Ellend Kieldsen Spel(l) på Røros

[dn21920]

Jeg prøver å nøste opp i endel i denne Spellslekten og får snart grå hår og tårer i øynene

Jeg syns det er vrient å få noen oversikt, dels pga de manglende 20 årenes innførsler i kirkebøkene (1700-1720) - dels prestens totale uteglemmelse, eller at han kanskje ikke innså at moren hadde en betydelig rolle ved et barns fødsel og dåp; mao morens navn er ikke nevnt i dåpsinnføringer.

Nevnte person, Ellend Ellendsen Spel; ble han gift - i så fall med hvem? og fikk dem noen barn?

[Astrid Ryen]

Hei Henning.

Jeg har noen notater på ham fra kirkebøkene:

Ellend Ellendsen Spell ble gift første gang med Kirsten Jonsdatter Aas 24/6-1723.

En datter Siri døpt 4/7-1723.

Første kone begravet 27/8-1730 49 år.

Gift andre gang med Ane Sivertsdatter 17/3-1731.

Ved skiftet 31/12-1737 etterlot han seg enken A. S. pluss barna Siver 6 og Beritte 4.

Barn med første kone: Siren 14

Jeg kjenner ikke til etterslekten, men jeg vet hvem hans andre kone var gjennom et skifte. Si fra om du ønsker å vite mer.

Mvh Astrid

[dn21920]

Takk for det Astrid, da kan jeg ihverfall utelukke at dette er "tjukke slekta" tror jeg

Jeg kan ta det "från børjan":

Beritte Ellendsdatter Spel f. 1757 er min 4.tippoldemor, hun giftet seg med Ole Larsen Strøme i 1783.

Det er anene til Beritte Ellendsdatter Spel jeg ønsker å få fatt på.

Hennes dåpsinnføring står forøvrig her - nr.34: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104

Jeg er svært takknemlig for alt du kan bidra med av hjelp.

[dn21920]

Jeg kan samtidig ramse opp de barna jeg har funnet "Ellend Spel" som far:

1. Beritte f. 1732
2. Sivert f. 1733
3. Kirsten f. 1734
4. Sivert f. 1736
5. Ellend f. 1754
6. Beritte f. 1757 (min 4. tippoldemor)
7. Lucia f. 1760.

Det må nok helt sikkert være snakk om 2 forskjellige Ellend Spel her.

De fire første er vel trolig barn etter han som er nevnt i overskriften Ellend Spel 1696-1738, men hvem er den andre?

[Astrid Ryen]

Berits far står som Ellend Spel i kirkeboka. Hans farsnavn er Kieldsen og ikke Ellendsen.

Ellend Kieldsen Spel gift 1741 med Beritte Christensdatter er vel Berits foreldre.

Ved seks av hans barn er Ellend Kieldsen anført som far, ved tre som Ellend Spel.

(her er det lettvint med databasene).

[Astrid Ryen]

Ellend Kieldsens far Kield Ellendsen er 23 år i 1701 og er av Ellend Olsen Spels første ekteskap. Kiel Spel døde i 1734 55 år.

[Astrid Ryen]

Ellend Olsen Spel med 4 sønner i 1701:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=164#ovre

Det var skifte etter Ellend Olsen Spel og hans første kone Agnes Kieldsdatter 17/4-1723 (ikke min egen men en annens avskrift):

Med første kone Agnes hadde han barna: Ole (24 i 1701), Kield (23 i 1701), Lars, Kirsti.

Med andre kone Sigrid/Siri Olsdatter aom overlevde ham, hadde han barna: Ellend, Ole og Albert, henholdsvis 7, 5 og 1 år i 1701.

Kiel Ellendsen i 1701:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=283#ovre

Kiel Spel begravet 14/3-1734 55 1/2 år. Hans kone Marit Olsdatter b. 5/3-1747 77 1/2 år.

Sønnen Ellend Kieldsen Spel død 1762 52 år, gift med Berit Christensdatter. Hun tror jeg var datter av Christen Olsen Smelter og Maren/Maria Johansdatter (Ålborg).

Barn døpt med far Ellend Kieldsen:

Maritte 1741

Kield 1743

Maren 1745

Agnis 1748

Christen 1749

Johannes 1752

Barn døpt med far Ellend Spel:

Ellend 1754

Beritte 1757

Lucia 1760

Håper du har nytte av dette. Jeg håper videre at andre kan komme med utfyllende opplysning og påpeke eventuelle feil.

Mvh Astrid

[dn21920]

Tusen takk for iherdig innsats og god hjelp Astrid.
Jeg er kjempeglad for å få andre vinklinger og ny input.

Berits far står som Ellend Spel i kirkeboka. Hans farsnavn er Kieldsen og ikke Ellendsen.

Her blir jeg usikker fordi jeg ikke finner noe sikre tegn på at Ellend Spel skal bli Ellend Kieldsen sånn uten videre - eller omvendt.

Barnerekken ser jo ut som "perler på en snor" og således logisk

Er det et skifte etter Ellend Kieldsen Spel du ser på, eller hva gjør deg sikrere i at dette er en og samme person? Du ser kanskje dette lettere enn meg og synes det er klart?

Edit: Jeg ser du har kommet med et nytt svar mens jeg skrev dette - mulig mitt innlegg blir unødvendig bare jeg får lest ditt forrige.

Edit2: Jeg har skrevet og bedt om opplysninger fra skiftet etter Ellend Kieldsen Spel. Skal bli spennende å om dette knytter Beritte til Ellend Kieldsen Spel - håper på det.

[Astrid Ryen]

Foreldrenes (farens) navn kan være fornavn + farsnavn + slektsnavn/gårdsnavn. Det ene eller det andre av de to siste kan godt mangle. Presten skrev jo navn etter sitt eget behov for å kunne gjenkjenne disse senere og ikke blande sammen noen. To Ole på Kuråsen får barn i samme tidsrom, på den ene skriver presten Ole Kuråsen og for den andre Ole Iversen Kuråsen. Dette var et eksempel, men det er mange. Dette er basert på egen obervasjon.

Ved vielser skriver presten stort sett "fullt navn" på brud og brudgom.

Ad skifte etter Ellend Kieldsen Spell: Nei, jeg har ikke sett det). Jeg vet ikke hvor han holdt til på Røros, kan ikke huske å ha sett ham i Rørosboka, men det betyr ikke at han ikke er der! For folk som bodde på selve Bergstaden er skiftene å finne under Røros Bergrett. Skiftene der begynner ca 1690, men finnes ikke mellom 1756 og 1784. For folk som bodde utenfor Bergstaden er skiftene å finne under Gauldal fogderi. Det gjelder mange av mine som bodde i Glåmos og Rugeldalen. Men man fnner heller aldri skifter etter alle.

Faddere på barna velges primært blant slekt, søsken med ektefeller, men også fjernere slekt som søskenbarn. Derfor er det viktig å få med seg fadrene på barna (dette gjelder naturlivis ikke bare Røros). To av fadren på Ellend Kieldsens barn er Ole Kieldsen (gift
1746 med Kirsten Andersdatter) og Maritte Kieldsdatter (gift 1745 med Lars Bendixen). Hvis du bruker RHD, vil du se at det er gjensidig fadderskap mellom disse. Ole Kieldsen benevnes også Spel et par ganger.

Så er det oppkalling av besteforeldre etc, og bruk av fornavn som ellers finnes i mors og fars slekt. Et skoleeksempel på det er navnet på barna til Ellend Kieldsen Spel. Det var en sterk oppkallingstradisjon på Røros (men også mange andre steder).

Mvh Astrid

[dn21920]

Jeg har skrevet og bedt om opplysninger fra skiftet etter Ellend Kieldsen Spel. Skal bli spennende å om dette knytter Beritte til Ellend Kieldsen Spel - håper på det.

Svaret fra Statsarkivet i Trondheim:

"For perioden 1756-84 mangler skifteprotokoll for Røros bergrett. Vi har sett i registeret til Gauldal skifteprotokoller for samme periode. Det finnes enkelte skifter for Røros i disse protokollene, men ikke noe skifte etter Ellend Kieldsen Spel."

-Så det var jo ikke akkurat oppløftende.

P.s: jeg har, i anledningen hvordan tråden har utviklet seg, endret litt på tittel på tråden - da jeg mener at trådtittel bør gjenspeile innholdet.

[Astrid Ryen]

Seks av barna til Ellend Kieldsen Spell og Berit Christensdatter levde fremdeles i 1801 inkludert Berit.

Christen Ellingsen Spell 48 bodde under Harsjødal.

De øvrige fire søsken er å finne under Langen: Marit med feil alder 66, Johannes 51, Lucia 43 og Elling 48:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2143#ovre

Rørosboka bind 3 side 426 under Kjellsvollen: I 1767 festet Ellend Kjeldsen Spells enke Beritte Christensdatter denne vollen....

Videre: Den neste brukeren var Johannes Ellendsen Spell som fikk feste på eiendommen i 1795.

Da tenkte jeg at kanskje Berit Christensdatter døde omtrent på denne tiden og det stemmer.

Ellen Ellensen Spells Enke Beritte Christensdatter ble begravet 28/2-1796 78 1/4 år. Presten har naturligvis skrevet feil på farsnavnet til Ellend!

[dn21920]

Seks av barna til Ellend Kieldsen Spell og Berit Christensdatter levde fremdeles i 1801 inkludert Berit.

Christen Ellingsen Spell 48 bodde under Harsjødal.

De øvrige fire søsken er å finne under Langen: Marit med feil alder 66, Johannes 51, Lucia 43 og Elling 48:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2143#ovre

Rørosboka bind 3 side 426 under Kjellsvollen: I 1767 festet Ellend Kjeldsen Spells enke Beritte Christensdatter denne vollen....

Videre: Den neste brukeren var Johannes Ellendsen Spell som fikk feste på eiendommen i 1795.

Da tenkte jeg at kanskje Berit Christensdatter døde omtrent på denne tiden og det stemmer.

Ellen Ellensen Spells Enke Beritte Christensdatter ble begravet 28/2-1796 78 1/4 år. Presten har naturligvis skrevet feil på farsnavnet til Ellend!

Tusen takk igjen Astrid

Dette er strålende gjort av deg.
Jeg har imidlertid uthevet et navn i innlegget ditt: her mente du å skrive Kieldsen regner jeg med?

[Astrid Ryen]

BERIT CHRISTENSDATTER, født ca 1718:


Faddere på barna som kan knyttes til Berit Christensens slekt og opprinnelse (merket *):

Christen Olsen*: opptrer som fadder minst to ganger. Han mener jeg er Berits far. Han er å finne i manntallet 1701 sammen med faren: Oluf Christensen 44 år smelter med sønnene Christen 14, Lars 11, Søfren 6 år.

Det var skifte etter Ole Christensen smelter 13/6-1721: Enken Lucia Larsdatter og deres felles barn: Christen Olsen 33, Lars Olsen 30, Søfren Olsen 24, Ole Olsen 17, Hans Olsen 13, Anne Olsdatter gift med Lars Pedersen, Lucia Olsdatter gift med Faste Pedersen, Beritte 19 ugift.

Dette skiftet er forøvrig referert i Rørosboka binde 4 side 196 (hus 131).

Christen Olsen var gift med Maren Johannes/Johansdatter. De ble kanskje gift ca 1715?

Rørosboka nevner bare en datter av disse Anne Kirstine (min ane), men hun er ikke deres datter. Christen Olsen har en rekke barn døpt etter 1720, men de døde alle som små, unntatt en datter Maren som døde 22 år gammel i 1747, og Anne Cathrine døpt 6/1-1723.

Anne Cathrine Christensdatter* alias Anne Cathrine Peder Clementsens hustru* (gift 1746): søster av Berit Christensdatter.

Lucia Anders Christophersens hustru* (gift 1737): en mulig søster av Berit. Må være født før 1720.

Søren Olsen* alias Søren Gylland*: Berits farbror.

Lucia Fastesdatter*, Beritte Fastesdatter*, Ole Fastesen*, Margrete Fastesdatter*: sannsynligvis søskenbarn av Beritte Christensdatter, barn av hennes fars søster Lucia Olsdatter og Faste Pedersen (disse har jeg sjekket med Roger de Robelin: Skankeätten).

Ifølge Rørosboka døde Christen Olsen og Maren Johnnesdetter begge i 1776, og det stemmer.

Christen Olsens hustru Maren Johannisdatter begraven 14/1-1776 90 år.

Christen Olsen begraven 21/4-1776 90 1/2 år.

[dn21920]

Tusen takk igjen Astrid, jeg henger sånn nogenlunde med her (tror jeg).
Jeg takker for at du vil bruke tid på dette - antakelig vil det ta litt tid før jeg får satt meg ordentlig inn i det. Så jeg vil komme tilbake med et svar senere.
Ha en god helg.

[dn21920]

BERIT CHRISTENSDATTER, født ca 1718:



Rørosboka nevner bare en datter av disse Anne Kirstine (min ane), men hun er ikke deres datter. Christen Olsen har en rekke barn døpt etter 1720, men de døde alle som små, unntatt en datter Maren som døde 22 år gammel i 1747, og Anne Cathrine døpt 6/1-1723.

Jeg kommer nå sterkere igjen, etter en tids sykdom - men også uteblivelse pga fokus på andre slektsgrener.
For å oppklare (helst for meg): her nevner du ikke Beritte Christensdatter.

Vet du om det ble holdt skifteforretning etter Christen Olsen og Maren Johannesdatter etter deres død i 1776? I så fall vil vel dette avklare om Beritte var deres datter?

(Jeg ser ellers at Beritte Christensdatter (ca.1718) og Ellend Kieldsen Spel (Ca.1710) fører en strikt navneoppkalling til det vi har kommet fram til - barn i rettefølge:

Maritte - oppkalt etter farmor
Kield - oppkalt etter farfar
Maren - oppkalt etter mormor
Agnis - ingen kjent oppkalling
Christen - oppkalt etter morfar)

[Astrid Ryen]

BERIT CHRISTENSDATTER, født ca 1718:



Rørosboka nevner bare en datter av disse Anne Kirstine (min ane), men hun er ikke deres datter. Christen Olsen har en rekke barn døpt etter 1720, men de døde alle som små, unntatt en datter Maren som døde 22 år gammel i 1747, og Anne Cathrine døpt 6/1-1723.

Jeg kommer nå sterkere igjen, etter en tids sykdom - men også uteblivelse pga fokus på andre slektsgrener.
For å oppklare (helst for meg): her nevner du ikke Beritte Christensdatter.

Vet du om det ble holdt skifteforretning etter Christen Olsen og Maren Johannesdatter etter deres død i 1776? I så fall vil vel dette avklare om Beritte var deres datter?

(Jeg ser ellers at Beritte Christensdatter (ca.1718) og Ellend Kieldsen Spel (Ca.1710) fører en strikt navneoppkalling til det vi har kommet fram til - barn i rettefølge:

Maritte - oppkalt etter farmor
Kield - oppkalt etter farfar
Maren - oppkalt etter mormor
Agnis - ingen kjent oppkalling
Christen - oppkalt etter morfar)

Hei Henning.

Jeg så ikke ditt innlegg her før sent i går kveld, så nå har jeg abonnert på dette forumet

Det står ingen andre barn nevnt under hus 131 i Rørosboka 4 enn Anne Kirstine, og hun kan som før nevnt ikke høre hjemme her.

Når det gjelder skifte etter Christen Olsen og hans kone, så vet jeg ikke om et slikt skifte foreligger, men de døde jo begge innenfor den tidsperiode hvor skiftene ved Bergretten ikke finnes. Det hender jo at folk skiftet i levende live, eller at skiftet fulgte flere år etter at de døde. Så er det Maren Christensdatter som døde ugift i 1747, kanskje finnes det noe etter henne? Du kunne jo prøve Statsarkivet i Trondheim.

Ad oppkalling: AGNES - dette navnet finnes også i slekten, ettersom Kjeld Ellendsens mor het Agnes Kjeldsdatter.

Hilsen fra Astrid

[Astrid Ryen]

Jeg refererer skiftet 13/1-1721 etter Christens Olsens far, Oluf Christensens Smelter , fra Rørosboka 4.

Enken Lusie Larsdatter

Barn:

Christen Olsen 33 år
Lars Olsen 30 år
Søren Olsen 24 år
Ole Olsen 17 år
Hans Olsen 13 år

Anne Olsdatter, gift med Lars Pedersen
Lusie Olsdatter, gift med Faste Pedersen
Berit Olsdatter, 19 år

[dn21920]

Tusen takk Astrid.
Igjen har jeg klart det "kunststykket" å glemme å gi tilsvar på tråden - beklager dette!

Jeg lenker til originalskiftet her: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24716/284

-og etter kona Lusia Larsdatter her: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24718/395/

[Astrid Ryen]

Hei Henning, lenge siden sist!

Kield Ellendsen var jo i manntallet 1701 tjenestekar hos Ole Gundersen enke og hennes sønn Hans Olsen 23 år, som senere kalles Hans Olsen Røraas.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=283#ovre

Mye tyder på at Kield Ellendsen kone Marit Olsdatter var søster til Hans Olsen Røros. Hans Olsen Røraas var gift med Beritte Erichsdatter, skifte etter henne er i 1739. Skiftet etter Hans Olsen Røros ble påbegynt 16/5-1740:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24717/345/

I første avsnitt av skiftet nevnes bortsett fra arvingene de av avdødes slekt som var nærværende ved ved skiftet: Fadersøsterens mann Rasmus Rasmussen Smelter (gift med Malene Olsdatter) og barnas søskendebarn Zacharias Olsen Røraas, som jeg mener var sønn av Ole Olsen Røraas og Karen Zachariasdatter (skifte etter henne i 1744).

Videre til side 802 i skiftet, venstre spalte linje 7 omtrent, her opptrer den Sl: Mands Søster Marit Kiel Spels Enke.

Håper dette kan være av interesse for deg.

[dn21920]

Ja, det var interessante opplysninger - tusen takk!

Det gjelder her å holde tunga rett i munnen - anesammenfallet er svært nær.

Jeg må sjekke bl.a en annen Beritte Erichsdatter død i 1740, med begravelse 13.mars. Jeg har også et skifte jeg må se på henne: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24717/338

[dn21920]

Du har nok helt rett - Maritte Olsdatter, Kield Ellendsen Spels kone, var enke allerede i 1734.

Ole Gundersen, som var Maritte og Hans' far døde jo før 1701, som mandtallet 1701 sier. Jeg har ikke klart å finne noe skifte etter ham. Ei heller har jeg lyktes ennå å finne Ole Gundersens kones navn.

Jeg syns du har et årvåkent syn! Takk igjen.

[Astrid Ryen]

Det er ikke stort jeg har funnet heller. I manntallet over Verkets folk anno 1705 finnes Hans Olsen Røraas, gift, en sønn, har sin gamle mor å forsørge.

Hos Bjørn Nyheim: Ole Gundersen Kullbrender nevnt 1674, død i 1693 etc.

Men nå må jeg ta kvelden eller la oss heller si natta