Georgine Johannesdatter f.26.02.1854, Barlund, Sør-Fron

[Kjersti Elgaaen]

Hei!

Håper at noen der ute kan hjelpe meg å finne ut av hvor det ble av Georgine Johannesdatter, hennes mann og sønn etter 07.10.1877.

Jeg har mange registreringer på henne frem til overnevnte dato.

Georgine er også registrert som Jørgine, Gjørgine, Georgina og Gina Johannesdatter. Hun ble født på Barlund i Sør-Fron 26.02.1854. Konf. 24.05.1868. Giftet seg med Kristian Engebretsen f. 1852 fra Krokum. De fikk en sønn, Emil Kristiansen, f. 12.07.1877.

Kristian er registrert i KB under utflyttede fra Sør-Fron 02.02.1877 til Amerika for å søke arbeid.
På dette tidspunktet var Georgine gravid i 3.mnd. Innbiller meg at han av denne grunn returnerte til Sør-Fron. Jeg kan ikke finne at han er reist til Amerika på dette tidspunktet. Et annet forhold er at han ved dåpen av sin sønn, står oppført som inderst på Krokum.

Der stopper alt for meg! Jeg kan ikke finne Georgine Johannesdatter, Kristian Engebretsen eller Emil Kristiansen noe sted i Norge i FT 1900. Jeg kan heller ikke finne noen av dem utvandret til Amerika eller bosatt i Amerika. Jeg har antakelig oversett noe. Øynene går jo lett i kryss når man holder på selvom jeg har forsøkt å finne dem ved flere anledninger.

Håper inderlig at noen andre har klarere syn enn jeg har hatt i denne sammenheng.

Med vennlig hilsen
Kjersti Elgaaen

[Ola Morken]

Denne var ikke lett, men som fullblods amatør tillater jeg meg å bruke fantasien for å forsøke å finne forskjellige spor. (Håper ikke faggenealogene leser dette)
Se på denne utflyttingen her. Christian, Jørgine og Emil. http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... 46279#ovre

Årstallet for utflytning er mulig. Alderen på de 3 personene stemmer ikke helt, men innenfor marginene? Emil , med feil patronym?(Morens?)
Etternavn Krog=Krok=Krokum?

Ja, jeg er klar over at denne er tvilsom, men i mangel av alternativer, kan den kanskje være verdt å forsøke å utforske videre.
mvh

[Kjersti Elgaaen]

Hei Ola!

Takk for rask respons! Dette er jo kjempebra! Når det gjelder å finne frem i gamle registreringer, så er det absolutt viktig å være kreativ. Presisjonen når det gjelder f.eks. navn og alder var ikke så høy før i tiden. Det ser vi jo stadig vekk. Jeg syns så absolutt at det du fant, har en viss grad av plausibilitet i seg.

Jeg har noen tanker i forbindelse med det du fant. Her bruker jeg kun min kreativitet. Vet jo ikke om resonnementet holder, men prøver meg ihvertfall.

1. I registreringen av Christian er det oppgitt at han er ugift, har betalt reisen med reisemål
Minnesota.
Kommentar: Han kan kanskje ha planlagt sin Amerikareise før han giftet seg og registrert
seg reisemål Minnesota. Videre kan han ha reist ned til Christiania i den hensikt
å dra til Amerika for å søke arbeid og til og med betalt reisen da. Pga hans
kones graviditet, så har han kanskje reist tilbake til Fron.

2. I registreringen av Jørgine står det at hennes reisemål er Chicago og ikke Minnesota.
Kommentar: I denne sammenheng så har jeg en annen liten nøtt som jeg sliter med.
Jørgine hadde en onkel, Peder Johannesen f. 05.07.1835. Han er reg. utflyttet
til Christiania rett etter konf. 15.07.1849. Jeg finner ham ikke i FT 1865,1875
eller 1900. Har forsøkt å finne ut om han utvandret til Amerika uten hell. Kan
han ha emigrert til Chicago, tro?

3. Emils alder fremstår noe "grumsete", syns jeg.
Kommentar: Det kan være at det skal stå mnd istedet for år, eller at det skal stå 1 1/2 år.
Begge forslag er jo plausible, ikke sant?

Fint å få innspill på mine tanker rundt dette kronglete "kartet". Det er jo nettopp dette som gjør det spennende med slektsforskningen, ikke sant?

Ivrig hilsen fra Kjersti

[Ola Morken]

Jeg må først presisere at jeg kjenner ikke denne familien, men personenen er fra samme grenda (Skurdalsgrenda) som mine aner kommer fra.
Ang. ditt punkt 1:
Det er ,som du sier, mulig at han hadde planlagt og bestilt reisen tidligere.
Det synes som at Kristian Engebretsen Krokum muligens hadde noen private vanskeligheter. Han fikk den 20.11.1876 en uekte sønn Even med pigen Marit Olsdtr Larshaugen. Han giftet seg den 21.11.1876 med Gjørgine Johannesdatter, som han fikk sønnen Emil med den 12.7.1877.

Ang. Gjørgine (Jørgine). Kan du bekrefte at hun er datter av
1. Johannes Johannesen Barlund, f. 18.3.1829 og Embjørg Amundsdtr?

2. Johannes Johannesen er sønn av Johannes Lodversen Røen, f. 21.5.1801 og Embjør Pedersdtr.?. som også hadde Sønnen Peder Johannesen, f. 14.6.1835.

Det gjelder å ha tungen rett i munnen for det var flere Johannes Johannesen i nabolaget.

Ang onkel Peder, så er den en peder Johannesen Røen som melder utflytning til Christiania 15.7.1849, 14 år gml.
Men nå har jeg ikke tid mere ikveld.
mvh

[Kjersti Elgaaen]

Hei igjen,

Jada, Ola, dette stemmer 100%, det! Mine aner kommer fra Rønn. Dette var artig!
Jeg kjenner etternavnet ditt. På den tiden min bestemor gikk på Skurdal skole (ca 1891 - 1898), så var såvidt jeg husker en Morken lærer der. Het ikke han også Ola? Han var dessuten fadder til en eller to av hennes søsken.

Interessant med det du opplyser om Kristian Engebretsen og hans eskapader. Lurer på om Kristian og Jørgine og Emil reiste til samme sted i Amerika eller om de dro hver sin vei?

Takk for opplysningen!

Mvh
Kjersti

[Ola Morken]

Etter å ha fundert litt ang Kristian Engebretsen og Jørgine, så er det mulig at Han reiste i forveien til USA (Wisconsin) og at Jørgine og Emil fulgte etter litt senere, muligens da ifølge med en kjenning fra samme grenda, Christian E.Krogh. Han er jo registrert som ugift, men Jørgine er registrert som gift. Og de har forskjellige reisemål i USA, som du påpeker. Eller har Kristian rett og slett stukket av?

Ang. Peder Johannessen som også er forduftet etter at han dro til Christiania. Jeg ser han forlater Fron samme sommer som noen av de første utvandrerne til Amerika fra Fron reiste. Det var familien Øyom fra Ruste som jeg mener å huske reiste via La Crosse i Wisconsin, og slo seg ned i Coon Valley sammen med andre emigranter, hovedsaklig fra Biri.

Jeg ville tro at Jørgine og Emil hadde et bestemt mål i Chicago,Wisconsin, men jeg kan ikke finne dem på Ellis Island eller Castel Garden. Men enten reiste de til Kristian, kjenninger, eller slektninger der.
Jeg tror jeg overlater dette til de som kan søke i USA.
mvh

[Kjersti Elgaaen]

Hei,

Alt er jo egentlig mulig her. Igår var jeg gjennom utallige sider i kirkebøker for Sør-Fron og oppdaget at Krokum tilbake i tid også ble skrevet Krogum. Din første kommentar om at Christian Engebretsen kunne ved utreise fra Christiania ha kallt seg Krog, er jo ikke helt utenkelig.

Uansett, man kan jo spekulere seg både gul og blå. Du har ihvertfall hjulpet meg et hakk videre.

Takk for engasjementet ditt så langt!

Den eneste muligheten til å komme videre, er å få klarlagt hvor Kristian, Jørgine og Emil havnet i USA. Lurer jo på om ekteskapet holdt, isåfall om de fikk flere barn, når de døde osv.

Håper inderlig at det er noen der ute som har muligheten til å søke i USA og kan hjelpe meg videre i jakten på Peder, Kristian, Jørgine og Emil!

Mvh
Kjersti

[Kjersti Elgaaen]

Hei,

Nå har jeg fått bekreftelse på at Georgine (Gina), Christian og lille Emil havnet alle 3 i Minnesota. De fikk til og med 9 barn til! Familien kallte seg Krogh. Christian døde før 1900. Gina var enke og drev gården etterhvert med hjelp av et par av sønnene. Hun døde i 1919 - 65 år gammel.

En stor takk for hjelpen til Ola Morken. Uten den hadde jeg ikke klart å oppdrive all den infoen som jeg nå har fått.

Med vennlig hilsen
Kjersti

[Ola Morken]

Hei,
Gratulerer! Det er slike opplevelser som gjør denne hobbyen så fantastisk.
Jeg fulgte med på USA etterlysningen din, og det er overveldende hvor mange opplysninger, og hvor raskt USA-eksperten fant frem.
Jeg fikk også en ny opplysning ang. Barlund. Jeg forsøker å få laget en fortegnelse over de militære offiserene ved Fronske kompani, og fant ut at Løytnant Johannes Ring kjøpte Barlund i 1750. Også interessante opplysninger om Johannes Johannesen, Målarn, som er opphavet til en spesiell blåfarge "Barlundblått".
mvh
Ola

[Kjersti Elgaaen]

Hei,

Takk for hyggelig hilsen.

Ja, det ble en overveldende dag igår. Det var virkelig en driftig hjelper. Jeg har strevd med dette så lenge, og så i løpet av bare noen timer så faller brikkene på plass. Kjempeartig også å få bekreftelse på noen av sine hypoteser. Godt å vite at ikke Christian stakk fra Jørgine.

Helt utrolig sammenfall at du arbeider med å lage en fortegnelse over de militære offiserer i det Fronske Kompani. Jeg har ihvertfall et bidrag i denne sammenheng. Han var fra Rønn og var Fanjunker. Jeg tror han var tilknyttet det Fronske Kompani.

Jeg har også lurt på Johannes Lodversen fra Rønn f. 24.05.1801. Han giftet seg med Embjørg Pedersdatter fra Heggerud 02.10.1824. I 1839 står han, hans kone og hans sønner, Johannes og Peder, innskrevet i Garnisonsmenigheten i Kristiania. I denne sammenheng er det nedtegnet hva slags stilling han har i Kristiania. Johannes var ansatt som Profoss ved Slaveriet. På den tiden drev jo det militæret fengselsvesenet. For å inneha denne stillingen er det blitt meg fortalt at han måtte ha en militær utdannelse. Regner med at dette måtte være en underofficerskole. Han kunne teoretisk sett ha tatt denne utdanningen i Kristiania før han giftet seg. Johannes var odelsgutt på Rønn, men jeg har ikke funnet noen dokumentasjon på at han har drevet gården, kun et føderådsbrev fra 1850. Han var vel kanskje mer opptatt av en militær løpebane. Lurer på om han kunne være tilknyttet det Fronske Kompani?

Jeg har heller ikke klart å finne når og hvor Johannes Lodversen døde. Hans kone bodde på Rønn og var enke i 1865. Er registrert i Kristiania i 1875. Regner med at Johannes døde mellom 1850 - 1865. Det er mulig at jeg overser noe, men jeg har virkelig holdt på å lete en lang stund. Har du muligheter til å hjelpe meg?

Johannes Johannesen var Johannes Lodversens sønn, som du nevnte tidligere. Han ble gift til Barlund. Hans kone, Embjørg Amundsdatter, var datter av Amund Lodversen (Rolstad) som var gårdbruker på Barlund på den tid. Amund var forresten tremenning til Johannes Lodversen.

Har lurt på hvordan den "Barlundblå" fargen så ut. Det er vel kanskje noen av gamlefolket i Sør-Fron som kan vise meg den fargen.

Mvh
Kjersti

[gj03657]

Hei!

Nevner litt om eiere på Barlund siden navnet Heggerud ble nevnt.

Jakob Aanne (Barlund) f. 1733 d. 1785 g.m Eldrid Hansdtr. L. Tofte, Dovre f. 1733 kjøper Barlund i 1779 for 575 rd. av Iver Pedersen Heggerud.

Jakobs datter Mari f. 1767 og hennes mann Engebret Hansson Glasmeistermoen f. 1761 kjøper så Barlund i 1789? av Eldrid Hansdtr. for 350 rd og føderåd. Eldrid er da enke.

I 1804 solgte Engebret Hansson Barlund til Ole Hansen Lien for 999 rd. og føderåd til Eldri Hansdatter. Familien flyttet til gården Storlie på Dovre.

Mvh.
Kjetil Kjæreng

[Kjersti Elgaaen]

Hei!

Tusen takk for informasjonen om Barlund!

Ha en god jul!

Mvh
Kjersti Elgaaen

[gj03657]

Hei!

Kan Iver Pedersen Heggerud være i slekt med Embjørg Pedersdatter Heggerud 02.10.1824?

I folketellingen for 1801 for Heggerud finner jeg Iver Pedersen som er 77 år og enkemann. Han har en sønn Berthel som er 31 år og ugift.

Det skulle vært interessant å vite hvordan Barlundblå fargen ble fremstilt og hva den ble brukt til. Om det f.eks kan ha blitt brukt kobolt for å lage blåfarge slik det ble gjort på Blåfargeverket på Modum i Buskerud.

Takk for julehilsen og en riktig god jul til deg og!


Mvh.
Kjetil Kjæreng.

[Kjersti Elgaaen]

Hei!

Jeg har ikke gått så langt inn på familien til Embjørg Pedersdatter Heggerud. Dette, fordi mannen hun giftet seg med 02.04.1824 er i min familie. Han var bror til min tipp-oldemor og tilhører en sidegren i min familie. Ikke desto mindre, så kan det synes som at Iver Pedersen Heggerud kan være Embjørgs bestefar, og at Berthel som var 31 år i 1801 er en yngre bror av hennes far, Peder Iversen (ca. 1769 - 1841).

Til nå har jeg ikke funnet ut noe mere om Barlundblå. Det må da være noen oppe i Sør-Fron som vet noe om det, vil jeg tro.

Ha en fortsatt god jul!

Mvh
Kjersti Elgaaen