Ikke tilgjengelig pga personvern

Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt

Svar
dn23333
Innlegg: 167
Registrert: 21 mar 2009 15:44:11
Sted: FOLDFJORDEN

Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn23333 » 28 des 2008 02:45:03

Hei hoppsann :D
..ikke tilgjengelig pga personvern og/eller andre klausuler.
Hvorfor er det ikke innsyn i kirkeboka (1921-40) over døde og begravede fra 1928, når komfimerede og deres evne til å lære kristendomskunnskap er tilgjengelig så sent som i 1934. Mange av de lever jo ennå!!
:shock:

dn22734
Innlegg: 541
Registrert: 29 apr 2008 18:51:29
Sted: ÅLGÅRD

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn22734 » 28 des 2008 09:02:01

Aase Margrethe Todal skrev:Hei hoppsann :D
..ikke tilgjengelig pga personvern og/eller andre klausuler.
Hvorfor er det ikke innsyn i kirkeboka (1921-40) over døde og begravede fra 1928, når komfimerede og deres evne til å lære kristendomskunnskap er tilgjengelig så sent som i 1934. Mange av de lever jo ennå!!
:shock:


Hei!!
Godt spørsmål :D

Jeg tror det har litt med dødsårsaken å gjøre, denne kan være arvelig og derfor er det ikke innsyn.
Mvh
Bjarte

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn22799 » 28 des 2008 11:23:25

Nå døde vel ikke alle av arvelige sykdommer... Enn si av "sinnssykdom" og/eller selvmord.
Uansett har jeg forståelse for at dødsårsaken(e) holdes privat. Både av hensyn til etterlatte,
og den avdøde selv.

At ikke alltid diagnosen var/er korrekt; dét er noe litt annet ;)

Det klages over at døden liksom er så myteomspunnet, og fremmedgjort for oss, i våre dager...
Og at det ikke gis innsyn, bidrar - etter min mening - "bare" til å forsterke dette.

Håper det med tiden kan legges ut oversikt over døde, men uten at dødsårsak oppgis.

Det samme gjelder folketellingene. At det skal måtte gå hele 100 år før offentliggjøring, er
altfor lenge (les: helt tullete), spør dere meg!


Igjen: Et stort hurra for Gravminner i Norge v/DIS :D

Brukeravatar
Marit Nyhus
Innlegg: 4243
Registrert: 06 jan 2005 19:44:46
Sted: BRUMUNDDAL

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av Marit Nyhus » 28 des 2008 12:23:27

Hei

På Statsarkivene kommer personvernet inn også ved innsyn i dødsfallsmeldinger som er yngre enn 60 år, altså alt etter 1947/48.
I disse meldingene er jo i de fleste tilfeller opplysninger om etterkommere innført.
Noe som også er en flott kilde for oss å finne navn på.

Men tar vi kontakt med tingrettene og ber om kopier eller opplysninger fra dødsfallsmeldingene som de har lagret hos seg fra rundt 1980 og fram til i dag er det ikke noe problem å få dette.

Jeg har selv ved mange anledninger kontaktet tingrettene for å få tak i kopier av dødsfallsmeldinger på personer jeg ikke er i slekt med også og fått det, i tillegg til mine egne både fjerne og nære slektninger.

Hvorfor reglene er så forskjellige her vet ikke jeg :roll:

Mvh
Marit

Brukeravatar
dn04942
Innlegg: 1179
Registrert: 17 des 2004 07:14:36
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn04942 » 28 des 2008 12:32:44

Reglene er forskjellige fordi de fins i forskjellige regelverk.

Helt konkret er folketellingenes offentliggjøring bestemt av statistikkloven. Den må endres gjennom flertallsvedtak i Stortinget for at vi skal få tilgang. Jeg er enig i at den nåværende grense på 100 år er streng for opplysninger om selve familietilhørigheten, alder, bosted og herkomst.

Annet regelverk bestemmer hvor lenge kirkebøker eller kommunale tellinger eller annen informasjon skal være skjermet. Merk også at det ofte vil være forskjell på offentlig tilgjengelig på nett og tilgjengelig etter forespørsel.

I tillegg fins det mange kilder som det ikke fins regler for offentliggjøring av.

Gravminner i Norge er tilgjengelig fordi det ikke er henvisning til levende personer i det som er tilgjengeliggjort på nettet.
Med hilsen
Torill Johnsen
Moderator
Les dette før du poster din melding

Per-Olav Broback Rasch
Innlegg: 1655
Registrert: 12 nov 2005 20:11:03
Sted: BODØ

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av Per-Olav Broback Rasch » 28 des 2008 12:46:26

Det sentrale her er at originalene finnes på nett i form av skannede kirkebøker, og dermed er mye lettere tilgjengelig enn om kirkebøkene hadde vært oppbevart på Statsarkivet. Dermed er det lagt på ekstra klausuler for enkelte lister, f. eks. dødsfall, siden der er så lett å sjekke opp. Møter man opp på arkivet vil man finne døde i kirkebøkene opp til 1947, siden kirkebøker har en klausul på 60 år.
Vennlig hilsen
Per-Olav Broback Rasch

dn23333
Innlegg: 167
Registrert: 21 mar 2009 15:44:11
Sted: FOLDFJORDEN

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn23333 » 28 des 2008 16:11:13

Hei :D
Er det da slik å forstå at DA egentlig kan "åpne" hele Aure Klokkerbok 1921-1940 , eller er slektninger ført inn så tidlig som 1940 :?:

Fylke:
Møre og Romsdal
Prestegjeld/sokn:
Aure
Aure
Kirkeboktype:
Klokkerbok
Nummer (arkivreferanse):
578C04
Periode:
1921 - 1940
Oppbevaringssted:
Statsarkivet i Trondheim

mvh aase

Per-Olav Broback Rasch
Innlegg: 1655
Registrert: 12 nov 2005 20:11:03
Sted: BODØ

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av Per-Olav Broback Rasch » 28 des 2008 18:09:38

Nei! :)

Selv om kirkeboken har en klausul på 60 år er det andre regler som gjør at ulikt innhold i kirkeboken har høyere klausul. Her er det spesielt adopsjonsloven av 1935 som gjør at relasjon mellom barn og foreldre er stengt i 100 år, fra og med 1930. Selv om kirkeboken er "åpen" er ikke all informasjonen i kirkeboken tilgjengelig for det. Altså kirkeboken har en klausul, og så har diverse innhold i kirkeboken en klausul. Dermed må begge klausulene være "åpen" før du kan se på listene i kirkeboken. I tillegg har Digitalarkivet en egen "klausul" siden kirkeboken er lett tilgjengelig på internett.

Slik fikk jeg det forklart.
Vennlig hilsen
Per-Olav Broback Rasch

dn23333
Innlegg: 167
Registrert: 21 mar 2009 15:44:11
Sted: FOLDFJORDEN

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn23333 » 28 des 2008 18:56:57

Takk, takk :D
No hope in the hanging snår enno asså....
mvh aase :lol:

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn22799 » 28 des 2008 20:28:43

Ikke hopp i hengende snørr ;) :lol:

Fra spøk til revolver: Det var vel allerede i 2002 (?) at amerikanerne valgte å offentliggjøre sin Census 1930.

Et eksempel til etterfølgelse, synes og mener nå jeg.

Per-Olav Broback Rasch
Innlegg: 1655
Registrert: 12 nov 2005 20:11:03
Sted: BODØ

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av Per-Olav Broback Rasch » 28 des 2008 20:41:37

Nå er jo USA mye løsere i reglene enn Norge, både på godt og vondt. Jeg ønsker selvfølgelig også folketellinger frem til 1930, men at enkelte opplysninger godt kunne blitt unnlatt offentligheten, bla. om sinnssyk eller gal. Slike opplysninger er jo noe av grunnen til den strenge klausulen. Som slektsforsker er ikke akkurat tilstandene til folk det mest interessante å få tak i heller :wink:
Vennlig hilsen
Per-Olav Broback Rasch

dn22204
Innlegg: 563
Registrert: 14 jan 2008 10:30:37
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn22204 » 28 des 2008 20:47:53

Dette kan vel brukes for å minne folk på å dokumentere nåtiden. Bruk tiden godt og dokumenter nålevende personer så godt dere kan. Det kan nemlig være at i 2108 så lurer de på hvorfor i hule folketellingene fra 2030 ikke er tilgjengelig...

Men det blir noen andres hodeverk... ;) :twisted:

Mvh
Petter Stene

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 28 des 2008 21:03:08

Litt etter minnet, men det er ikkje heilt gale: 100-års-regelen for sperring av folketeljingar vart vedteken før folketeljinga i 1910, og var ein føresetnad for å gjennomføre teljinga med dei spørsmåla Statistisk Sentralbyrå (SSB) ville stille. Det gjekk m.a. på forretningsdrift og formuestilhøve, og SSB ville gjerne vite meir og få rettare tal enn det ein hadde i opne kjelder. Med 100-års sperrefrist kunne dei få opplysningar både om tilhøve som var på kanten av det lovlege (eller over kanten) - og opplysningar som hadde med konkurranse å gjere.

dn22799
Innlegg: 411
Registrert: 04 jun 2008 21:56:34

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av dn22799 » 31 des 2008 15:15:52

Kjekt å vite, Ivar - 1000 TAKK til deg :)

Vi får (om mulig) enda mer å glede oss til den 1. januar 2011 da ;)


Synes nå at "en revidert utgave" (hvor sensitive opplysninger av ulike slag, er utelatt)
kunne vært offentliggjort før 100 år var gått.

Per-Olav Broback Rasch
Innlegg: 1655
Registrert: 12 nov 2005 20:11:03
Sted: BODØ

Re: Ikke tilgjengelig pga personvern

Legg inn av Per-Olav Broback Rasch » 31 des 2008 15:19:46

Der er vi nok så enig som det går an å være Kristine :wink: Det må visst en lovendring til for at det skal gå an, som må behandles av Stortinget.
Vennlig hilsen
Per-Olav Broback Rasch

Svar

Gå tilbake til «Generelt»