Elvebakken: Jacob Arnesen (1780-1835). Vielse?

[gj01503]

Jeg er interessert i å vite hvem kona til Jacob Arnesen (1780-1835) var. Han var ugift og 21 år ved FT 1801, så han må ha giftet seg like etterpå - kanskje? Finner han ikke...

Hermod Moursund

[Carsten Henrik Schanche]

Hei Hermod

4-10-1806 ser det ut som

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-71

[gj01503]

Tusen takk, Carsten.

Hvordan kunne jeg overse.....

[gj01503]

Er det noen som har Elens foreldre liggende i arkivet sitt?

[gj10671]

Elen Jonsdatters foreldre var Finneskolemester Jon Nilsen, f. 1744, d. 1814 og Karen Pedersdatter, f. ca 1753, d. 1818 i Alta. Karen hadde vært gift tidligere med Peder Mortensen, f. 1743, d. 1780 i Alta og hadde fra det ekteskapet sønnene Peder og Morten.

Det var skifte etter Joen Nielsen Alten i 1816 http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25068/322

Mvh
Jack Sture

[Geir Wulff]

Jacob Arnesen og Elen Johnsdatter ble gift 01.11.1806. De meldte seg til vielse 04.10., men vielsen ble foretatt på Alle helgens dag.

Skolemester Joen Nilsen, døpt 07.05.1750 i Talvik, død 16.10.1814, var sønn av skolemester Nils Pedersen fra Alta og hustru Karen Johnsdatter.

Karen Pedersdatter, Elvebakken, som døde 06.03.1818, 100 år gammel, er neppe skolemesterens enke, men er trolig identisk med Karen Pedersdatter, Elvebakken, som ved FT-1801 var 70 år og bosatt hos sønnen Anders Anderssen.

Et oldebarn av skolemesteren, Nils Nilsen (1844-1920) flyttet til Kjæs i Porsanger og har stor etterslekt.

Geir Wulff
9711 LAKSELV
[email protected]

[gj10671]

Hei Geir,

Du har kanskje rett i at Karen Pedersdtr g.m. Jon Nielsen ikke døde i 1818 på Elvebakken i en oppgitt alder av 100 år.

Det vi vet er at :

Karen Pedersdatter og Peder Mortensen ble gift i 1773. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-61 Det er vel dette jeg har brukt for å anslå hennes fødselsår til ca 1753. De fikk Peder i 1774 og Morten i 1776.

Peder Mortensen døde i 1780. Skiftet finnes her http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25065/27 Det fremgår blant annet at skoleholder Jon Nielsen er hennes tilkommende mann.

De ble gift i Alta i 1781
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... e=nei&ls=1

Jon Nielsen fikk skjøte på "Riiskoug" den 3. desember 1781. I Panteregisteret står det under "34 Riiskoug"; " Peder Mortensen efter Skiöde af John Nielsen 21. Aug. 1778. John Nielsen gift med Peder Mortensens Enke." Så står det videre; "John Nielsen Skiöde til hans Sviger Sön Jacob Arnesen paa ...... 5 faar, dat: 28. Oct. 1809".

Jon Nilsen og Karen Pedersdatter samt deres barn bodde på "Ulvestad" (No 56). I matrikkelen for 1785 var Jon Nilsen eier av "Ulvestad" (17,19) på Elvestrand. I panteregisteret fremgår det at bruket var skyldlagt til "1kiör 2 faar". Etter "Auctions Skiöde til Johannes Erichsen paa denne Plads Dat: 4. Maij 1813". Videre står det; "...Skifte efter afgl: Skoleholder Jon Nielsen Alten, paa den halvedeel ... 5 faar i denne Plads udlagt til Enken Karen Pedersdatter efter .... 35 ...N: ...?.. Skifte .... 6 Novbr 1816 Tinglyst 25 Juli s.å." Deretter står det; "Skiöde fra Kari Pedersdatter til datteren Malene Jonsdatter den halv.... 5 faar Skyld i denne Plads dat: og Tinglyst 19 May 1824.

Karen og Jon fikk jo flere barn enn det som var nevnt i hans skifte. Har funnet disse barna :

Elen f. 1782
Kari f. 1784
Nils f. 1787
Mathis f. 1790
Malene f. 1792

(Kilde: scannede kirkebøker)

Har ikke sjekket om det var flere barn. Karen Pedersdatter levde i alle fall i 1816 ifølge skiftet til mannen Jon.

Foruten KP død i 1818 i en oppgitt alder av 100 år finner vi de nærmeste årene etter dette:

1. Karen Pedersdr fra Langfjord død 16. Feb. 1820, oppgitt alder 100 år
2. Enken Karen Peerdatter Skillefjord død 21 Feb. 1821 i en oppgitt alder av 60 år.

Har ikke sett etter 1830. Men som det fremgår foran foregikk det jo en eiendomsoverdragelse fra Karen Pedersdatter til datteren Malene i 1824. Det kan jo bety at Karen døde før dette året.

[gj10671]

Ovenfor skal det være bruket 'Riishaug' og ikke 'Riiskoug'.

[Geir Wulff]

Hei Jack Sture! Takk for interessante opplysninger.

Skolemesterens barn Kari Johnsdatter (f. 1784) og Niels Johnsen (f. 1787) er ikke oppgitt i FT-1801, så jeg antar at de er døde før denne tid. Sønnen Matthias Johnsen (f. 1790) ble gift 1810 med Anne Nilsdatter (f. 1793) fra Rafsbotn, Alta, og de har som tidligere nevnt stor etterslekt, også i Porsanger.

Hvis skjøte på part av M 56 «Ulvestad» fra «Kari Pedersdatter til datteren Malene Jonsdatter» er datert den 19.05.1824 betyr dette at skolemesterens enke må være død etter denne dato.

Geir Wulff
9711 LAKSELV
[email protected]

[gj10671]

Fant Karen død den 8. des. og begravet 18. des. 1835 : Karen Pedersdatter, Enke efter Skoleholder John Nilsen i Alten. Oppgitt alder 92 år.

[Geir Wulff]

Bra jobba, Jack Sture! Merk dog at Karen døde og ble begravet i desember 1834, jfr at kirkeåret 1835 startet 1. søndag i advent 1834.

Geir Wulff
9711 LAKSELV
[email protected]

[gj10671]

Takk for tipset !

Hun var vel neppe 92 år i 1834. I Sjeleregisteret for 1800 er hun 47 år og Jon Nilsen 50 år. Denne alderen ser jo ut for å være ganske eksakt for hans vedkommende så man kan vel muligens anta at det samme gjelder for henne.

Vet du hvem hennes foreldre var - eller kan være ?

[Geir Wulff]

Har ikke forsket på dette. Men antar at Karen var født ca. 1752, jfr sjeleregister og FT-1801.

Alderen 92 i 1834 kan trolig forklares med gammel samisk tellemåte guokteovccilohkái (82) som kirkebokføreren kan ha misforstått som ovccilogiguokte (92). Ikke uvanlig med slike 10 års aldersforskjeller for samisktalende.

Geir

[gj10671]

Takk Geir,

Karen P. og Peder M. er mine stamfedre. Prøver å finne ut om henne.

Mvh
Jack Sture

[gj10732]

Rundt 1752-53 er flere barns dåp ikke ført inn i kirkeboken. Dette gjelder særlig for barn fra Alta. det kan vel dreie seg om 20- 50 barn.
Kanskje de er ført inn i en kirkebok for forsamligshuset for Alta, og dette siden er kommet bort.
Karen Pedersdatter er nok døpt i Alta, men når dåp ikke finnes, og heller ikke noe skifte kan gi opplysninger, blir det ikke lett å finne hennes opphav.
Karen kaller sine døtre for Elen, Karen og Malena.
Peder Eriksen Qven og Elen Johansdatter får en sønn Nils i 1748. Karen er etter sjeleregistrene født 1752-53. Deres sønn Nils er forlover når Karen i 1773 gifter seg med Peder Mortensen.
Karens første datter blir kaldt for Elen. Malena Andersdatter gifter seg i 1782 med enkemann Nils Pedersen. Karens datter Malena blir kanskje oppkalt etter svigersøsteren.
Peder Eriksen 89 år og Elen Johansdatter 74 år lever i 1779, og bor sammen med sønnen Nils.

Hilsen Kristian

[Geir Wulff]

Peder Eriksen Qwæn og hustru Elen Johannesdatter i Alta hadde to døtre ved navn Karen. Den eldste Karen var døpt 28.08.1735 og den yngste Karen Pedersdatter var døpt 08.10.1752.

Sistnevnte kan være identisk med Karen Pedersdatter (1752-1834) som ble gift 1. gang 1773 med Peder Mortensen (1743-1780) og 2. gang 1781 med skolemester Joen Nilsen (1750-1814). Kristian omtaler indisier som peker i denne retning, men vi trenger bevis, ikke antakelser.

Geir Wulff
9711 LAKSELV
[email protected]

[gj10671]

Jo, har vært inne på tanken av at Karen kan være datteren til Elen Johannesdatter og Peder Eriksen Huhtasaari fra Kuivakangas i Øvertorneå. Men har ikke funnet noe sikkert bevis for dette.

I følge matrikkelen for Alta 1785 eide Peder Eriksen Huhtasaari's sønner disse brukene :

- Aron Pedersen på 'Holme', Aronnes. Han fikk Kgl. skjøte på bruket den 21. Aug. 1778.
- Erik Pedersen på 'Mehlen', Elvestrand (også kalt 'Mælen' i pantereg). Kgl. skjøte den 9. Des. 1777.
- Nils Pedersen på 'Legden', Elvestrand. Kgl. skjøte 9. Des. 1777.

Finner ikke Johannes Pedersen i matrikkelen for Alta 1785.

Peder Mortensen var sønn til Morten Jakobsen og Karen Torbensdatter i Kåfjord. Den 21 Aug. 1778 fikk han Kgl. skjøte på bruket 'Riishaug' (det står 'Riishaug' i pantereg., men bruket er også kalt 'Riiskoug') på Aronnes. Karen og Peder kan ha bodd på samme plass siden de ble gift i 1773 og fikk første barn i 1774.

Nils Mortensen, bror til Peder Mortensen, fikk Kgl. skjøte på brukene 'Næsset' og 'Næsset nordre' på Elvestrand den 9. Des. 1777. Deretter ble dette bruket skjøtet til hans kone Marit Johansdatter (Juntesdatter). Nils Mortensens enke bodde på 'Næsset' iflg. matrikkelen for 1785. Nils døde i 1779.

Dette viser ikke annet enn at Karen Pedersdatter og Peder Mortensen fra Kåfjord bodde på Aronnes. Altså i samme område som Peder Eriksen Qvæns barn.

Mvh
Jack Sture

[gj10671]

Peder Eriksen og Elen Johansdatter hadde barnet Anna til dåp i 1735.

[gj10732]

Peder Qven som får datteren Karen i 1735 var Peder Henriksen og hustru Karen Jensdatter.
Peder Eriksen Qven og Elen Johansdatter fikk datteren Anna i 1735.
Jeg visste ikke at datteren Karen født 1752, var ført inn i kirkeboken.
Fordi ingen hadde nevnt henne, trodde jeg at hun ikke sto der.
Dette var en glipp av meg, Det hadde bare tatt noen minutter for meg å finne dette ut.
Nå tror jeg at det er temmelig sikkert at Karen Pedersdatter som 2. gang ble gift med skolelærer Jon Nielsen, var Peder Eriksen datter.
Det at en norsk gutt i 1807 skulle gifte seg med en samejente virker ikke sannsynlig.
Det blir litt forskjell når moren er en kvenpike.
Peder Eriksen ble nesten regnet for norsk. I 1742 da Johannes ble døpt, står dåpen under norske barn.

Hilsen Kristian.

[gj10671]

Det at en norsk gutt i 1807 skulle gifte seg med en samejente virker ikke sannsynlig.
Det blir litt forskjell når moren er en kvenpike.
Peder Eriksen ble nesten regnet for norsk. I 1742 da Johannes ble døpt, står dåpen under norske barn.

Hei,

Du mente vel kanskje ikke 1807 ovenfor. Men hvem norske gutt tenker du på ?

Mvh
Jack Sture

[gj10732]

Hei.

Jeg fårstår ikke helt spørsmålet?
Jacob Arnesen foreldre ble regnet for norske ved ft. 1801.
Han ble gift 1806 (ikke 1807) med Elen Jonsdatter.
En av Karen Pedersdatter tre døtre må jo ha blitt oppkalt etter hennes mor.
Den eneste som får en datter Karen 1752-53, og som passer inn er Elen Johansdatter.
Elen Johansdatter f. 1705-10, var nok yngste datter til Johannes Jacobsen Qven (Rousu) og Karen Nilsdatter. Skifte i Talvik 8. juni 1733.

Hilsen Kristian

[gj10671]

Ok, nå skjønner jeg hva du mente.

Mvh
Jack Sture

[gj10671]

Dersom det er riktig at Karen Pedersdatter g.m. skolemester Jon Nilsen var datteren til Peder Eriksen og Elen Johansdatter i Alta så er hennes forfedre på farsiden slik:

Toolainen

Henrik Tolain, f. ca. 1470, d. 1539. Fikk i alle fall de to sønnene I. Måns og II. Nils :

I. Måns Henriksson Tolain, d. ca. 1580. Han var birkarl.

II. Nils Henriksson Tolain, f. ca. 1500, d. 1561. Nålevende Toolainen slekt stammer fra Nils.
A. Erik Nilsson Toolainen, f. ca. 1530, d. 1561. Barn i alle fall:
1. Nils Eriksson Toolainen, f. 1565, d. 1637.
Han giftet seg med Brita Jönsdotter, d. 1612. Barn i alle fall:
a. Erik Nilsson Toolainen, f. 1607, d. 1667.
Han giftet seg med Karin Pehrsdotter Huhtasaari (datter av Pehr Jönsson). De fikk i alle fall :
(1) Erik Eriksson Huhtasaari Toolainen, f. 1630.
Han giftet seg med Brita Jönsdotter, f. 1623, d. 1716. Barni alle fall:
(a) Erik Eriksson Huhtasaari, d. 1716.
Han giftet seg med Karin Eriksdotter Ollikkala, f. 1666 i Marjosaari i Øvertorneå (datter av Erik Mickelsson Ollikkala), d. 09.08.1746. De fikk i alle fall disse to sønnene :

[1] Erik Eriksson Huhtasaari, f. ca. 1700, d. 06.09.1768. han overtok Huhtasaari gård i Kuivakangas etter foreldrene.
Han giftet seg med Ella Larsdotter Tina, gift 11.04.1731, f. 1707, d. 28.12.1758.

[2] Peder Eriksen Huhtasaari, f. i Kuivakangas, Øvertorneå, d. i Alta, gravlagt i Alta.
Han giftet seg med Elen Johannesdatter Rous, gift 1734 i Alta (datter av Johannes Jakobsen Rous og Karen Nilsdatter). Peder og Elen fikk i alle fall barna: Anna, Erik, Johannes , Aron, Nils og Karen. De har stor etterslekt i Alta området.


Mvh
Jack Sture

[gj10671]

Erik Nilsson Toolainen, f. 1607, d. 1667 nevnt i innlegget ovenfor giftet seg tydeligvis inn på Huhtasaari gård i Kuivakangas da han giftet seg med Kari Pehrsdotter Huhtasaari. Hennes slekt er slik:

Huhtasaari

Joen Joensson Cohkoi, f. i Kuivakangas i Øvertorneå. Hadde i alle fall sønnene I. Jöns og II. Mickel nedenfor :

I. Jöns Joensson Cohkoi. Barn i alle fall :
A. Jöns Jönsson Vanhainen. Sønn i alle fall :
1. Pehr Jönsson, f. 1590, d. 1651. Barn i alle fall :
a. Karin Pehrsdotter Huhtasaari. Hun giftet seg med Erik Nilsson Toolainen, f. 1607 (sønn av Nils Eriksson Toolainen og Brita Jönsdotter), d. 1667. Barn i alle fall :
(1) Erik Eriksson Huhtasaari Toolainen, f. 1630. Han giftet seg med Brita Jönsdotter, f. 1623, d. 1716. Barn i alle fall :
(a) Erik Eriksson Huhtasaari, d. 1716 i Huhtasaari i Kuivakangas. Han giftet seg med Karin Eriksdotter Ollikkala, f. 1666 i Marjosaari i Øvertorneå (datter av Erik Mickelsson Ollikkala), d. 09.08.1746. De fikk i alle fall de to sønnene:
[1] Erik Eriksson Huhtasaari, f. ca. 1700, d. 06.09.1768. Han giftet seg med Ella Larsdotter Tina, 11.04.1731, f. 1707, d. 28.12.1758.
[2] Per Eriksen Huhtasaari, f. i Kuivakangas, Øvertorneå, d. i Alta, gravlagt i Alta. Han giftet seg med Elen Johannesdatter Rous (datter av Johannes Jakobsen Rous og Karen Nilsdatter).

b. Pehr Pehrsson Huhtasaari. Han giftet seg med Brita Jönsdotter, f. 1623, d. 1716.

II. Mickel Joensson Cohkoi, d. ca. 1579.

Kilder til Toolainen og Hutasaari er Erik Wahlberg.

Mvh
Jack Sture