majoriteten venter på at
minoriteten gjør jobben.

mvh
Leif

[Arild Jarle Kompelien]

Anne Lise Hovdal:

Det er mulig at mange ikke gidder å delta, men det skal også
en del datakunnskaper til for å kunne delta i et slikt prosjekt.
Det er det iallefall noen som mangler.

Må si meg uenig. Mine datakunnskaper er heller begrensete, men ved å spørre
andre og eksperimentere litt er det ikke så mye som skal til for å komme i
gang.

Det jeg syns er merkelig er at ingen ser ut til å være interessert
i at det tastes inn skifter, innrulleringsmanntall og andre viktige
kilder for oss slektsforskere utenom kirkebøkene. Kirkebøker
er det jo tross alt mulig å få tak i på mikrofilm og mikrokort,
mens skifter, ekstraskattemanntall,manntallet 1701 osv. ikke
er tilgjengelig i det heletatt for folk som ikke bor slik at en kommer
seg på arkivene. Manntallet 1701 finnes det vel noen av på nettet
da. Jeg skulle ønske at slike kilder ble inntastet, men syns
jo også det er fint om kirkebøker blir tastet inn.

Lett å være enig i dette. Det er jo så mye som skulle vært gjort utenom
kirkebøkene. Men da er vi igjen tilbake til spørmålet om hvor mange som vil
yte.

Jeg har ved et par anledninger stilt spørmålstegn ved prioriteringa til
Riksarkivet som nå går i gang med å skanne alle kirkebøkene i Norge og legge
dette ut på nettet. Det er vel og bra, men kirkebøkene er muligens den kilda
som er lettest tilgjengelig gjennom filmer og mikrokort. Derfor burde man ha
startet med det som ikke er tilgjengelig for de som ikke bor nær
Riks/Statsarkiv.

mh
Arild Kompelien

[Otto Jørgensen]

On Sun, 26 Sep 2004 17:52:27 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Arild Kompelien" <[email protected]>
wrote:

Jeg har ved et par anledninger stilt spørmålstegn ved prioriteringa til
Riksarkivet som nå går i gang med å skanne alle kirkebøkene i Norge og legge
dette ut på nettet. Det er vel og bra, men kirkebøkene er muligens den kilda
som er lettest tilgjengelig gjennom filmer og mikrokort. Derfor burde man ha
startet med det som ikke er tilgjengelig for de som ikke bor nær
Riks/Statsarkiv.

og hva skulle prioriteten være?

Husk at alle har ikke like lett tilgjengelighet til lesere for film og
mikrokort heller

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Berit Gullbekk]

Hva hvis materialet allerede er registrert og er en inntektskilde for
historie/slektslaget? Forstår hvis de ikke vil overlate det til f.eks. DIS.
Da er eneste muligheten å registrere det på nytt.
Berit Gullbekk
"Arild Kompelien" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Jeg kjenner ikke til denne "profesjonskampen".
Dersom du ønsker å skrive av ei kirkebok for et bestemt prestegjeld, er
det
ikke verre enn å undersøke med DIS lokallag eller et
historie/slektshistorielag i området. En eller annen der vil garantert
vite
om f.eks. kirkebøkene er skrevet av eller under arbeid.

Verre er det ikke å komme i gang.
Det er avskrivinga som er arbeidet.
Å lage det til et spørsmål om organisering er avsporing.

mh
Arild Kompelien

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.769 / Virus Database: 516 - Release Date: 24.09.2004

[Berit Gullbekk]

"Anne Lise Hovdal" <[email protected]> skrev i melding
news:0LA5d.11881$g%[email protected]...

Det er mulig at mange ikke gidder å delta, men det skal også
en del datakunnskaper til for å kunne delta i et slikt prosjekt.
Det er det iallefall noen som mangler.

Med f.eks. Augustus eller bd87 trenger man ikke større datakunnskaper enn

det man trenger til et slektsprogram.

Det jeg syns er merkelig er at ingen ser ut til å være interessert
i at det tastes inn skifter, innrulleringsmanntall og andre viktige
kilder for oss slektsforskere utenom kirkebøkene. Kirkebøker

Problemet er vel kanskje at mange har lang vei til arkivet der kildene
ligger. Jeg var f.eks. interessert i FT1875. Skal jeg registrere det må jeg
til Hamar. Litt lang vei når jeg bor på Hønefoss.
Berit Gullbekk


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.769 / Virus Database: 516 - Release Date: 24.09.2004

[dn11231]

Berit Gullbekk wrote:

Hva hvis materialet allerede er registrert og er en inntektskilde for
historie/slektslaget? Forstår hvis de ikke vil overlate det til f.eks. DIS.
Da er eneste muligheten å registrere det på nytt.
Berit Gullbekk
"Arild Kompelien" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Forstår det dithen at DIS-Norge har en avtale med "arkivverket", men

innebærer denne at alle data skal samles i, og eies av DIS-Norge.

Problemet er at det mangler noen som koordinerer/samordner arbeidet.

Er det slik at data som er registrert av medlemmer i organisasjoner, men
hvor datakildene tilhører arkivene, de enkelte organisasjonenes eiendom.
Er ikke dette felles eiendom, - VÅR, via Riksarkivet

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Sun, 26 Sep 2004 18:42:18 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Berit Gullbekk wrote:
Hva hvis materialet allerede er registrert og er en inntektskilde for
historie/slektslaget? Forstår hvis de ikke vil overlate det til f.eks. DIS.
Da er eneste muligheten å registrere det på nytt.
Berit Gullbekk
"Arild Kompelien" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Forstår det dithen at DIS-Norge har en avtale med "arkivverket", men
innebærer denne at alle data skal samles i, og eies av DIS-Norge.

Problemet er at det mangler noen som koordinerer/samordner arbeidet.

Er det slik at data som er registrert av medlemmer i organisasjoner, men
hvor datakildene tilhører arkivene, de enkelte organisasjonenes eiendom.
Er ikke dette felles eiendom, - VÅR, via Riksarkivet

En god insformasjonside fra DIS er vel å gå til
http://www.disnorge.no/kildereg/

Tror de fleste svar ligger der


--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

On Sun, 26 Sep 2004 18:42:18 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Berit Gullbekk wrote:

Hva hvis materialet allerede er registrert og er en inntektskilde for
historie/slektslaget? Forstår hvis de ikke vil overlate det til f.eks. DIS.
Da er eneste muligheten å registrere det på nytt.
Berit Gullbekk
"Arild Kompelien" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...


Forstår det dithen at DIS-Norge har en avtale med "arkivverket", men
innebærer denne at alle data skal samles i, og eies av DIS-Norge.

Problemet er at det mangler noen som koordinerer/samordner arbeidet.

Er det slik at data som er registrert av medlemmer i organisasjoner, men
hvor datakildene tilhører arkivene, de enkelte organisasjonenes eiendom.
Er ikke dette felles eiendom, - VÅR, via Riksarkivet



En god insformasjonside fra DIS er vel å gå til
http://www.disnorge.no/kildereg/

Tror de fleste svar ligger der


Takk Otto!!!

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Anne Lise Hovdal]

"Berit Gullbekk" <[email protected]> skrev i melding news:

"Anne Lise Hovdal" <[email protected]> skrev i melding

Det jeg syns er merkelig er at ingen ser ut til å være interessert
i at det tastes inn skifter, innrulleringsmanntall og andre viktige
kilder for oss slektsforskere utenom kirkebøkene. Kirkebøker

Problemet er vel kanskje at mange har lang vei til arkivet der kildene
ligger. Jeg var f.eks. interessert i FT1875. Skal jeg registrere det må
jeg til Hamar. Litt lang vei når jeg bor på Hønefoss.

Ja avstand til arkivene kan være litt av et problem, og hvis jeg
skulle ha tastet kilder hvor min egen slekt er med ville jeg
iallefall fått problemer med å inntaste kilder i Buskerud når
jeg selv bor på Helgeland. For eksempel skulle jeg gjerne ha
sett og inntatstet ekstraskatten for Buskerud, hvis jeg hadde
hatt datakunnskaper og bodd nærmere. Derfor mener jeg at
folk som feks. bor i Olso eller Kongsberg kunne ha tastet inn
slike kilder, og så kunne jeg tastet inn ganske mye fra Helgeland
hvis jeg hadde hatt datakunnskaper.

Anne Lise Hovdal

[Lene Hovland]

På Sun, 26 Sep 2004 20:07:24 +0200, skrev Anne Lise Hovdal
<[email protected]>:

Ja avstand til arkivene kan være litt av et problem, og hvis jeg
skulle ha tastet kilder hvor min egen slekt er med ville jeg
iallefall fått problemer med å inntaste kilder i Buskerud når
jeg selv bor på Helgeland. For eksempel skulle jeg gjerne ha
sett og inntatstet ekstraskatten for Buskerud, hvis jeg hadde
hatt datakunnskaper og bodd nærmere. Derfor mener jeg at
folk som feks. bor i Olso eller Kongsberg kunne ha tastet inn
slike kilder, og så kunne jeg tastet inn ganske mye fra Helgeland
hvis jeg hadde hatt datakunnskaper.

Anne Lise Hovdal

Via DIS kan man få papirkopier å registrere fra.

--
mvh
Lene Hovland
[email protected]

[Laila Normann Christiansen]

Kjell Henry Skåden wrote:

Forstår det dithen at DIS-Norge har en avtale med "arkivverket", men
innebærer denne at alle data skal samles i, og eies av DIS-Norge.

Problemet er at det mangler noen som koordinerer/samordner arbeidet.

Er det slik at data som er registrert av medlemmer i organisasjoner, men
hvor datakildene tilhører arkivene, de enkelte organisasjonenes eiendom.
Er ikke dette felles eiendom, - VÅR, via Riksarkivet

Unnskyld meg - Kjell Henry - du har sittet i styret i DIS-Norge - så du
bør helt klart vite hva denne avtalen med Riksarkivaren er!!!

Og det forundrer meg - igjen direkte til Kjell Henry - at du ikke vet
hva de holder på med i f.eks. DIS- Hordaland, og at ikke det er
interessant og storstilt nok for deg?

Det må da ikke være sånn at alle kirkebøkene må registreres på likt
(samtidig) for at det skal være noe "vits" eller for at folk skal "få ut
fingeren" som du selv sier?

Når jeg ser på DISreg - så ser jeg at det er et enormt stykke arbeide
som er lagt ned i DIS-regi
http://www.dis-norge.no/DISreg/

Nå er det faktisk sånn at det blir registrert materiale over alt i Norge
- men at noen ikke ønsker å gjøre dette i DIS-regi - eller i noen annen
organisasjon sin regi. Se bare hvor mye private legger ut på
digitalarkivets Digitalpensjonat. Det nytter derfor ikke å vente til en
eller annen organisasjon får total og fullstendig oversikt over alt som
blir/er/kan/skal bli registrert tror jeg.


For å lese mer om DIS-Norges kilderegisteringsarbeide kan en lese her:
http://www.disnorge.no/kildereg/

Og dersom noen ønsker å delta kan man f.eks. sende en e-post til det
fylkeslaget der man ønsker å delta!
http://www.dis-norge.no/DISadmin/portal.php

Hvis du er interessert i at data skal være på nett før du er en
"tippoldefar" i treet - ikke lenger "proband" - bør være litt opp til
deg selv synes jeg. Ta deg selv i nakken - få ut fingeren - og bli med
du og! Ikke sitt og vent på at "noen andre skal engasjere meg".


Laila N. Christiansen

[dn11231]

Laila N. Christiansen wrote:

klipp, klipp......

Det må da ikke være sånn at alle kirkebøkene må registreres på likt
(samtidig) for at det skal være noe "vits" eller for at folk skal "få ut
fingeren" som du selv sier?

Når jeg ser på DISreg - så ser jeg at det er et enormt stykke arbeide
som er lagt ned i DIS-regi
http://www.dis-norge.no/DISreg/

Nå er det faktisk sånn at det blir registrert materiale over alt i Norge
- men at noen ikke ønsker å gjøre dette i DIS-regi - eller i noen annen
organisasjon sin regi. Se bare hvor mye private legger ut på
digitalarkivets Digitalpensjonat. Det nytter derfor ikke å vente til en
eller annen organisasjon får total og fullstendig oversikt over alt som
blir/er/kan/skal bli registrert tror jeg.


For å lese mer om DIS-Norges kilderegisteringsarbeide kan en lese her:
http://www.disnorge.no/kildereg/

Og dersom noen ønsker å delta kan man f.eks. sende en e-post til det
fylkeslaget der man ønsker å delta!
http://www.dis-norge.no/DISadmin/portal.php

Hvis du er interessert i at data skal være på nett før du er en
"tippoldefar" i treet - ikke lenger "proband" - bør være litt opp til
deg selv synes jeg. Ta deg selv i nakken - få ut fingeren - og bli med
du og! Ikke sitt og vent på at "noen andre skal engasjere meg".

Takk Laila

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Arild Jarle Kompelien]

Berit Gullbekk:

Hva hvis materialet allerede er registrert og er en inntektskilde for
historie/slektslaget? Forstår hvis de ikke vil overlate det til f.eks.
DIS.
Da er eneste muligheten å registrere det på nytt.

Fra ei side sett synes jeg det er beklagelig når avskrifter kun utgis på
hefter. Det blir dyrt og når derfor ikke fram til så mange. Samtidig er det
forståelig at et slektshistorielag prøver å skaffe seg inntekter (blant
annet for å støtte utgivelse av bygdebøker).

Har selv bidratt med en del avskrifter som så langt bare har kommet ut i
hefter. Man vil så gjerne være lojal mot sitt slektshistorielag, og en
avskrift er ikke ferdig før det er lest korrektur, og når
slektshistorielaget tar seg av dette har de også rett til å ha et ord med i
laget.

Men helst hadde jeg sett at filene ble lagt ut på nettet og at de samme
filene også kunne bli kjøpt på cd for en billig penge. Å ha filene på egen
pc og kunne sortere på alle mulige måter, eller slå sammen filer er mer
effektivt enn å søke på nettet.
mh
Arild Kompelien

[Berit Gullbekk]

Det gjelder vel kun de kilder som er filmet? Det som bare finnes i original
må leses på stedet.
Berit Gullbekk
"Lene Hovland" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

På Sun, 26 Sep 2004 20:07:24 +0200, skrev Anne Lise Hovdal
[email protected]>:



Via DIS kan man få papirkopier å registrere fra.

--
mvh
Lene Hovland
[email protected]

[dn11231]

Laila N. Christiansen wrote:

Kjell Henry Skåden wrote:


Forstår det dithen at DIS-Norge har en avtale med "arkivverket", men
innebærer denne at alle data skal samles i, og eies av DIS-Norge.

Problemet er at det mangler noen som koordinerer/samordner arbeidet.

Er det slik at data som er registrert av medlemmer i organisasjoner,
men hvor datakildene tilhører arkivene, de enkelte organisasjonenes
eiendom.
Er ikke dette felles eiendom, - VÅR, via Riksarkivet


Unnskyld meg - Kjell Henry - du har sittet i styret i DIS-Norge - så du
bør helt klart vite hva denne avtalen med Riksarkivaren er!!!

Og det forundrer meg - igjen direkte til Kjell Henry - at du ikke vet
hva de holder på med i f.eks. DIS- Hordaland, og at ikke det er
interessant og storstilt nok for deg?

Det må da ikke være sånn at alle kirkebøkene må registreres på likt
(samtidig) for at det skal være noe "vits" eller for at folk skal "få ut
fingeren" som du selv sier?

Når jeg ser på DISreg - så ser jeg at det er et enormt stykke arbeide
som er lagt ned i DIS-regi
http://www.dis-norge.no/DISreg/

Nå er det faktisk sånn at det blir registrert materiale over alt i Norge
- men at noen ikke ønsker å gjøre dette i DIS-regi - eller i noen annen
organisasjon sin regi. Se bare hvor mye private legger ut på
digitalarkivets Digitalpensjonat. Det nytter derfor ikke å vente til en
eller annen organisasjon får total og fullstendig oversikt over alt som
blir/er/kan/skal bli registrert tror jeg.


For å lese mer om DIS-Norges kilderegisteringsarbeide kan en lese her:
http://www.disnorge.no/kildereg/

Og dersom noen ønsker å delta kan man f.eks. sende en e-post til det
fylkeslaget der man ønsker å delta!
http://www.dis-norge.no/DISadmin/portal.php

Hvis du er interessert i at data skal være på nett før du er en
"tippoldefar" i treet - ikke lenger "proband" - bør være litt opp til
deg selv synes jeg. Ta deg selv i nakken - få ut fingeren - og bli med
du og! Ikke sitt og vent på at "noen andre skal engasjere meg".


Laila N. Christiansen

Etter ditt engasjerte svar i går våget jeg meg inn på DIS-Hordaland sine
sider samt DISReg sine sider, for å se hva som er opplyst her om
registrereringer for Hedmark og Oppland, utført av/for
hemarkinger/opplendinger og hordalendinger.

At hordalendingene er, og har vært, drivende gode vet jeg jo, men
ettersom jeg bor i et annet fylke enn hvor mine slektsrøtter er, er min
interesse rettet mot disse stedene (Hedmark og Oppland) og hva som er
gjort for disse.

Se for Hedmark
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0
For Oppland
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Tore]

On Thu, 23 Sep 2004 01:08:06 +0200, "Geir Tverå" <[email protected]>
wrote:

"Tore" <[email protected]> skrev

Det tar *minst* 100 år Men når de absolutt vil gjøre det på den
måten, så nytter det ikke med alternativforslag.

Har forsøkt meg tidligere på å foreslå at man som en "QuickWin" rett
og slett skanner mikrofilmene og legger dem ut på web direkte, framfor
å gå veien om CD.

I tillegg kunne man satset på kilderegistreringen utført direkte på
web mot disse imagene. Derved kunne folk fra hele landet delta, i full
åpenhet, både til kilderegistrering og til korrekturlesing.

Ga opp å argumentere for dette for lenge siden
Det er alt for mange særinteresser innvolvert.

mvh Tore

Det gjøres visstnok et separat arbeid nå med å skanne filmer/kirkebøker
nettopp med tanke på web-publisering eller CD. Dette vil bli en rimelig måte
å skaffe seg lett tilgang til kirkebøkene på - man slipper å kjøpe
mikrofiche og leseapparat. Men du kan ikke foreta tekstsøk i ei billedfil
med gotiske kråketær.
Fordelen med dataregistrering/digitalisering er nettopp at du raskt kan
foreta søk i store datamengder.
Man tenker seg videre en kobling mellom de skannede sidene og det
digitaliserte materialet slik at man kan søke opp en kirkebokinnførsel, for
så å kontrollere mot originalen ved å trykke på en link.

Publisering av mikrofilmene på internett burde ikke ta flere år.
Dataregistrering derimot... Selv greier jeg kanskje, mellom alt mulig annet,
å registrere 8-10 kirkeboksider i måneden.

Geir

Om valget står mellom gratis bildefiler på internett om 0-3 år eller
'digitalisert tekst' om 5-100 år, så tror jeg muligens at jeg ville
foretrekke bildefiler

Men akk, så er det jo noen kremmere som har funnet ut at de kan ta
seg betalt ved å legge bildefilene på CD i stedet. Genialt.

Gjett om disse kremmerne kommer til å blånekte å legge bildefilene ut
på internettet for gratis tilgang De har jo budsjetter og
prosjekter og prestisje å tenke på...

Hurra for den offentlige kapitalisme !




Hvorfor kunne man ikke vært såpass ansvarlig at man la disse bildene
ut på en web-server til fritt oppslag? DET ville mange satt pris på.

[Ketil Firing Hanssen]

"Tore" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Om valget står mellom gratis bildefiler på internett om 0-3 år eller
'digitalisert tekst' om 5-100 år, så tror jeg muligens at jeg ville
foretrekke bildefiler

Men akk, så er det jo noen kremmere som har funnet ut at de kan ta
seg betalt ved å legge bildefilene på CD i stedet. Genialt.

Gjett om disse kremmerne kommer til å blånekte å legge bildefilene ut
på internettet for gratis tilgang De har jo budsjetter og
prosjekter og prestisje å tenke på...

Hurra for den offentlige kapitalisme !


Hvorfor kunne man ikke vært såpass ansvarlig at man la disse bildene
ut på en web-server til fritt oppslag? DET ville mange satt pris på.

Skal vi stole på kapitalistene i Riksarkivet, vil vi få både i pose og sekk:
Gratis bildefiler nedlastbare på internett, i tillegg til avskrifter
(registrert av DIS-Norge og andre). CD'er av bildefilene vil i tillegg kunne
kjøpes på CD/DVD for de som foretrekker dette (bl. a. med mulighet for bedre
bildekvalitet).

Tore, jeg tror ikke du er på sporet.

mvh
Ketil
http://www.vestfold-slekt.net/

[Norodd Bergene]

Mon, 27 Sep 2004 17:48:12 +0200 skreiv Kjell Henry Skåden:

Se for Hedmark
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0
For Oppland
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0

Dette er ikke rett for Oppland sin del.
Det er registrert mye i Vestoppland slekthistorielag, både i Gjøvik og
Toten avdeling, i Hadeland avdeling og noe i Valdres avdeling.

Med hilsen

Norodd Bergene, 2910 Aurdal
T 61364611 fax 61362202
[email protected]
http://www.valdresslekt.no/~norodd

[dn11231]

Norodd Bergene wrote:

Mon, 27 Sep 2004 17:48:12 +0200 skreiv Kjell Henry Skåden:



Se for Hedmark
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0
For Oppland
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0


Dette er ikke rett for Oppland sin del.
Det er registrert mye i Vestoppland slekthistorielag, både i Gjøvik og
Toten avdeling, i Hadeland avdeling og noe i Valdres avdeling.

Beklager det, Norodd, men dette er data tilgjengelig fra DISReg.

Montro er vi tilbake til diskusjonen, som går på at noen bør/må/skal ha
en samordnet oversikt !!!
--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Mon, 27 Sep 2004 20:56:06 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Beklager det, Norodd, men dette er data tilgjengelig fra DISReg.
Montro er vi tilbake til diskusjonen, som går på at noen bør/må/skal ha
en samordnet oversikt !!!

jeg har nevnt det med samlet oversikt noen ganger i årenes løp.
OK GENRESS har en oversikt om alle bidrar til at tilgjengelig
ressurser er listet der, men det er ikke nok.
Alle som har interesse for slekt, må bidra med sine gode kilder, slik
at den som søker har et sted å søke.

Og så var det en tilbakemelding til DISReg som kunne utvides til også
å omfatte andre som registrerer.

Hvem tar ballen? Ingen ?

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Frank Johansen]

Norodd Bergene wrote:

Dette er ikke rett for Oppland sin del.
Det er registrert mye i Vestoppland slekthistorielag, både i Gjøvik og
Toten avdeling, i Hadeland avdeling og noe i Valdres avdeling.

Du tenker på bl.a. det som liger på http://www.slektshistorielaget.no ?

Egentlig burde alle slike filer som ligger tilgjengelig på nettet også
sendes inn til digitalarkivet - slik at de blir tilgjengelige for et
større publikum.

mvh
Frank H. Johansen

[Arild Jarle Kompelien]

Norodd Bergene:

Dette er ikke rett for Oppland sin del.
Det er registrert mye i Vestoppland slekthistorielag, både i Gjøvik og
Toten avdeling, i Hadeland avdeling og noe i Valdres avdeling.

Kjell Henry Skåden:

Beklager det, Norodd, men dette er data tilgjengelig fra DISReg.
Montro er vi tilbake til diskusjonen, som går på at noen bør/må/skal ha
en samordnet oversikt !!!

Klart det ville være best at kunnskap om avskrifter var samlet ett sted.
Men ved å henvende seg 2-3 steder får man oversikt, og det er tross alt
overkommelig dersom man har ønske om å skrive av ei bestemt kirkebok.

mh
Arild Kompelien

[dn11231]

Frank Johansen wrote:

Norodd Bergene wrote:


Dette er ikke rett for Oppland sin del.
Det er registrert mye i Vestoppland slekthistorielag, både i Gjøvik og
Toten avdeling, i Hadeland avdeling og noe i Valdres avdeling.



Du tenker på bl.a. det som liger på http://www.slektshistorielaget.no ?

Egentlig burde alle slike filer som ligger tilgjengelig på nettet også
sendes inn til digitalarkivet - slik at de blir tilgjengelige for et
større publikum.

I den grad vi kan snakke om suksessfaktorer innen slektsgranskning vil

denne være tuftet på at alle leverer "sine" kopier til Riksarkivet, som
distribuerer dette på internett (Jfr DISReg)
--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Lene Hovland]

På Wed, 27 Oct 2004 21:28:33 +0200, skrev Laila N. Christiansen
<[email protected]>:

Berit Gullbekk wrote:
Det gjelder vel kun de kilder som er filmet? Det som bare finnes i
original må leses på stedet.
Berit Gullbekk

Ja Berit - sånn er det. Vi får nok ikke lov å låne med oss
originalkilder hjem
Laila

Jeg trodde alt var filmet. Mener du at man kan sitte å bla i 150 år gamle
originaler???

--
mvh
Lene Hovland
[email protected]

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

jeg har nevnt det med samlet oversikt noen ganger i årenes løp.
OK GENRESS har en oversikt om alle bidrar til at tilgjengelig
ressurser er listet der, men det er ikke nok.
Alle som har interesse for slekt, må bidra med sine gode kilder, slik
at den som søker har et sted å søke.

Og så var det en tilbakemelding til DISReg som kunne utvides til også
å omfatte andre som registrerer.

Hvem tar ballen? Ingen ?

I fare for å bli anklaget for å ikke ha fulgt med i tidligere

"styre-timer" i DIS-Norge så finnes det "oppegående" samarbeidsformer de
forskjellige slektsorganisasjonene i mellom, fra felles bygg og lokaler
i Oslo til deltakelser i fellesfora.

Det behøver vel ikke mer enn at alle som registrerer "forplikter" seg
til å levere _sine_kopier_ til Riksarkivet, som deretter distribuerer på
internett.

På denne måten står ingen i fare for å havne inn i DIS-Norges domener

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Mon, 27 Sep 2004 22:26:42 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Otto Jørgensen wrote:

jeg har nevnt det med samlet oversikt noen ganger i årenes løp.
OK GENRESS har en oversikt om alle bidrar til at tilgjengelig
ressurser er listet der, men det er ikke nok.
Alle som har interesse for slekt, må bidra med sine gode kilder, slik
at den som søker har et sted å søke.

Og så var det en tilbakemelding til DISReg som kunne utvides til også
å omfatte andre som registrerer.

Hvem tar ballen? Ingen ?

I fare for å bli anklaget for å ikke ha fulgt med i tidligere
"styre-timer" i DIS-Norge så finnes det "oppegående" samarbeidsformer de
forskjellige slektsorganisasjonene i mellom, fra felles bygg og lokaler
i Oslo til deltakelser i fellesfora.

Det behøver vel ikke mer enn at alle som registrerer "forplikter" seg
til å levere _sine_kopier_ til Riksarkivet, som deretter distribuerer på
internett.

Kan være greit, men slik er det ikke, noen skal ha igjen for arbeidet.

På denne måten står ingen i fare for å havne inn i DIS-Norges domener

Min tanke er at det viktigste er å vite hva som er digitalisert og
hvor uansett kostnad (brukerne får selv bestemme)
Hva som er i arbeid etc.

Eneste målet er at alle kan få vi hva som er i arbeid og hvor og hva
som er ferdig etc.

Det vil hjelpe både de som søker etter informasjon og de som vil
starte med registrering.

Stort mer vanskelig er det ikke

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

Min tanke er at det viktigste er å vite hva som er digitalisert og
hvor uansett kostnad (brukerne får selv bestemme)
Hva som er i arbeid etc.

Eneste målet er at alle kan få vi hva som er i arbeid og hvor og hva
som er ferdig etc.

Det vil hjelpe både de som søker etter informasjon og de som vil
starte med registrering.

Stort mer vanskelig er det ikke

Hei Otto

Var det i genene du sa det lå at jeg til stadighet var enig med deg
Men hvor ligger det hen at jeg ikke er enig med deg i dine tanker om
jobbinntekter, fra en slik virksomhet
--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Otto Jørgensen]

On Mon, 27 Sep 2004 23:01:25 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Otto Jørgensen wrote:


Min tanke er at det viktigste er å vite hva som er digitalisert og
hvor uansett kostnad (brukerne får selv bestemme)
Hva som er i arbeid etc.

Eneste målet er at alle kan få vi hva som er i arbeid og hvor og hva
som er ferdig etc.

Det vil hjelpe både de som søker etter informasjon og de som vil
starte med registrering.

Stort mer vanskelig er det ikke

Hei Otto
Var det i genene du sa det lå at jeg til stadighet var enig med deg
Men hvor ligger det hen at jeg ikke er enig med deg i dine tanker om
jobbinntekter, fra en slik virksomhet

Jeg er ikke enig, men noen vil ha noe igjen for det de gjør.
Greit, la så være; Jeg er mest opptatt av den store oversikten.
Og det kan jo da være at noen tar oppkonkurransen med de
inntektsbringende tiltakene og kommer med en gratis versjon

Men oversikten er like viktig uansett og det ligger i genene

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[dn11231]

Otto Jørgensen wrote:

Jeg er ikke enig, men noen vil ha noe igjen for det de gjør.
Greit, la så være; Jeg er mest opptatt av den store oversikten.
Og det kan jo da være at noen tar oppkonkurransen med de
inntektsbringende tiltakene og kommer med en gratis versjon

Men oversikten er like viktig uansett og det ligger i genene

Jeg tror vi _tar_kvelden_med_denne_tråden_ (i dobbel forstand), ingen

vil alikevel ta ballen og at Arild har rett; "...ved å henvende seg 2-3
steder får man oversikt".

Takk til alle som deltok

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Tone Eli Moseid]

I Norge finnes det over 600 historielag, ifølge http://www.lokalhistorie.no En del
av disse arbeider med kilderegistrering på en eller annen måte.
Det finnes i tillegg en rekke regionale slektsforskerforeninger, jf
http://www.genealogi.no sin oversikt. En del av disse arbeider sikkert også med
kilderegistrering.
Så har vi endelig NSF selv og DIS-Norge. DIS-Norge arbeider definitivt med
kilderegistrering. I tillegg vet vi av erfaring at enkeltpersoner også har
ting på gang.

Jeg tolker ønsket om en felles oversikt over alt som foregår av
kilderegistrering slik at "noen" skal kartlegge hva alle disse foreningene
har på gang av aktiviteter, for så å samle dette i en felles oversikt. Målet
er idealistisk, men vil resultatet stå i forhold til innsatsen? Her vil det
raskt bli behov for en løpende oppdatering av oversikten. Jeg tør nesten
ikke tenke på behovet for å vurdere kvaliteten på dette arbeidet - for den
er nok av ymse slag.

DIS-Norge har tatt ansvaret for å sette i gang et kilderegistreringsprosjekt
i samarbeid med Riksarkivaren. Avtalen er basert på å sikre kvalitet på
sluttproduktet, og det er en forutsetning at alt skal være fritt
tilgjengelig for alle på Digitalarkivet. Jeg vil foretrekke at DIS-Norge
konsentrerte sine ressurser om å følge opp denne satsingen framfor å bruke
tid og krefter på å lage en total oversikt. Jo bedre DIS-Norges arbeid blir,
jo større sjanse tror jeg det er for at andre bidrar til en felles innsats.

mvh
Tone Moseid



"Otto Jørgensen" <otjoerge%øføø%@online.norway> skrev i melding
news:[email protected]...

On Mon, 27 Sep 2004 20:56:06 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:

Beklager det, Norodd, men dette er data tilgjengelig fra DISReg.
Montro er vi tilbake til diskusjonen, som går på at noen bør/må/skal ha
en samordnet oversikt !!!

jeg har nevnt det med samlet oversikt noen ganger i årenes løp.
OK GENRESS har en oversikt om alle bidrar til at tilgjengelig
ressurser er listet der, men det er ikke nok.
Alle som har interesse for slekt, må bidra med sine gode kilder, slik
at den som søker har et sted å søke.

Og så var det en tilbakemelding til DISReg som kunne utvides til også
å omfatte andre som registrerer.

Hvem tar ballen? Ingen ?

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Otto Jørgensen]

On Mon, 27 Sep 2004 23:42:06 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Tone Eli Moseid" <[email protected]>
wrote:

Jeg tolker ønsket om en felles oversikt over alt som foregår av
kilderegistrering slik at "noen" skal kartlegge hva alle disse foreningene
har på gang av aktiviteter, for så å samle dette i en felles oversikt. Målet
er idealistisk, men vil resultatet stå i forhold til innsatsen? Her vil det
raskt bli behov for en løpende oppdatering av oversikten. Jeg tør nesten
ikke tenke på behovet for å vurdere kvaliteten på dette arbeidet - for den
er nok av ymse slag.

du tolker nok riktig.
Kvalitet eller ikke. Det er viktig at informasjonen samles og de
somhar dårlig kvalitet, vil sikker medvirke til at det blir bedre.

Jeg tror det er veien.

Men som Kjell Henry sier; ingen tar ballen og ballen er død ;=/

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Alf Christophersen]

On Sat, 25 Sep 2004 18:32:00 +0200, Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Tror vel at folk svært gjerne ville ta et tak, for denne saken, dersom
strategi, planer og framgangsmåten kunne være klar og klargjort for oss
"menige" slektsgranskere. Vet at DIS-Norge har ihugne folk som gjør en
veldig god jobb, men det spørs vel om vi ikke trenger flere folk enn de
omlag 7000 medlemmer som her finnes for å få målet ditt oppfylt.

et anslag jeg fikk en gang var ca.10000 mannår. Med 7000 mann blir
det i underkant av 2 år.

[Alf Christophersen]

On Sun, 26 Sep 2004 15:42:48 +0200, "Arild Kompelien"
<[email protected]> wrote:

Ja, det finnes mange som ikke gidder delta, og helst ser at andre gjør
arbeidet.

Det kan kanskje synes som giddalaushet, men mesteparten er nok mer
husmannsåndbetinget beskjedenhet. Man mener seg ukvalifisert, uten en
gang å sjekke.

Og noen av oss er dypt begravet i annet foreningsarbeide innen DIS:-)

Jeg finner meg ikke bli kalt "giddalaus" fordi jeg ikke har tid til å
registrere massevis av kirkebøker i tillegg til å lage GEDtreff og
DISadmin samt diverse annet (Og ikke er jeg så dyktig i å lese
gotisk, og nå ser jeg generelt dårlig også )

[Alf Christophersen]

On Sun, 26 Sep 2004 17:18:54 +0200, Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Jeg har hele tiden hatt spørsmål om de siste 90% og hva det innebærer av
arbeid å gjøre disse data tilgjengelig innen en forventet levetid

Mangel på korrekturlesere antakeligvis. En ting er å registrere,
korrekturlesing?Neitakk sier alt for mange. Det er tungvidt, langsomt
og kjedelig.(Personlig har jeg lett for å sovne under slikt arbeide)

[Alf Christophersen]

On Sun, 26 Sep 2004 17:52:27 +0200, "Arild Kompelien"
<[email protected]> wrote:

Jeg har ved et par anledninger stilt spørmålstegn ved prioriteringa til
Riksarkivet som nå går i gang med å skanne alle kirkebøkene i Norge og legge
dette ut på nettet. Det er vel og bra, men kirkebøkene er muligens den kilda
som er lettest tilgjengelig gjennom filmer og mikrokort. Derfor burde man ha
startet med det som ikke er tilgjengelig for de som ikke bor nær
Riks/Statsarkiv.

De prioriterer vel ut fra bruk, ikke tilgjengelighet. Resultatet blir
vel ytterligere polarisering av tilgjengelighet. Lite tilgjengelige
kilder blir mindre tilgjengelig, om ikke tilgjengelig i det hele tatt,
mens populære kilder vil bli mer og mer tilgjengelige. Jobb for
politikere med vett i skallen, dvs. den ørlille minoriteten som har
oppfattet at naturens lov tilsier at en liten såpeboble blåser opp den
store for så å bli helt oppslukt av den store. Majoriteten går
fortsatt rundt og tror at lar man alt slippe fritt blåser den store
såpeboblen opp den lille såpeboble så de blir like store.

[Alf Christophersen]

On Mon, 27 Sep 2004 17:48:12 +0200, Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Se for Hedmark
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0
For Oppland
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0

Du bør også sjekke hva Hedmark historielag har registrert.

[Alf Christophersen]

On Sun, 26 Sep 2004 23:01:16 +0200, "Arild Kompelien"
<[email protected]> wrote:

Fra ei side sett synes jeg det er beklagelig når avskrifter kun utgis på
hefter. Det blir dyrt og når derfor ikke fram til så mange. Samtidig er det
forståelig at et slektshistorielag prøver å skaffe seg inntekter (blant
annet for å støtte utgivelse av bygdebøker).

RHD begynte allerede før DIS-Norge var stiftet og samle inn
opplysninger om alle former for avskriving av kilder, men jeg fikk
inntrykk av at de ga opp. Alt for mange som registrerte var ikke
villige til å gi opplysninger om hva som var registrert.En som var
involvert mente at folk trodde det skulle brukes til å overta
kontrollen og inntektene fra det de hadde registrert, andre syntes
ikke det de hadde registrert hadde verdi for andre, etc.

[dn11231]

Alf Christophersen wrote:

On Mon, 27 Sep 2004 17:48:12 +0200, Kjell Henry Skåden
[email protected]> wrote:


Se for Hedmark
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0
For Oppland
http://www.dis-norge.no/DISreg/oversikt ... kildetype=
ALLE&rstatus=AL&loklag=Alle+lokallag&sortering=1&PHPSESSID=d67e7214c714b46ee5d08431c2e9afe0


Du bør også sjekke hva Hedmark historielag har registrert.

Har gjort det veit du, og for Ringsaker er det gjort mye registrering,

men korrektur gjenstår (og det var jo den jobben ingen ville ha, sa du)

Appropos, slektslaget har en kjempefin side, med god enkel og god oversikt.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[dn11231]

Alf Christophersen wrote:

klipp. klipp......

En som var involvert mente at folk trodde det skulle brukes til å overta
kontrollen og inntektene fra det de hadde registrert, andre syntes
ikke det de hadde registrert hadde verdi for andre, etc.

Har du inntrykk av at slike synspunkt fortsatt er de gjeldende

Hvorfor kan disse aktivitetene fortsatt sees på som en inntekt, dataene
eies av oss i fellesskap, via Rikasarkivet, og er helt uavhengig av
organisasjon og slik tilhørlighet.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Ketil Firing Hanssen]

"Otto Jørgensen" <otjoerge%øføø%@online.norway> skrev i melding
news:[email protected]...

On Mon, 27 Sep 2004 23:42:06 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Tone Eli Moseid" <[email protected]
wrote:

Jeg tolker ønsket om en felles oversikt over alt som foregår av
kilderegistrering slik at "noen" skal kartlegge hva alle disse foreningene
har på gang av aktiviteter, for så å samle dette i en felles oversikt.
Målet
er idealistisk, men vil resultatet stå i forhold til innsatsen? Her vil
det
raskt bli behov for en løpende oppdatering av oversikten. Jeg tør nesten
ikke tenke på behovet for å vurdere kvaliteten på dette arbeidet - for den
er nok av ymse slag.


du tolker nok riktig.
Kvalitet eller ikke. Det er viktig at informasjonen samles og de
somhar dårlig kvalitet, vil sikker medvirke til at det blir bedre.

Jeg tror det er veien.

Men som Kjell Henry sier; ingen tar ballen og ballen er død ;=/

Oversikten finnes allerede. "Historiske persondata i Norge" er en oversikt
over dataregistrerte historiske kilder som inneholder personopplysninger.
Oversikten er basert på en spørreundersøkelse som ble foretatt første gang i
1992. Oversikten finnes på RHD sine sider og er tilsynelatende sist
oppdatert i juni 2000...

http://www.rhd.uit.no/datakilder.html

mvh
Ketil
http://www.vestfold-slekt.net/

[Otto Jørgensen]

On Tue, 28 Sep 2004 20:44:27 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Ketil Firing Hanssen"
<[email protected]> wrote:

"Otto Jørgensen" <otjoerge%øføø%@online.norway> skrev i melding
news:[email protected]...
On Mon, 27 Sep 2004 23:42:06 +0200, in
no.fritid.slektsforsking.diverse "Tone Eli Moseid" <[email protected]
wrote:

Jeg tolker ønsket om en felles oversikt over alt som foregår av
kilderegistrering slik at "noen" skal kartlegge hva alle disse foreningene
har på gang av aktiviteter, for så å samle dette i en felles oversikt.
Målet
er idealistisk, men vil resultatet stå i forhold til innsatsen? Her vil
det
raskt bli behov for en løpende oppdatering av oversikten. Jeg tør nesten
ikke tenke på behovet for å vurdere kvaliteten på dette arbeidet - for den
er nok av ymse slag.


du tolker nok riktig.
Kvalitet eller ikke. Det er viktig at informasjonen samles og de
somhar dårlig kvalitet, vil sikker medvirke til at det blir bedre.

Jeg tror det er veien.

Men som Kjell Henry sier; ingen tar ballen og ballen er død ;=/

Oversikten finnes allerede. "Historiske persondata i Norge" er en oversikt
over dataregistrerte historiske kilder som inneholder personopplysninger.
Oversikten er basert på en spørreundersøkelse som ble foretatt første gang i
1992. Oversikten finnes på RHD sine sider og er tilsynelatende sist
oppdatert i juni 2000...

http://www.rhd.uit.no/datakilder.html

beklager men det er den ikke.

Her er det snakk om det som er registrert og hvor og hvem som driver
og registrer. Her er det snakk om en samlet oversikt over alle
aktiviteter som er i gang med å registrere kilder til digitalt format.

Det være seg arbeid som gjøres uansett om det er en offentlig
organisasjon, en privat organisasjon, historielag eller
privatpersoner.

Og det skal også inkludere arbeider som er i gang og av hvem.

En ting er å få oversikt over hva som er gjort men også hva som er
under arbeid. En slik oversikt finnes over det som DIS gjør og har
styring med, men hva som gjøres i tillegg av historielag og
organisasjoner er ikke samlet noe sted.

Ei heller hvordan status er i arbeidet.

Deretter en samling som f.eks. under GENRESS til DIS-norge som igjen
plasserer de ferdige registrerte kildene i sitt rette geografiske
landskap

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON

[Alf Christophersen]

On Tue, 28 Sep 2004 11:42:05 +0200, Kjell Henry Skåden
<[email protected]> wrote:

Har du inntrykk av at slike synspunkt fortsatt er de gjeldende

Hvorfor kan disse aktivitetene fortsatt sees på som en inntekt, dataene
eies av oss i fellesskap, via Rikasarkivet, og er helt uavhengig av
organisasjon og slik tilhørlighet.

Det er forskjell mellom eierskap til selve datum/data, noe annet er
det med eierskap av bearbeiding med verkshøyde for listevern, dvs. at
de er vernet i 10 år pga. verkshøyden som har oppstått pga.
bearbeidingen med organisering av data, avskrift, korrekturlesing,
formgiving for nettpublisering eller trykking og publisering. Det
burde være klart at dette er det fritt frem for verkshøydeskaper å
kreve betaling for, uavhengig av eierskap til fakta.

[dn11231]

Alf Christophersen wrote:

Det er forskjell mellom eierskap til selve datum/data, noe annet er
det med eierskap av bearbeiding med verkshøyde for listevern, dvs. at
de er vernet i 10 år pga. verkshøyden som har oppstått pga.
bearbeidingen med organisering av data, avskrift, korrekturlesing,
formgiving for nettpublisering eller trykking og publisering. Det
burde være klart at dette er det fritt frem for verkshøydeskaper å
kreve betaling for, uavhengig av eierskap til fakta.

Ja vell, men hvorfor skal DIS-Norges trofaste registrerere levere sine

registrerte data til Riksarkivet når andre ikke ?


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Tone Eli Moseid]

Du kjenner vel til innholdet i avtalen mellom Riksarkivaren og DIS-Norge?
http://www.disnorge.no/kildereg/RA-avtalen.htm
Avtalen definerer hvilke ytelser begge parter skal bidra med, og hvilke
rettigheter som gjelder, og det ideelle målet er nettopp å gjøre det
registrerte materialet tilgjengelig for allmenheten. Dette er ikke i strid
med Åndsverkslovens §43 - slike rettigheter kan overdras, og det er heller
ikke noe i veien for å stille et verk "i det fri".

Vennlig hilsen
Tone Moseid

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Alf Christophersen wrote:


Det er forskjell mellom eierskap til selve datum/data, noe annet er
det med eierskap av bearbeiding med verkshøyde for listevern, dvs. at
de er vernet i 10 år pga. verkshøyden som har oppstått pga.
bearbeidingen med organisering av data, avskrift, korrekturlesing,
formgiving for nettpublisering eller trykking og publisering. Det
burde være klart at dette er det fritt frem for verkshøydeskaper å
kreve betaling for, uavhengig av eierskap til fakta.

Ja vell, men hvorfor skal DIS-Norges trofaste registrerere levere sine
registrerte data til Riksarkivet når andre ikke ?


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Sissil Bruun Sørensen]

Kanskje det har noe å gjøre med at de som registrerer i regi av DIS-Norge
får papirkopier gratis, mens vi andre som fortsatt beholder eierskapet til
registrerte data betaler tusenvis av kroner for kildematerialet?

Sissil

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Alf Christophersen wrote:


Det er forskjell mellom eierskap til selve datum/data, noe annet er
det med eierskap av bearbeiding med verkshøyde for listevern, dvs. at
de er vernet i 10 år pga. verkshøyden som har oppstått pga.
bearbeidingen med organisering av data, avskrift, korrekturlesing,
formgiving for nettpublisering eller trykking og publisering. Det
burde være klart at dette er det fritt frem for verkshøydeskaper å
kreve betaling for, uavhengig av eierskap til fakta.

Ja vell, men hvorfor skal DIS-Norges trofaste registrerere levere sine
registrerte data til Riksarkivet når andre ikke ?


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[dn11231]

Tone Eli Moseid wrote:

Du kjenner vel til innholdet i avtalen mellom Riksarkivaren og DIS-Norge?
http://www.disnorge.no/kildereg/RA-avtalen.htm

Jeg har ikke sovet i "styre-timene" i den tid jeg var varamedlem i
DIS-styret Har etter at jeg trakk meg derfra, fortsatt en rimelig
god oversikt _over_hva_og_hvor_ i DIS-Norge.

Avtalen definerer hvilke ytelser begge parter skal bidra med, og hvilke
rettigheter som gjelder og det ideelle målet er nettopp å gjøre det registrerte materialet
tilgjengelig for allmenheten. Dette er ikke i strid med Åndsverkslovens §43 - slike
rettigheter kan overdras, og det er heller ikke noe i veien >for å stille et verk "i det fri".

Du har så rett, så rett, men denne avtalen gjelder kun forholdet mellom
DIS-Norge og Riksarkivet, og bare disse to partene (???).

Derfor ser det ut til, - "_å_gjøre_det_registrerte_
materialet_tilgjengelig_for_allmenheten_" må samme regler om at kopier
skal sendes Riksarkivet gjelde for alle slektsorganisasjoner og/eller
privatpersoner som registrer slektsdata


--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[dn11231]

Sissil Bruun Sørensen wrote:

Kanskje det har noe å gjøre med at de som registrerer i regi av DIS-Norge
får papirkopier gratis, mens vi andre som fortsatt beholder eierskapet til
registrerte data betaler tusenvis av kroner for kildematerialet?

Gruuuf.

Dette er jo en helt klar og urettferdig forskjellsbehandling.
Alikevel er dette et "arbeidsforholdsspørsmål", som hver av
slektsorganisasjonene må "ha inngåtte avtaler".

Den fordelen som DIS-medlemmene har ligger i det faktum at det finnes en
inngått avtale med Riksarkivet, som regulerer hva disse medlemmene yter
og gir.

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Sissil Bruun Sørensen]

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:oPD6d.12516$g%[email protected]...

Sissil Bruun Sørensen wrote:

Kanskje det har noe å gjøre med at de som registrerer i regi av DIS-Norge
får papirkopier gratis, mens vi andre som fortsatt beholder eierskapet
til registrerte data betaler tusenvis av kroner for kildematerialet?

Gruuuf.

Dette er jo en helt klar og urettferdig forskjellsbehandling.
Alikevel er dette et "arbeidsforholdsspørsmål", som hver av
slektsorganisasjonene må "ha inngåtte avtaler".

Det synet deler jeg ikke! Det står fritt opp til den enkelte av oss om vi
ønsker å betale for en tjeneste eller få den gratis. Men hva betyr det i
praksis? Dataene som ligger i Digitalarkivet kan uansett lastes ned av den
som ønsker det.

Den fordelen som DIS-medlemmene har ligger i det faktum at det finnes en
inngått avtale med Riksarkivet, som regulerer hva disse medlemmene yter og
gir.

Denne avtalen er en vinn/vinn-løsning mellom DIS-Norge og Riksarkivet.
Riksarkivet bruker ressurser i forbindelse med gratis kopiering og kostnader
til papir, mens medlemmene bidrar med sine ressurser. Hva er poenget med å
"eie" registreringene?

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[dn11231]

Sissil Bruun Sørensen wrote:

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:oPD6d.12516$g%[email protected]...

Sissil Bruun Sørensen wrote:


Kanskje det har noe å gjøre med at de som registrerer i regi av DIS-Norge
får papirkopier gratis, mens vi andre som fortsatt beholder eierskapet
til registrerte data betaler tusenvis av kroner for kildematerialet?


Gruuuf.

Dette er jo en helt klar og urettferdig forskjellsbehandling.
Alikevel er dette et "arbeidsforholdsspørsmål", som hver av
slektsorganisasjonene må "ha inngåtte avtaler".


Det synet deler jeg ikke! Det står fritt opp til den enkelte av oss om vi
ønsker å betale for en tjeneste eller få den gratis. Men hva betyr det i
praksis? Dataene som ligger i Digitalarkivet kan uansett lastes ned av den
som ønsker det.


Den fordelen som DIS-medlemmene har ligger i det faktum at det finnes en
inngått avtale med Riksarkivet, som regulerer hva disse medlemmene yter og
gir.


Denne avtalen er en vinn/vinn-løsning mellom DIS-Norge og Riksarkivet.
Riksarkivet bruker ressurser i forbindelse med gratis kopiering og kostnader
til papir, mens medlemmene bidrar med sine ressurser. Hva er poenget med å
"eie" registreringene?


Jeg må nok si meg enig med deg i at vi er uenige

--
Kjell Henry Skåden
http://home.online.no/~old.navy/index.html
E-mail kontrollert med Norton 2004

-------
Gack därhän och skåden
http://home.online.no/~old.navy/Totti/index.html
-------

[Anne Berit Hildrum]

"Kjell Henry Skåden" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

Tone Eli Moseid wrote:
Du kjenner vel til innholdet i avtalen mellom Riksarkivaren og
DIS-Norge?
http://www.disnorge.no/kildereg/RA-avtalen.htm

Jeg har ikke sovet i "styre-timene" i den tid jeg var varamedlem i
DIS-styret Har etter at jeg trakk meg derfra, fortsatt en rimelig
god oversikt _over_hva_og_hvor_ i DIS-Norge.

Avtalen definerer hvilke ytelser begge parter skal bidra med, og hvilke
rettigheter som gjelder og det ideelle målet er nettopp å gjøre det
registrerte materialet
tilgjengelig for allmenheten. Dette er ikke i strid med Åndsverkslovens
§43 - slike
rettigheter kan overdras, og det er heller ikke noe i veien >for å
stille et verk "i det fri".

Du har så rett, så rett, men denne avtalen gjelder kun forholdet mellom
DIS-Norge og Riksarkivet, og bare disse to partene (???).

Derfor ser det ut til, - "_å_gjøre_det_registrerte_
materialet_tilgjengelig_for_allmenheten_" må samme regler om at kopier
skal sendes Riksarkivet gjelde for alle slektsorganisasjoner og/eller
privatpersoner som registrer slektsdata

Nå lurer jeg litt på hva du mener:

Jeg registrerer noen kirkebøker via DIS ved at jeg får tilsendt
papirkopier etc, Når det er ferdig legges det ut for almennheten.
Flott alle får tilgang til det gratis.

Hvis jeg som privatperson for meg selv og helt uavhengig av DIS og uten
hjelp til
anskaffelse av papirkopier fra DIS eller Riksarkivet har da de overhodet
ikke noe
med hva jeg driver med. Kanskje jeg har funnet meg en ekstrajobb eller er
pensjonist og trenger ett lite tilskudd til min pensjon, eller jeg er medlem
av en
slektsforening som har veldig dårlig råd, og derfor funnet ut at dette kan
gi litt
penger i kassa. I så fall må det da bli disses personene/organisasjonenes
eget valg
om det de holder på med skal selges, legges på egen webside, eller hvor som
helst
ellers.

Kjedelig, ja helt klart, men vi kan da egentlig ikke sitte å forvente at vi
skal
få alt rett ned i henda uten å gjøre noe selv eller betale for det. At noen
gidder å gjøre
en gratisjobb må vi da bare glede oss over uten at det betyr at vi skal
forlange at alle
gjør det.

Anne

[Tore]

On Mon, 27 Sep 2004 20:20:38 +0200, "Ketil Firing Hanssen"
<[email protected]> wrote:

"Tore" skrev i melding
news:[email protected]...
Om valget står mellom gratis bildefiler på internett om 0-3 år eller
'digitalisert tekst' om 5-100 år, så tror jeg muligens at jeg ville
foretrekke bildefiler

Men akk, så er det jo noen kremmere som har funnet ut at de kan ta
seg betalt ved å legge bildefilene på CD i stedet. Genialt.

Gjett om disse kremmerne kommer til å blånekte å legge bildefilene ut
på internettet for gratis tilgang De har jo budsjetter og
prosjekter og prestisje å tenke på...

Hurra for den offentlige kapitalisme !


Hvorfor kunne man ikke vært såpass ansvarlig at man la disse bildene
ut på en web-server til fritt oppslag? DET ville mange satt pris på.


Skal vi stole på kapitalistene i Riksarkivet, vil vi få både i pose og sekk:
Gratis bildefiler nedlastbare på internett, i tillegg til avskrifter
(registrert av DIS-Norge og andre). CD'er av bildefilene vil i tillegg kunne
kjøpes på CD/DVD for de som foretrekker dette (bl. a. med mulighet for bedre
bildekvalitet).

Tore, jeg tror ikke du er på sporet.

mvh
Ketil
http://www.vestfold-slekt.net/

Ja, jeg er nok en mistenksom j...l, som først "tror det når jeg ser

det!"

Det er akkurat dette med kvalitet som også du nevner ("...kjøpes på
CD...med mulighet for bedre bildekvalitet...) som gjør meg skeptisk.
Det innebærer jo at man legger bildefiler med dårligere kvalitet ut på
internettet, eller hur?

Da blir frågan hvor dårlig kvalitet det blir på internettet
Et poeng er jo at man selv må kunne manipulere bildet for f.eks. å
gjøre utydelig tekst mer tydeligere.

....og det blir forhåpentligvis ikke CopyRight/kopibeskyttelse på
CD'ene ?

Siden du er på sporet, så har du kanskje info om dette ?

Om det blir så bra at vi *ikke* trenger CD annet enn som Nice2Have, så
sender jeg en bukett roser til arkivverket - Blir CD/DVD et Must2Have,
så blir det kaktus når den tid kommer

Forøvrig er prosjektet tidligere omtalt flere steder, bl.a. på
http://www.arkivverket.no/arkivverket/a ... /2663.html


mvh Tore

[Ketil Firing Hanssen]

"Tore" <[email protected]> skrev i melding
news:[email protected]...

On Mon, 27 Sep 2004 20:20:38 +0200, "Ketil Firing Hanssen"
[email protected]> wrote:

"Tore" skrev i melding
news:[email protected]...
Om valget står mellom gratis bildefiler på internett om 0-3 år eller
'digitalisert tekst' om 5-100 år, så tror jeg muligens at jeg ville
foretrekke bildefiler

Men akk, så er det jo noen kremmere som har funnet ut at de kan ta
seg betalt ved å legge bildefilene på CD i stedet. Genialt.

Gjett om disse kremmerne kommer til å blånekte å legge bildefilene ut
på internettet for gratis tilgang De har jo budsjetter og
prosjekter og prestisje å tenke på...

Hurra for den offentlige kapitalisme !


Hvorfor kunne man ikke vært såpass ansvarlig at man la disse bildene
ut på en web-server til fritt oppslag? DET ville mange satt pris på.


Skal vi stole på kapitalistene i Riksarkivet, vil vi få både i pose og
sekk:
Gratis bildefiler nedlastbare på internett, i tillegg til avskrifter
(registrert av DIS-Norge og andre). CD'er av bildefilene vil i tillegg
kunne
kjøpes på CD/DVD for de som foretrekker dette (bl. a. med mulighet for
bedre
bildekvalitet).

Tore, jeg tror ikke du er på sporet.

mvh
Ketil
http://www.vestfold-slekt.net/

Ja, jeg er nok en mistenksom j...l, som først "tror det når jeg ser
det!"

Det er akkurat dette med kvalitet som også du nevner ("...kjøpes på
CD...med mulighet for bedre bildekvalitet...) som gjør meg skeptisk.
Det innebærer jo at man legger bildefiler med dårligere kvalitet ut på
internettet, eller hur?

Da blir frågan hvor dårlig kvalitet det blir på internettet
Et poeng er jo at man selv må kunne manipulere bildet for f.eks. å
gjøre utydelig tekst mer tydeligere.

...og det blir forhåpentligvis ikke CopyRight/kopibeskyttelse på
CD'ene ?

Siden du er på sporet, så har du kanskje info om dette ?

Om det blir så bra at vi *ikke* trenger CD annet enn som Nice2Have, så
sender jeg en bukett roser til arkivverket - Blir CD/DVD et Must2Have,
så blir det kaktus når den tid kommer

Forøvrig er prosjektet tidligere omtalt flere steder, bl.a. på
http://www.arkivverket.no/arkivverket/a ... /2663.html


mvh Tore

Min erfaring er at man i 99% av tilfellene klarer seg med relativt
komprimerte bildefiler. Jeg har selv skannet en del fra microfiche med godt
resultat. Kun der fichene har vært relativt utydelige har skanning kommet
til kort. Jeg antar at Riksarkivets utstyr er litt mer avansert enn det jeg
benyttet, pluss at de ikke kommer til å skanne fra brukskopier på fiche.

Et eksempel på bildekvaliteten ved skanning fra mikrofiche finnes her:

http://www.vestfold-slekt.net/notteroy/kirkebok.html (Dagsregister
1686-1699)

mvh
Ketil F. Hanssen

[dn10731]

Klippet Klippet

Om valget står mellom gratis bildefiler på internett om 0-3 år eller
'digitalisert tekst' om 5-100 år, så tror jeg muligens at jeg ville
foretrekke bildefiler

Men akk, så er det jo noen kremmere som har funnet ut at de kan ta
seg betalt ved å legge bildefilene på CD i stedet. Genialt.

Gjett om disse kremmerne kommer til å blånekte å legge bildefilene ut
på internettet for gratis tilgang De har jo budsjetter og
prosjekter og prestisje å tenke på...

Hurra for den offentlige kapitalisme !

Hvorfor kunne man ikke vært såpass ansvarlig at man la disse bildene
ut på en web-server til fritt oppslag? DET ville mange satt pris på.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Har forsøkt fulgt med diskusjonen. Hvis det her også siktes til lokale
lag og grupper, er det ikke så rart et mange vil blånekte å legge sitt
arbeid ut på nett. Det være seg bildefiler, såvel som søkbare avskrifter.

Husk at endel lag har brukt en forholdsvis stor andel av sine midler for
å få dette gjort. Enkelte mindre grupper har også måttet grave i sin
private lommebok, for i det hele tatt holde hjulene i sving.

Ikke det granne rart om disse vil ta seg litt betalt, slik at de får dekket
noe av kostnadene . Dette er jo arbeid som først og fremst gjøres for
lagets medlemmer.

Skulle lagets bildefiler, søkbare CD-er, eller hele medlemsbladet ligge
gratis på nett, er jeg redd for at det i disse internetttider vil føre til
tap av medlemmer. Ja kanhende så stor svikt i kontigenten at hele
arbeidet stoppet opp.

mvh Ellef Ellefsen.

[Otto Jørgensen]

On Sat, 2 Oct 2004 23:49:42 +0200, in no.fritid.slektsforsking.diverse
"Ellef Ellefsen" <[email protected]> wrote:

Har forsøkt fulgt med diskusjonen. Hvis det her også siktes til lokale
lag og grupper, er det ikke så rart et mange vil blånekte å legge sitt
arbeid ut på nett. Det være seg bildefiler, såvel som søkbare avskrifter.

Husk at endel lag har brukt en forholdsvis stor andel av sine midler for
å få dette gjort. Enkelte mindre grupper har også måttet grave i sin
private lommebok, for i det hele tatt holde hjulene i sving.

Ikke det granne rart om disse vil ta seg litt betalt, slik at de får dekket
noe av kostnadene . Dette er jo arbeid som først og fremst gjøres for
lagets medlemmer.

Skulle lagets bildefiler, søkbare CD-er, eller hele medlemsbladet ligge
gratis på nett, er jeg redd for at det i disse internetttider vil føre til
tap av medlemmer. Ja kanhende så stor svikt i kontigenten at hele
arbeidet stoppet opp.

Det er en rekke mennesker som bruker enorme ressurser til akkurat det
samme og de har ikke noe problem med å legge sitt stoff tilgjengelig
for andre.
Det er kun å ta en titt på Digitalarkivet og se hva som er levert av
privat personer eller man kan ta en tur rundt på hjemmesidene til en
rekke personer
Jeg er sikker på at det heller ikke for disse personene har vært en
kostnadsfri innsats.
Ingen innsats er gratis

--
Otto Jørgensen
http://home.online.no/~otjoerge/bk/
All email is checked by NORTON