Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Moderator: MOD_tydehjelp

Svar
20528
Innlegg: 226
Registrert: 26 aug 2006 09:04:57
Sted: HØNEFOSS

Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 20528 » 15 feb 2008 22:04:50

Kan noen vennligst tyde hva som er skrevet i disse tre dåpshandlinger.

1. Eric født 7. jun 1812 – døpt 21. jun 1812 (?)
Modum, Mini nr. 3 (1783-1819), "Uægte" fødte og døpte 1813-1814, venstre side

2. Anne født 3. nov 1816 (?)
Modum, Mini nr. 3 (1783-1819), "Uægte" fødte og døpte 1816, nr.13

3. Anne Carine født 27. sept 1819 – døpt 31. okt 1819
Vil gjerne vite navn på faddere, og hva som er notert i anmerkningsfeltet
Modum, Klok nr. I 1 (1818-1824), Fødte og døpte 1819 Nr. 56

Mvh.
Knut Helge

dn20182
Innlegg: 2092
Registrert: 23 mar 2006 10:28:22
Sted: FYRESDAL

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn20182 » 15 feb 2008 23:18:54

En begynnelse på nr. 1:

4 S(øndag) e(fter) Trin(itatis) Nykirke Pige Berthe Amundsdt. Øvereje (?) hendes uægte B(arn)Eric fød 7 Jun. F(addere) + fem navn.
Som Barnefader er anmeldt (?) daværende ubeslægtet Ungkarl, nu gift Mand Soldat Niels Ericsen Oustad, Artillerist ved det 15de Artillerie-Compagnie, begges 1ste Lejermaal

dn20182
Innlegg: 2092
Registrert: 23 mar 2006 10:28:22
Sted: FYRESDAL

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn20182 » 15 feb 2008 23:45:04

Så en begynnelse på nr. 2:

9de Søndag efter Trinit. døbt i Heggen Kirke Pige Berthe Amundsdatter ØvernEje hendes uægte barn Anne fød den 21ste (?) Juli - Fad. (+ 5 navn) Som Barnefader utlagde hun ... ubeslægtet Ungkarl Anders Andersen ... paa Snarum, Hendes 2det hans 1ste Lejermaal !

dn20182
Innlegg: 2092
Registrert: 23 mar 2006 10:28:22
Sted: FYRESDAL

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn20182 » 16 feb 2008 00:09:06

Nr. 3 var enda verre, men her et forsøk på en begynnelse:

Faddere: Berthe Hansd. Mælven (?), Kjersti Danielsd. Tangerud, Hans Danielsen ibid (ibidem = samme bosted) John Knudsen Mælven, Hans Knudsen Pou...
Uægte. I overværelse af Klokker Brecke (?), Niels Gaaserud og Mad. ... Berg har Pigen angivet ....

Nei, nå tror jeg vi roper på Else B, Remi, Lillian og alle de andre flinke!

Brukeravatar
dn12117
Innlegg: 5304
Registrert: 15 nov 2004 11:36:40
Sted: MOELV

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn12117 » 16 feb 2008 00:45:07

Hei.

Alt med forbehold :wink:

Jeg får dette på den første: Pige Berthe Amundsdt. Overeneje. Det er mulig det jeg ser som O skal være en Ø.

F:(addere): Ingeborg Jacobsd. Strandeje, Anne Abrahamsd. Juv, Peder Johnsen Overeneje, Ole Ellevs. ib, Ingebret Amundsen Røsten

Som Barnefader er anmeldt...............resten er jeg enig med Kjetil.

Hadde fått til G pga. bokstaven under - sorry :oops:
Sist redigert av dn12117 den 16 feb 2008 13:12:07, redigert 1 gang totalt.
Lillian Kristiansen

Brukeravatar
dn12117
Innlegg: 5304
Registrert: 15 nov 2004 11:36:40
Sted: MOELV

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn12117 » 16 feb 2008 01:05:03

Hei.

Med forbehold, men dette er faddere på dåp 2: Moderen til barnet, pige Boel Olsd. Aamodtseje, Under?slot?mand Peder Moen, Even Syvertsen Heggen, Ingebret Ingebretsen ibid.

Som Barnefader udlagte hun i disse Peder Moens og Organist Knud Studs Overværelse ubeslægtet Ungkarl Anders Andersen ? paa Snarum. Noe mangler og resten har Kjetil skrevet.
Lillian Kristiansen

Brukeravatar
dn12117
Innlegg: 5304
Registrert: 15 nov 2004 11:36:40
Sted: MOELV

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn12117 » 16 feb 2008 01:33:12

Hei.

Fortsatt med forbehold - Dåp nr.3, men har du "blandet noe Kjetil"(du må ha tatt faddere fra dåp nr.56 Drenger) :oops:

Knut Helge har skrevet navnet på dåp nr. 57, men gitt dåpen nr.56............. :?: Det er på dåp 57 Berthe Amundsdatter er moren :roll:

Sept.27 Anne Carine 21.S. i Tr. i Nyekirke 31te Octobr. Pige Berthe Amundsd. OvernEje og Ungkl. Haavel Gulbrandsen ibid.

Faddere: Kjersti Abrahamsd. ?, Rønnou Ingebretsd. Overn, Niels Ingebretsen ibid, og Torger Amundsen ibid, Johannes Amundsen ibid.

Uægte. Vidner til Barnefaderens udlæggelse var Anders John., Anders ?Tallaksen?(evt. Hallum) og Ole Torsen, og Elling Knud.(Evt. Ruud)

Da er øya mine slik :shock: så da er det opp til andre og rette mine feil og mangler. :roll:
Lillian Kristiansen

20528
Innlegg: 226
Registrert: 26 aug 2006 09:04:57
Sted: HØNEFOSS

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 20528 » 16 feb 2008 12:49:15

Her er mitt sammendrag av hva dere har transkribert, jeg stokket og omorganisert det for å lette sammenligningen.
Det jeg stusser på er hvorfor nr. 2 er døpt i Heggen. Dette har jeg også sett i andre tilfeller hvor barn fra samme bosted har vekslet mellom Heggen og Nykirke.

På dåp nr. 3 har jeg også, Ministerialbok nr. 4 (1818-1824) nr.55 hvis det er aktuelt med kontroll av bostedet til Kjersti Abrahamsdatter eller noe annet, da dette er mine aner.

Vil tro hun har hatt det stritt den godeste Berthe Amundsdatter.

Så beklager jeg sterkt :cry: at jeg oppga dåp nr 56 i stedet for nr. 57, som er den riktige. Her gjør dere en helt utrolig flott jobb, for sånne som meg og andre, og da blir det for galt å lede dere på villspor.

Nr. 1:
Pige Berthe Amundsdatter, Øverneje, hendes uægte Barn Eric fød 7 Jun. 1812, døpt 21. jun 1812 Nykirke
Som Barnefader er anmeldt daværende ubeslægtet Ungkarl,
nu gift Mand Soldat Niels Ericsen Oustad (Austad (G.nr.26) navn i dag), Artillerist ved det 15de Artillerie-Compagnie,
begges 1ste Lejermaal
Faddere:
Ingeborg Jacobsdatter, Strandeje,
Anne Abrahamsdatter, Juv (jahr? Justad? Mitt forslag)
Peder Johnsen, Overneje
Ole Ellevsen, Overneie
Ingebret Amundsen, Røsten(=Røste G.nr.73) (Bror/Far? Min antydning)


Nr. 2:
Pige Berthe Amundsdatter Øverneje hendes uægte barn Anne fød den 21. Jul 1816, døbt 11. aug 1816 Heggen Kirke
Som Barnefader utlagde hun i disse Peder Moens og Organist Knud Studs Overværelse
ubeslægtet Ungkarl Anders Andersen paa Snarum (mangler det noe her?), Hendes 2det hans 1ste Lejermaal !
Faddere:
Moderen til barnet
pige Boel Olsdatter, Aamodtseje
Under?slot?mand Peder Moen
Even Syvertsen, Heggen
Ingebret Ingebretsen, Heggen


Nr. 3:
Pige Berthe Amundsdatter, Øverneje hendes uægte barn Anne Carine født 27. sep 1819, 31. okt 1819 i Nyekirke
og Ungkl. Haavel Gulbrandsen, Øverneje
Faddere:
Kjersti Abrahamsdatter, ?,
Rønnou Ingebretsdatter, Overn
Niels Ingebretsen, Overn
Torger Amundsen, Overn (Bror/Far? Min antydning)
Johannes Amundsen, Overn (Bror/Far? Min antydning)
Uægte. Vidner til Barnefaderens udlæggelse var:
Anders John.,
Anders ?Tallaksen?(evt. Hallum) (Hellum (g.nr.106 Mitt forslag)

Ole Torsen
Elling Knud.(Evt. Ruud) (Ruud g.nr.111 Mitt forslag)


Mvh.
Knut Helge

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av Else Berit Rustad » 16 feb 2008 20:07:12

Bare et lite tillegg til dåp nr. 2:

Peder Moen er anført som "Underklokker" og "Klokker"

Mvh
Else B.

Brukeravatar
dn12117
Innlegg: 5304
Registrert: 15 nov 2004 11:36:40
Sted: MOELV

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn12117 » 16 feb 2008 20:27:53

Else :lol:

Da klarer du vel ordet som har ?tegn her også du da :lol:

Ungkarl Anders Andersen ? paa Snarum.

Det er i Dåp 2 for Anne.
Lillian Kristiansen

Brukeravatar
7205
Innlegg: 1771
Registrert: 07 des 2004 04:14:55
Sted: KONGSBERG

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 7205 » 16 feb 2008 23:25:36

Kan det ordet være Asbiørntinus. Altså ".... ubeslægtet Ungkarl Anders Andersen Asbiørntinus paa Snarum"?

Bare et forslag.

Hilsen Remi
Remi Pedersen
"Don't be afraid of my Phoenix. He will burn up (but will be reborn from the ashes)."

Brukeravatar
7205
Innlegg: 1771
Registrert: 07 des 2004 04:14:55
Sted: KONGSBERG

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 7205 » 16 feb 2008 23:56:36

Nr. 3:

57. Sept. 27de. Anne Carine. 21de S. i Tr. i Nyekirke 31de Octobr. Pige Berthe Amundsdr. ØvernEie og Ungk. Haavel Gulbransen ibid. [Faddere:] Kjersti Abrahamsdr. Jahr, Rønnou Ingebretsdr. Øvern, Niels Ingebretssen ibid, Torger Amundsen ibid, Johannes Amundsen ibid. [Anmærkning:] Uægte. Vidner til Barnefaderens udleggelse var Anders Jahr, Anders Flattum og Ole Fossum?? og Elling Øderud.

Jeg er litt usikker på Fossum hos det ene vitnet til barnefaderens utlegging, men hvis vi sier at det som ser ut som et komma etter ordet er slutten på bokstaven m så kan det stemme. Det burde dessuten være unødvendig for presten å bruke både komma og ordet og mellom nest siste og siste vitne.

Hilsen Remi
Remi Pedersen
"Don't be afraid of my Phoenix. He will burn up (but will be reborn from the ashes)."

Brukeravatar
7205
Innlegg: 1771
Registrert: 07 des 2004 04:14:55
Sted: KONGSBERG

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 7205 » 17 feb 2008 00:09:42

I nr. 1 er fadder nr. 2: Anne Abrahamsdr. Jaer.

I tillegg skal siste setning være med i denne dåpen: "Hidtil anmeldt den 7de Sept. 1812."

Hilsen Remi
Remi Pedersen
"Don't be afraid of my Phoenix. He will burn up (but will be reborn from the ashes)."

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av Else Berit Rustad » 17 feb 2008 00:46:55

Det er en gård i Snarum som heter "Asbiørnhuus". Kan det være det som står etter Anders Andersen?

Mvh
Else B.

20528
Innlegg: 226
Registrert: 26 aug 2006 09:04:57
Sted: HØNEFOSS

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 20528 » 17 feb 2008 06:49:37

Til Remi, og vurdering rundt ……… hvis vi sier at det som ser ut som et komma etter ordet er slutten på bokstaven m så kan det stemme. Det burde dessuten være unødvendig for presten å bruke både komma og ordet og mellom nest siste og siste vitne.
Hvis Fossum (G.nr.128, Haugfoss) byttes ut med Fosnæss (G.nr.65 på Sysle) så bli kommaet borte. Kan det passe?

Gårdsnavn, G.nr og Postadresse i 1948 Norske Gardsbruk.
Austad G.nr.26, Vikersund
Røste G.nr.73 Sysle
Asbiørntinus G.nr.155, Snarum
Jahr G.nr.61, Åmodt
Overn G.nr.62, Åmodt
Fattum G.nr.112, Vikersund
Fosnæss G.nr. 65, Vikersund
Øderud G.nr.108, Drolsum
Heggen G.nr.28, Vikersund

Mvh.
Knut Helge

Brukeravatar
7205
Innlegg: 1771
Registrert: 07 des 2004 04:14:55
Sted: KONGSBERG

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 7205 » 17 feb 2008 11:18:09

Tja, Fossum vs. Fosnæss.

Det er uten tvil 2 s'er i midten av ordet og det starter med Fo, så da har vi at starten er Foss.
Dersom du sammeligner prikken over neste bokstav og prikken over u'en i ordet over, Flattum, så ser de veldig like ut. Ergo så tipper jeg på at neste bostav er en u og ikke en n. Dessuten er der heller ikke nok bokstaver til å skrive Fosnæss, men der kan stå Fossnes, Har Fosnæs noen gang blitt skrevet med 2 ss'er i midten? Ellers i 1900-tellingen er der et bruk under Gårdnr. 74 som heter Fossen, det kan kanskje være at der står Fossen også. Men som sagt, jeg heller mest til at der står Fossum. Kanskje andre kan se på ordet også.

Ellers så finner jeg ingen Ole på Fosnes i 1801-tellingen som passer, mens der er Ole på Fossum som kan passe, selv om dette ikke har så mye å si da det kan ha forandret seg mye på gårdene mellom 1801 og 1819.

Hilsen Remi
Remi Pedersen
"Don't be afraid of my Phoenix. He will burn up (but will be reborn from the ashes)."

20528
Innlegg: 226
Registrert: 26 aug 2006 09:04:57
Sted: HØNEFOSS

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 20528 » 17 feb 2008 12:15:57

Hei Remi

Jeg kan ikke tyde hva som står der, jeg tok kun utgangspunkt i antall tegn i Fossum inklusive komma, som er 7 tegn. Så fant jeg navn som lignet, med syv bokstaver. Jeg forsto deg slik at det var et komma der som var litt malplassert?

Men er det kun 6 bokstaver så passer ikke Fosnæss, da er det kun disse igjen; Fossen G.25 Vikersund, 25 Sysle, 90 Vikersund og Fossum G.128 Haugfoss. Alle disse alternativene kan være aktuelle vil jeg tro, vurdert etter geografisk plassering.
Dette sier "Norske Gaardnavne" av Rygh.
65. Fossnes. Udt. få2ssnes. -- Fossnis 1578. Fosnes 1617.Øde Foßnes (Underbrug til GN. 63) 1668.Benævnt efter Kaggefossen i Snarumselven.


Mvh.
Knut Helge

Brukeravatar
Arild Kompelien
Innlegg: 1632
Registrert: 17 nov 2004 23:39:27
Sted: BERGEN

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av Arild Kompelien » 17 feb 2008 14:52:38

Apropos Fossum eller Fosnes, mener jeg det står - Forsen (= Fossen). Den prikken som er der tilhører den lange s-en. For -en etter lang s - sjå fadderen Andersen i dåpen over.
hilsen
Arild Kompelien

Brukeravatar
7205
Innlegg: 1771
Registrert: 07 des 2004 04:14:55
Sted: KONGSBERG

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 7205 » 17 feb 2008 17:19:36

Absolutt en mulighet, Arild.

Hilsen Remi
Remi Pedersen
"Don't be afraid of my Phoenix. He will burn up (but will be reborn from the ashes)."

20528
Innlegg: 226
Registrert: 26 aug 2006 09:04:57
Sted: HØNEFOSS

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 20528 » 17 feb 2008 20:07:07

Forstår jeg dette rett, så er det enighet om at det kan være både Fossum og Fossen som er bosted/navn på sannhetsvitnet Ole.

Da sier jeg tusen takk til samtlige som har bidratt med innlegg. :D

Mvh.
Knut Helge

dn20182
Innlegg: 2092
Registrert: 23 mar 2006 10:28:22
Sted: FYRESDAL

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av dn20182 » 17 feb 2008 21:02:57

Dette har vært både moro og lærerikt, jeg har fulgt med i drøftelsene underveis. Er det ikke fantastisk flott med den muligheten vi nå har fått via internett til å søke kildene og søke hjelp?! Beste hilsen til dere alle. Kjetil.

20528
Innlegg: 226
Registrert: 26 aug 2006 09:04:57
Sted: HØNEFOSS

Re: Berthe (Dorthe) Amundsdatter og hennes tre leiermål.

Legg inn av 20528 » 18 feb 2008 12:11:39

Til Kjetil, ja jeg er enig med deg.

En liten utdyping, jeg tror denne personen er det angjeldende sannhetsvitne Ole (Fossen)

Fra Modums historie bind V Tank/Ruud side 129 og 137
Hole G.nr. 74 [i Norske Gardsbruk er navnet G.nr. 74 Fossjordet, Sysle]
………og enken (Berthe Pedersdatter f. 1771, d. 1826) gifter seg igjen med Ole Gulsen Fossen, Hære, som brukte eiendommen for stesønnen.

Hære G.nr. 75 [i Norske Gardsbruk er navnet G.nr. 75 Hære, Sysle]
Aleth (Olsdatter f. 1751, d.1823) Ft 1801 nr.7470 gav i 1803 skjøte til sin annen sønn fra første ekteskap, Ole Gulsen, f. 1788 FT 1801 nr.2480 O. Guulsen (feil fødselsdato i bygdeboka?) for 799 riksdaler og livøre. Ole Gulsen, som hadde hatt et bruk Fossen under Hole G.nr.74, var i 1810 blitt gift med enken Berthe Pedersdatter på Hole, f. 1771, død 1826.


Mvh.
Knut Helge

Svar

Gå tilbake til «Hjelp til tyding av kildemateriale»