Johannes Jonsen (f. 1774) og Berit Sivertsdtr. (f. 1773), In

[gj01405]

Jeg finner verken Johannes Jonsen eller Berit Sivertsdtr. født på Inderøy, i følge kirkebokutskriftene. Begge familiene må ha kommet flyttende til Inderøy.

Johannes finner jeg konfirmert på Inderøy i 1790. Da bodde han på Kvam. Berit ble konfirmert i 1789 og da bodde hun på Lorås.

De ble gift 17. mars 1796. Forlovere var Christian Loraas og Ole klædt. Da førstefødte sønn, Sivert, kom til verden i 1796 hadde de slått seg ned på Grandholmen, vel en husmannsplass på gården Grandan på Røra. Da andre barn, Ingeborg Anna, ble født i 1801, hadde de flyttet inn på Grandhaug.

Hvor kan jeg finne foreldrene til både Johannes og Berit?

Hermod Moursund

[gj01405]

Glemte å komme med flg. spørsmål: Hvilke barn fikk de etter Ingeborg Anna, og når døde de?

Hermod

[gj01405]

Nei, denne var nok en nøtt!

13. febr. 1774 ble en Joen Joensen, Lundsaunet, født, i følge kirkebokutskriftene. Foreldre er oppgitt å være: Joen Jonsen og Ingebor Olsdtr, Lundsaunet. Kan det være en feilskriving? Eller er det sannsynlighet for at dette er den Johannes vi har funnet flere steder senere?

Hermod

[gj01405]

Takk for svaret, Halvard.
Vet ikke når Johannes døde. Siste "livstegn" har jeg fra folketellinga 1801 der han står oppført som dragon. Gården Grandan var jo dragonkvarter. Så det kan godt være riktig Johannes som døde 33 år gammel i Verdal, og da er vel Strømmen i Verdal?

Ovennevnte Sivert Johansen Grande er nok riktig mann. Han ble gift med Anne Martha Andersdtr. (f. 1798) fra Ytterøy, så noe tilknytning har det vært til Ytterøy.

Jeg skjønner at du ikke tror denne Joen Jonsen f. i Lundsaunet er Johannes. Kan presten ha notert farens navn to ganger - ved en feil? Men sannsynligheten taler vel for at Johannes kommer fra en nabokommune? Verdal?

Hermod

[gj01405]

Takk igjen, Halvard.

Hvis vi finner Berit Sivertsdtr. i Verdal i begynnelsen av 1800-tallet, er det jo sannsynlig at det flyttet dit. Jeg kan jo legge etterlysning inn på "Verdal-sida".

Tror at sønnen Sivert giftet seg i Ytterøy (16. okt. 1823). De flyttet i hvert fall dit. Da går det vel an å finne når kona Anne Martha Andersdtr. døde der? Ser du noe der, Mette?

Hermod

[gj01405]

Hei Halvard.
Vet at du sitter på en folketelling fra 1779/80. Finnes Berit Sivertsdtr. der, 6-7 år gammel? Da hun ble konfirmert i 1789, bodde familien på Lorås.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod...

Bedre seint enn aldri . Jeg så først nå skjønner du at du har skrevet inn et spørsmål til meg her...

Jeg har dessverre ikke tilgang på kirkebøkene her hjemme for etter 1842 gjeldende Ytterøy men jeg har noen gamle avskrifter jeg fikk for en tid tilbake av Åshild i Historienemda der oppe...Ved en rask gjennomgang av dem finner jeg Sivert Johannessen Lilleager død 1858 og Anne Martha Lilleageren død i 1864.

I tillegg finner jeg en Andreas Sivertsen Lilleageren født 1823 og død 1823. Jeg finner også en Andreas Sivertsen Lilleageren født 1825 og død 1870. Og ei Thale Andreasdatter Lilleager død i 1875.

Jeg skal gå igjennom den kirkeboka jeg har her hjemme og avskriftene en gang til, så kommer jeg tilbake til deg etter det...

Hei så lenge...

Mette

[gj01405]

Takk, Mette, for viktige opplysninger.
Ved at både Sivert og Anne Martha ved sin død het Lilleager betyr det at de fikk kår hos eldstesønnen Andreas, og at de dermed var flyttet fra Grandan på Inderøy.

Har 1857 som dødsår på Sivert, men det er jo små variasjoner og betyr ikke så mye. Men er 1858 er nøyaktig og dokumentert dødsår?

Har du flere opplysninger om sønnen Andreas (1825-70) og hans kone Anne Margrethe Thoresdtr. (1822-1908)?

Hermod

[Mette Værnes]

Det var en nå avdød pensjonert professor som bar hånden til de gamle avskriftene jeg fikk fra Åshild. I den står Sivert Johannessen Lilleager skrevet inn som død i 1858 men jeg skal en tur på Deichmann til uka og kan i samme slengen se i mikrofilmrullen for Ytterøy for å bekrefte eller avbekrefte dette.

Men i det materialet jeg har av kirkebøker her hjemme har jeg funnet følgende:

Som du sjøl nevnte ble 27 årige ungkarl og artillerist Sivert Johanssen Berg av Inderøy (har du forresten undersøkt militærrullene? Noe er i på Statsarkivet i Trondheim og en stor del er på Riksarkivet) og 25 årige Pige Anne Martha Andersdatter Lilleageren under Ejnæs gift 16. oktober 1823 i Eid kirke på Ytterøy, side 389 i kirkebok 4 for Ytterøy sogn (1817-1842). Etter dem har jeg ved en rask gjennomgang funnet disse barna.

* Andreas, hjemmedøpt 2. november 1823 og begravd 6. november samme år, 10 dager gammel.

* Andreas født 2. februar 1825 og døpt 13. mars 1825 i Eid kirke, side 60 i kirkebok 4. Han ble konfirmert 13. oktober 1839 med karakter "God Kundskap Meget god Opførsel".

* Birgitte født 13. september 1827 og døpt 4. november 1827, side 77 i kirkebok 4. Hun ble konfirmert 23. oktober 1842.

* Johannes født 11. januar 1831 og døpt 20. mars 1831., side 88 i bok 4.

* Ei dødfødt jente 22. august 1836, side 117 i bok 4.

* En dødfødt gutt 19. juli 1838, side 126 i bok 4.

* Margrethe født 14. desember 1839 og døpt 26. januar 1840, side 131 i kirkebok 4.

Når det gjelder Anne Martha Andersdatter så finner jeg henne og tvillingbror Nils født 18. mai 1798 og døpt 27. mai 1798 i Eid kirke av foreldrene Anders Nilsen og Marit Nilsdatter Nyager, side 141 i kirkebok 3 (1756-1816) for hele prestegjeldet. Tvillingene ble begge konfirmert 14 år gamle 23. august 1812 i Mosvik kirke, side 173 i bok 3. De var da bosatte på Lilleager.

Av andre søsken til Anne Martha finner jeg:
* Ole Andersen Lilleager i sitt 16 år, konfirmert 4. september 1803 i Ytterøy kirke, side 55 i bok 3.
* Anne Birgitta født 31. desember 1795 og døpt 6. januar 1796, side 134 i bok 3. Familien bodde da på Felstad.
* Nils født 14. mars 1801 og bekrefta hjemmedøpt 22. mars 1801, side 149 i kirkebok 3. Samme dag som Nils ble kirkedøpt (22/3) ble hans dødfødte tvillingsøster jordfesta. Familien var da kommet til Lilleager.

Jeg finner ikke Anne Marthas foreldre, Anders Nilsen og Marit Nilsdatter, gift i Ytterøy prestegjeld. Jeg finner heller ikke at den eldste sønnen, Ole, født/døpt i prestegjeldet.

Jeg finner derimot Marit Nilsdatter Lilleageren i de gamle avskriftene død, 66 år gammel, i 1821. Anders Nilsen Lilleageren finner jeg død, 58 år gammel, i 1822.

Hei så lenge..


Mette

[Mette Værnes]

Jeg ser visst at jeg glemte å skrive inn et par ting.

Jeg finner Anne Margrethe Thoresdatter Wæraas konfirmert i Ytterøy kirke 16. oktober 1836. Hun bodde/tjente da hos Ole Wæraas. Hun står skrevet inn som født 13. desember 1821 og døpt 3 februar 1822 og at hun var fra Sparbu prestegjeld.

Familien til Anne Martha Andersdatter finner du i folketellinga for 1801 registrert inn under gården Ejnæs.

Mette

[gj01405]

Takk, Mette. Jeg kan alltid stole på deg. Du står alltid parat når jeg trenger det, ser det ut for.

Finner du noe mer om barna til Andreas og Anne Margrethe? Jeg har oppnotert flg. barn: Sivert, Thale, Martinus, Anna Margrete og Hanna Julia.

På sine gamle dager flyttet Anne Margrethe til Bjarkøy i Nordland (etter Andreas&#; død i 1870) til sine døtre Anna Margrete og Hanna Julia, som var flyttet dit.

Hermod

[gj01405]

Ikke sant, Mette: Faren til Anne Margrethe het Thore Olsen Wæraas?

Hermod

[Mette Værnes]

Som nevnt tidligere skal jeg en tur på Deichmann til uka og kan i samme slengen kikke litt i mikrofilmen for Ytterøy etter 1842 og etter Anne Margrethes foreldre i mikrofilmen for Sparbu.


Mette

[gj01405]

Takk, Hallvard.

Ja, den riktige Johannes Jonsen er han som ble gift 17. mars 1796. Det eneste spor før den tid er ved konfirmasjonen i 1790 - bosatt på Kvam.

Svært interessant spor om at han kan ha forulykket i ulykke eller krig i Verdal. Ved folketellingen 1801 står han oppført som nasjonal dragon på Grandan, som ble utvalgt til dragonkvarter i 1691. Var det forskjell på å være nasjonal dragon og dragon tilsluttet Inderøiske Dragon Compagnie? Var det fordi han var nasjonal dragon (yrkesmilitær?) at han ikke finnes i de lokale militære ruller?

Et spørsmål til: Var det krig i området omkring 1808 (med svenskene f.eks)?

Enda et: Når hans kone Berit Sivertsdtr. heller ikke finnes før ved konfirmasjonen: Kan det hende at Berits far også er dragon og kommet dit på de tider?

Hermod

[gj01405]

Takk, Hallvard, for dine tanker omkring Johannes&#; skjebne. Det kan godt være slik det skjedde...
Men hvor han kom fra, det kan bli en uløst gåte.

Hermod

[gj01405]

Takk igjen, Hallvard.
Du sa at han var dragon da han døde i 1808, 33 år gammel. Det var han også i 1801 (nasjonal). Du mener at 33 år var en alder som ikke var egnet til militærtjeneste og at han ved dødsfallet beholdt tittelen som en hedersbetegnelse?

Hermod

[Mette Værnes]

Hei Hermod...

Jeg har vært på Deichmann i dag og fant følgende:

* Anne Margrethe Toresdatter Lorvigsplads født 13. desember 1821, hjemmedøpt, og seinere kirkedøpt 3. februar 1822 av forelderene husmannsfolk Thore Olsen og Margrethe Hansdatter Lorvigsplads. Faddere: Thore Pedersen og Bereth Nilsdatter Grande, Lars Larsen, Sual Olsen Lorvig, Malena Hansdatter, Karen Olsdatter Lorvig. Filmrull HF 1270 for Mæhre sogn, Sparbu prestegjeld, 1816-1825, side 51.

* Ungkar Andreas Sivertsen Lilleageren og Pige Ane Margrethe Wæraaslie ble gift 22. mars 1850. Han 25 år født på Ytterøy og hun 28 år født på Inderøy (en feilinnføring av presten). Fedre: Sivert Lilleager og Thore Sundenæsplads. Side 151 i filmrull NT 72 for Ytterøy sogn i samme prestegjeld.

Barn etter Sivert og Anne Margrethe:
* Sivert under Einæs født 28. september 1850 og døpt 1. desember samme år. Barnets mor står innført som Ane Frederiksdatter noe som også må være en feilinnføring av presten. Faddere: Sivert Lilleageren, Johannes Simonsen Berstad, Peter Nilsen Lien, Olava Einæs, Lovise Einæs og Maren Anna Sandager. Side 44 i filmrull NT 72, Ytterøy.

* Thale født 23. januar 1853 og døpt 24. mars 1853. Faddere: Peter Wæraas, Petter Andreas Einæs, Simon Hansen Laugsandplads, Anna Russina Wæraas, Ana Bergitha Einæs, Oline Einæs. Side 54 i samme filmrull.

* Peder født 11. april 1855 og døpt 16. juni 1855. Faddere: Mortinius Barstad, Severin Barstad, Iver Lien, Birgitha Barstad, Marit Barstad, Margrethe Lilleager., Side 65 i samme filmrull.

* Mortinius født 24. november 1857 og døpt 28. februar 1858. Side 73 i samme filmrull.

Tida gikk fra meg og jeg rakk ikke å se etter flere barn.

* Jeg fant Husmann Sivert Johansen Lilleager død 10. november 1858 og begravd 18. november 1850, 63 år gammel. Samme filrull som over, NT 72, på side 205.

* Og jeg fant Husmannsenke Ane Martha Andersdatter Lilleager død 21. april 1864 og begravd 30. april 1864, 66 år gammel, i samme filmrull.

Jeg fant også et enda barn med forannevnte foreldre, Inderster Sivert Johansen og Martha Andersdatter Lilleager. Det var Nils som ble født 19. april 1843 og døpt 25. mai 1843. faddere: Johan Simonsen Stranden, Peder Lilleager, Andreas Lilleager, Margrethe Wæraas, Anna Wæraas og Bergitha Øvre. Side 5 i samme filmrull.

Hei så lenge...


Mette

[Mette Værnes]

Jeg glemte visst noe igjen...

Når det gjelder foreldra til Anne Marthe Andersdatter så finner jeg Marit Nilsdatter død 12. mai 1821 og begravd 18. mai 1821, 66 år gammel. Anders Nilsen Lilleager under gaarden Ejnæs sin hustru. Side 197 i kirkebok 4 for Ytterøy sogn i samme prestegjeld.

Og husmann Anders Nilsen Lilleager under Ejnæs død 30. november 1822 og begravd 7. desember 1822, 58 år gammel. Side 204 i samme kirkebok.

Hei igjen..


Mette

[gj01405]

Takk til både Hallvard og Mette for meget gode utredninger og for mye arbeid på de "riktige" steder.
Hører gjerne fra dere om dere ser foreldrene til Johannes Jonsen og Berit Sivertsdtr. dukke opp i det fjerne... Takk.

Hermod

[gj01405]

Forresten, Hallvard:
Kunne du undersøke når Thore Olsen (f. 1775) døde? Da datteren Anne Margrethe giftet seg med Andreas Sivertsen Lilleager i 1850, var han 75 år gammel og bodde på Sundnæsplads. Hvis du også fant når hans kone Margrethe Hansdtr. (f. ca. 1782) døde, ville jeg bli svært glad. Takk på forhånd.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei Hermod..

Jeg lurer på en ting. Anne Margrethes far, Thore Olsen Wæraas ble født i følge deg i 1775....Var det Wæraas på Ytterøy?? Eller er det flere Wæraas i Nord Trøndelag for jeg finner han ikke født på Ytterøy.


Mette

[gj01405]

Hei Mette!

Jeg skjønner godt at du spør om det, for jeg er ikke sikker. Da Anne Margrethe ble gift, het hun, som du også har skrevet om tidligere, Wæraaslie. Det har jeg oppfattet som en husmannsplass under Wæraas. Men om Wæraas kan ligge på Ytterøy, vet jeg ikke, for jeg har ikke noen tilknytningspunkter til Ytterøy for Thore. Så Wærås kan like gjerne ligge i Inderøy (eller Sparbu), for dåpen til Anne Margrethe er funnet i Sparbu kirkebok, da het hun Lorvigplads.

Kan dere rydde opp i min forvirring her? (Jeg er ukjent i disse trakter).

Hermod

[gj01405]

Glemte å si at thore ble født 9. mars 1775 på Flakkenberg på Inderøy og døpt 15. mars s.å. Så egentlig skulle jeg vel ikke benevnt med Wæraas.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod...

Lorvigplads er plassen i Sparbu prestegjeld foreldrene bodde på da hun ble født. At ukonfirmerte tjente på gårder rundt omkring var ingen uvanlighet på den tida med fattige kår. Så skjedde sannsynligvis også med Anne Margrethe. Wæraas ligger på Ytterøy med diverse plasser under seg. Som jeg har nevnt tidligere ble hun konfirmert som Anne Margrethe Thoresdatter Wæraas 16. oktober 1836. Hun tjente da hos husbonde Ole Wæraas. Når hun gifter seg står hun oppført med Wæraaslie noe som sannsynligvis betyr at hun fortsatt tjener hos husbonde Ole Iversen som var bosatt på Wæraaslie...


Mette

[gj01405]

Takk, Mette!
Finner du mer om Thore, blir jeg glad. Men at jeg har kalt han Thore Olsen Wæraas, er fordi jeg for lenge siden spurte statsarkivet i Trondheim om denne mannen og de opplyste at han i en eller annen sammenheng het Thore Olsen Wæraas. Er klar over at det kan virke forvirrende.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod...

Jeg kikka igjennom tukthusfangene i Trondheim på hjemmesiden til Eirik Strøm for å finne de som var født eller hadde bosted i Ytterøy prestegjeld og fant da noe som sikkert er av interesse for deg. Med nummer 307 i fangeprotokoll No 2 (64.4) som gjelder for åra 1814 - 1825 - 1830, på side 31, finnes "Manden" Nils Andersen Lilleageren født på Ytterøy og 28 år gammel. Han innkom på tukthuset 12. desember 1829. I registeret står det at han var plaget av brokk. Dette er ganske sikkert broren til Anne Martha, Den Nils som ble født 14. mars 1801.

Tukthuspapirene hans er oppbevart på Statsarkivet i Trondheim men det er bare å sende en henvendelse dit, enten e-mail eller brev, så får du ut kopi av det som finnes. Da tenker jeg ikke bare på papirene fra tukthuset men også rettsdokumentene osv. Alt ligger i Trondheim...
Kos deg med spennende lesing, sånt som dette er norgesistorie på sitt beste!!!


Mette

[gj05122]

hei Mette,
Kunne du oppgi URL-en til den hjemmesiden?

Anne

[Mette Værnes]

Hei Anne...

Her er URL-adressen til Eirik Strøm

http://home.online.no/~eistroe/oversikt.html

Når du kommer inn der starter du folder&#;n og trykker deg videre inn på "Arkivregistratur" for deretter å trykke deg inn på "I Trondheim". Til slutt går du inn på "Fanger" og kan derfra gå videre inn på registerne i de forskjellige fangebøkene. Som du ser underveis på vei dit er det også mye annet av interesse for oss slekthistoriske forskere...Kos deg..

En liten nyttig informasjon til slutt...Det kan hende at sidene begynner å rulle der inne...Trykk da bare på oppdater for hver gang du går inn på en ny side...


Mette

[gj01405]

Takk, Mette, for at du tenker på mine spørsmål.

Tror likevel ikke denne Nils er broren til Anne Martha. Anne Martha var yngst og tvilling til Nils og født 18. mai 1798.

Takk allikevel. Det blir spennende lesning.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Anne Martha og hennes tvilling Nils var nok ikke yngst av søskenflokken..Om du ser i mitt andre innlegg i dette tema så ser du at det ble født et nytt tvillingpar 14. mars 1801 med foreldrene Anders Nilsen og Marit Nilsdatter Lilleager. Den ene tvillingen var ei dødfødt jente som ble jordfesta 22. mars 1801. Samme dag ble den andre tvillingen, som var en gutt, døpt Nils. Faddere: Mogens Danielsen Laugsand, Simon Eschildsen Laugsandplads, Jon Olsen Berstad, Gunild Larsdatter Berstad og Berit Lucasdatter Laugsandplads. På side 149 i kirkebok 3 (1756-1816).

Jeg finner samme Nils konfirmert i 1817 som Niels Andersen Lilleageren 16 1/2 år. Foreldre Anders Lilleageren og Marit Nilsdatter, på side 472 i kirkebok 4 for Ytterøy sogn (1817-1842). Som du husker ble Anne Martha og tvillingbroren Nils konfirmerte i 1812. At det var to barn med samme navn var ingen uvanlighet på den tida.

Statsarkivet i Trondheim er vanligvis veldig raske ved slike henvendelser...Som tidligere nevnt er sånne ting norgeshistorie på sitt beste..Å finne fødsler/dåp, konfirmasjoner, giftemål og død er for meg bare skallet - det som virkelig er morsomt er å finne spor etter de du leiter etter. Værnes delen hos meg har lagt igjen spor etter seg overalt og jeg har til nå klart å finne ganske mye av det - masse spennende saker kan jeg fortelle deg. Det finnes sjukehusjournaler, tukthus- og fengselprotokoller, justisprotokoller, tingbøker, ekstrarettsprotokoller og masse annet arkivmateriale som ligger arkivert på Riksarkivet, i alle landets statsarkiv, byarkiv og andre steder rundt omkring i vårt lange land.

Jeg glemte en ting i mitt forrige innlegg. Nils var sannsynligvis bosatt på Inderøy, han skulle ihverfall dit da han ble løslatt.

Kos deg med spennende lesing...


Mette

[gj01405]

Takk, Mette.

Du har selvfølgelig, som alle andre ganger, helt rett. Jeg overså i farta det nye tvillingpar.

Har du mer av interesse, er jeg lutter øre....

Hermod

[gj01405]

Tusen takk, Hallvard. Nå tror jeg du har skutt gullfuglen!! Dette er nok riktig Berit, selv om det kan variere et par år på fødselsår fra folketellingen 1801 og ved giftermålet til dødsfallet. Når det oppgis så nøyaktig dødsdato og -år, må vi vel gå ut fra at det likevel er riktig med fødselsår 1771.

I tillegg het eldstesønn Sivert ved giftermålet i Eid kirke på Ytterøy 16. okt 1823 for "Sivert Johansen Berg", altså også Berg. Nå er jeg som tidligere sagt helt ukjent i området, men hvilken Berg-gård er det snakk om, når Johannes og Berit bodde på Grandhaug på slutten av 1700-tallet?

Finner du også hvilke barn de hadde? Jeg har forannevnte Sivert (f. 1796), Ingeborg Anna (f. 1801) og Jon (f. 1806).

Igjen: Takk!! Dette var interessant.

Hermod

[gj01405]

Du verden! Takk og takk.

Med hensyn til deres barn, så stemmer jo din teori om at Johannes Jonsen døde i 1808 hvis deres siste barn ble født i 1806. Har du funnet om Berit i så fall ble "oppattgift" etter 1808? Hun bodde vel da på Berg?

Berits far Sivert Olsen Austad: Finner du Siverts foreldre noen steder i ditt materiale, Hallvard?

Hermod

[gj01405]

Takk igjen til Hallvard.

Har du noen tilgang på skifte etter Ole Austad (1673-1757)?

Hermod

[gj01405]

Jeg har i "Sissil Bruun Sørensens tingbøker" funnet en Ole Olsen Oustad som dreng i 1691. Det kan jo være denne mannen? Har noen kommentarer til det?

Hermod

[gj01405]

Atter en gang må jeg bare takke deg for svaret, Hallvard.

Er det andre som sitter med opplysninger/skifte ang. Ole Austad, eller andre opplysninger om sønnen Sivert Olsen Austad?

Hermod

[gj01405]

Glemte å fortelle at Ole Mikkelsen er en av "cautionistene" ved bryllupet til Sivert Olsen Austad og Ragnhild Larsdtr. i 1761.

Hermod

[gj01405]

Berit Sivertsdtr. ble vel gift, etter Johannes Jonsens mulige død i 1808, med Ole Pedersen Berg. Går det an å finne ut når de giftet seg? Hvis det var omkring 1809-1810, er vi i så fall inne på det sikre spor.

Er det noen som vet om Ole og Berit fikk noen barn?

Hermod

[gj01405]

Jeg har registrert sønnen Jon født i 1806. Foreldre: Johannes Jonsen og Berit Sivertsdtr.
Er det likevel en annen Berit?

Jeg ser også at du i et tidligere innlegg på dette emnet har funnet Berit og Ole Pedersen i folketellingen av 1801 - Salberg. Det tyder vel ganske sterkt på at min Berit ikke er identisk med Berit Sivertsdtr. Austad???

Hermod

[Åshild Vang]

I følge Andreas Ystads Ættetavlor fraa Inherad, ble Berit Sivertdtr. Austad, f. 1771 (datter av Ragnhild Larsdtr. og Sivert Austad)gift med Ola Person Berg, sannsynligvis i 1798. Han kjøpte garden Berg (øvre) i 1798. De hadde 5 barn: Per (1799-1820), Ragnhild (1801-engang i 1830 åra, Sivert (1804-1833),Jørgen (1806-1881) og Ola (1809-1879).
Berit døde i 1830 og Ola i 1840.
Hvis dette er korrekt er det vel grunn til å tro at det er en annen Berit det "jaktes på" her.

[gj01405]

Takk for svaret, Åshild.
Mine overtydinger om at det er en annen Berit enn Berit Sivertsdtr. Austad jeg er ute etter, er nok helt riktig. Nei, Berit sivertsdtr. kommer nok fra en eller annen nabokommune, som jeg ikke har funnet ennå.

Hermod

[gj01405]

Går det an å finne ut om Johannes og Berits forfedre kommer fra Sparbu? Har jeg oversett noe her?

Har hatt ute etterlysning på sidene til nabokommunene, men ingen har visst sett noe til dem der.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Jeg fant noe jeg hadde oversett i første gjennomsyn av registreringene mine..Det gjelder Anders Nilsen og Marit Nilsdatter Lilleager..Jeg finner dem allikevel gift i Ytterøy prestegjeld, 20. november 1794 i Ytterøy kirke som ungkarl Anders Nilsen og pigen Marit Nilsdatter Felstad, side 130 i bok 3 (1756-1816). Paret ble trolova 19. oktober 1794 som Anders Nilsen og Marit Nilsdatter Forberg, også på side 130 i bok 3. Forlovere: Klokker Hans Larsen Forberg og Jens Amundsen Stangerholt. Jeg finner en Anders Nilsen, innført som 26 år gammel, som tjener på gården Sandstad i folketelling 1791..Kanskje det er din mann??

Hei så lenge..

Mette

[gj01405]

Takk for svaret. Det var nye opplysninger.

Hermod

[gj01405]

Forresten, Mette: Hvorfor het hun Felstad da hun ble gift. Forberg, da hun ble forlovet, var vel fordi hun var i tjeneste der.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Helt sikker kan man jo ikke være, men jeg tror at hun tjente på Forberg da hun ble trolova og at paret hadde flyttet til Felstad ved giftemålet.

Jeg finner tre Marite&#;r (farsnavn ikke skrevet inn) som tjenere på Forberg i 1791 tellinga. Ei innført som 31 år, ei på 39 og ei på 29. Går jeg tilbake til 1776 tellinga finner jeg kun en tjener ved navn Marit på Forberg, innført som 17 år gammel. I tillegg finner jeg i kirkeboka ei Marit Nilsdatter Forberg konfirmert i Ytterøy kirke 23. april 1775.

Din Marit er ved Folketelling 1801 innført som 48 år gammel og ved begravelsen i 1821 innført som 66 år gammel. Det sannsynlige fødselsåret er da i mellom 1753 og 1755 et sted, pluss minus. Den innførte alderen ved folketellingene 1776 og 1791 kan sprike en del i forhold til den egentlige alderen, det har jeg merka sjøl. Sannsynligheten for at din Marit var en av 3 Marite&#;r på Forberg i 1791 er jo derfor meget mulig. Kanskje det også er hun som er på Forberg allerede i 1776? Det er jo heller ingen umulighet for at den Marit Nilsdatter som ble konfirmert i 1775 kan være din Marit. Ingen alder er skrevet inn og konfirmasjonsalderen har ved min erfaring når det gjelder Ytterøy, variert fra 14 til 24 år, med andre ord store variasjoner.

Skal prøve å undersøke litt mer..


Mette

[gj01405]

Takk og atter takk.
Marith hadde jo Niels Baardsen Snerting (1717-64)og Karen Olsdtr. (1715-53) som foreldre og kom således fra gården Snerting som lå i Inderøy. Hun har vel dratt til Ytterøy i tjeneste, men det er vel noe usikkert om det er henne vi finner konfirmert på Forberg - hvis ikke familien hadde flyttet til Inderøy. Hva tror du?

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Det er ingen umulighet at Marit havna som tjenestejente på Forberg før hun ble konfirmert. I jobben med å registrere kirkebøkene for Ytterøy har jeg sett MANGE konfirmanter som tjener og bor på et helt annet sted enn foreldrenes bopel. I manntallet 1701 og i folketellingene fra 1776 og 1791 er det unger langt under 10 års alderen som er innførte som tjenere på de forskjellige gårdene. Var familien fattige måtte unga ut og tjene så fort som mulig, sjøl om de var langt under konfirmasjonsalder.

Du skriver at Marits foreldre dør i henholdsvis 1753 og 1764, det betyr jo at Marit ble foreldreløs i en alder av 11. Jeg har kikka litt på det materialet for Inderøy som er lagt ut på nettet men jeg klarer ikke å finne noen Karen som dør i 1753. Nils Snerting finner jeg død i 1764. Men uansett, det er altså ingen umulighet at Marit var på Forberg allerede i 1776.

Hei så lenge..


Mette

[gj01405]

Takk til deg, Mette.
Karen Olsdtr. kan ikke være mor til Marith, for i kirkeboka heter det at soldat Niels Baardsen ble trolovet med "Maritta Andersdtr." 18. okt 1752. Det vil altså si at Karen var død da. Og at det var Marite Andersdtr. som var mor til Marith. Marith var jo født 1. des. 1753.

Karen Olsdtr. var nok mor til Karen (f. 1748) og Baard (f. 1751) og at hun kan ha dødd i barselseng i 1751?

Vet du mer om dette? Takk igjen.

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Her et det noe som ikke stemmer...Jeg har gått gjennom det materialet Hallvard Bragstad har lagt ut på DA og der finner jeg at Nils Baardsen og Karen Olsdatter fikk tre barn sammen: Karen født på Hogstad 25. juli 1748, Baard født på Hogstad født 28. november 1751 og Maritte født på Snerting 1. desember 1753. Jeg finner ingen Karen død i 1753.

Nils Baardsen og Maren Andersdatter ble, som du sjøl skriver, gift 18. oktober 1752. De fikk barna: Ole født på Hjelde 25. mai 1754 og Anders født på Buen 10. oktober 1760.

Enten er det snakk om to stykk Nils Baardsen her, eller så er det feil i det som er lagt ut på nettet..Skal prøve å få undersøkt det med en jeg kjenner på Inderøy..

Hei så lenge...


Mette

[Mette Værnes]

Hei Hallvard..

Ut i fra det Hermod skrev i innlegg fra 17. mai og deretter i innlegg fra i natt, skjønte
jeg at noe ikke stemte. Feil kan jo forekomme, det kan skje den beste. Men med årstalla for de forskjellige handlingene, skjønte jeg egentlig at det ikke var i ditt materiale feilen lå. Det var også derfor jeg skrev først i enten/eller setninga at det måtte være snakk om to stykk Nils Baardsen. Det var aldri meninga og tråkke noen på tæra, og jeg beklager det om så skjedde...

Jeg skal i kveld prøve å få tak i han jeg kjenner på Inderøy, kanskje han veit noe om disse personene...

Hei så lenge...


Mette

[gj01405]

Jada, noe var galt. Det var altså to personer.
Kan vi finne ut når Karen Olsdtr. døde, altså etter 1753?

[Mette Værnes]

Hei igjen...

Jeg fikk dessverre ikke tak i han jeg kjente på Inderøy, men det ser ikke ut som det trengs da Hallvard har klart å finne ut av det )...


Hei så lenge...


Mette

[gj01405]

Så bra, Halvard! Kona mi har Niels Baardsen Snerting som en av forfedrene - og Karen Olsdtr. Da vet jeg det!!!!
Å finne når Karen da døde - er det mulig? Å finne Karens foreldre, er vel vanskelig??

Takk til deg Mette, som prøvde å hjelpe meg!

[gj01405]

Takk til deg, Hallvard.

Greier ikke å finne ut hvor jeg fikk dødsårtallene til Niels og Karen, men de kan godt være gale. Jeg vet heller ikke om de flyttet ut av Inderøy, f.eks til Ytterøy. Mette: Finner du dem der? Datteren Marith ble jo gift der.

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod...

Jeg finner dessverre ingenting hverken på Niels Baardsen eller kona Karen/Kari Olsdatter i Ytterøy prestegjeld..Men det er jo en mulighet for at Niels Snerting som dør i 1764, 47 år gammel, er din mann...Skal prøve å finne mer, har også fått tak i han jeg kjenner på Inderøy, avventer svar fra han som skulle komme i løpet av denne uka..

Det som også er et spørsmål er hvor det blei av Marits søsken, Karen og Baard...Baard er jo borte allerede i manntallet 1755, men han finnes ikke innført som død på Inderøy..Vi får se om vi klarer å få nøsta opp i denne historien...

Hei så lenge..


Mette

[gj01405]

Takk igjen. Jeg blir svært takksam om dere greier å nøste opp floken.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Det tar visst litt lenger tid enn planlagt med å få tak i opplysninger..Gir deg beskjed så fort jeg hører noe )...


Mette

[gj01405]

Mette: Ikke for å mase deg halvt i hjel: Har du funnet nye opplysninger om Niels og Karen? Og hvilke opphav de hadde?
Takk på forhånd for all hjelp du har ytt meg.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod

Jeg har ikke glemt deg )... Jeg har "purra" flere ganger på han jeg kjenner på Inderøy, men han har heller ikke hørt noe fra personen som sitter med din informasjon - han har visst vært ganske sjuk. Jeg prøver igjen i morra...Skal forresten også på Riksarkivet i morra eller fredag for å sjekke et eventuelt skifte etter Even Svendsen og Co...


Hei så lenge fra Mette

[gj01405]

Du er bare en knupp!!!

Hermod

[Mette Værnes]

Hei enda en gang Hermod )

Jeg flytter meg fra det ene forumet til det andre )..

Jeg har ikke fått tak i han jeg kjenner på Inderøy i det siste, men vi gir oss fortsatt ikke, eller hur )?

Jeg kikka litt i forskjellige kilder fra Inderøy på Riksarkivet i dag, og fant ihvertfall ut hvor det blei av broren til Marit Nielsdatter, Baard født 1751. Ved dåpsinnføringa hans i kirkeboka på side 100 står det at han er død, så han levde nok ikke så lenge etter at han ble døpt. Et mysterie mindre )..

Kikka også enda en gang lite grann i Inderøyboka, men fant fortsatt ingenting om Niels Baardsen og Karen Olsdatter med familie. Et alternativ er å lese bøkene fra side til side - veldig tungvint men, men...

Jeg fortsetter uansett hva å ringe han på Inderøy, og kontakter deg når jeg vet noe..


Hei så lenge fra

Mette

[Mette Værnes]

Jeg ser nå at det er skrevet inn at Baard Nilsen Hogstad er død i dåpsmaterialet til Halvard på Digitalpensjonatet... Det gikk meg visst huset forbi da jeg var inne der første gang.... jeg har lest et eller annet sted at: Det første man blir blind på er øya )..


Mette

[gj01405]

Takk, Mette, igjen og igjen.

Da venter jeg videre.....

[Mette Værnes]

Hei Hermod

Jeg har kommet i kontakt med han på Inderøy som sitter med informasjon om Snerting, og har i dag sendt en skriftlig forespørsel om Niels Baardsen Co....Da er det bare å vente i spenning på svar ))...

En annen ting: Jeg var på Riksarkivet i dag og bestilte det materialet som det eventuelt kan finnes opplysninger om Ole Evensen på. Får se på det neste gang jeg drar opp der hvor mye og omfattende det er, kanskje jeg kikker litt på det hvis det ikke tar for lang tid.

Hei så lenge fra


Mette

[gj01405]

Du verden, Mette, jeg er virkelig imponert over det du får til. Jeg venter i utrolig spenning og kan nesten ikke vente.....
Takk uansett, Mette.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

En liten oppdatering. Ingen nyheter fra han på Inderøy, men noe om noe jeg fant på Riksarkivet )... Jeg har kikka litt i militærrullene etter Ole Evensen men forløpig har jeg dessverre ikke funnet noe på han, men jeg fant i ei rulle for det Verdalske dragon compagnie for året 1746 en Niels Baardsen 26 år gammel og født på Inderøy. Han var skrevet inn under qvarteret Stor Verstad og hadde vært i tjeneste i 3 år. Han var også gift og brukte gård, med andre ord ingen husmannsønn. I ei annen rulle, som jeg må kikke litt mer i, stod det også at han var gårdmannsønn.

Jeg er ingen ekspert på Inderøy, men etter det jeg har forstått er både Hogstad og Snerting gårder og ikke husmannsplasser. Niels Snerting døde som du husker 47 år gammel i 1764 og ble da født ca 1717. Han i rullene ble født ca 1720, men vi slektsfolk finner jo gang på gang ut at alderen kan variere på en person rundt omkring i forskjellige kilder. Jeg mener ihvertfall at dette er verdt å undersøke mer, enig??

Hei så lenge fra


Mette

[gj01405]

Takk og takk igjen, Mette. Mine venner svikter aldri....

Det var interessant at det i militærrullen het at han var født på Inderøy. Det er nytt. Da skal det jo finnes en Baard på Inderøy, født i slutten av 1600-tallet.

Hvilke kandidater han vi da?

Takk for at du hjelper meg, Mette.

Hermod

[gj01405]

Tusen takk, Hallvard.

Som nevnt tidligere er jeg lite kjent i området, og jeg vet ikke hvor disse nevnte gårdene ligger. Det har tidligere i denne saken vært hevdet at navnekombinasjonene Baard og Niels går igjen på gårdene Vang og Melhus. Niels Baardsen levde på gården Hogstad før han og kona Karen flyttet til Snerting. Så vet jeg at Hogstad er nabogård til Melhus. Ligger noen av "dine" nevnte gårdene i nærheten av Hogstad/Melhus?

Niels er jo født ca. 1717, og det er vel lite sannsynlig at noen Baard født etter 1701, er far.

Sier "Inderøyboka" noe om Baard Olsen fra Leira?

Takk igjen.

Hermod

[gj01405]

Vil bare nevne at jeg sannsynligvis har funnet ut når Karen Olsdtr. døde. I ministeralboka over døde 1735-1802 er en Caren Snerting død i jan. 1773. Dette er nok Karen vi har lett etter!

Hermod

[Mette Værnes]

Hei Hermod

Jeg har funnet en bekreftelse på at Niels Baardsen i det Verdalske dragon regiment og Niels Baardsen Snerting er samme mann.

* Fra Riksarkivets hyllenummer 3G15622, pakke 482, Ruller fra det Nordenfjeldske dragon regiment fant jeg:

I rulla for 1745, Verdalske dragon regiment er gårdmannsønn Niels Baardsen innført på qvarteret Over Sende, 25 år gammel, gift og tjent i 2 år.

I rulla for 1746, samme regiment, er Niels Baaardsen innført på qvarteret Storwerstad, født på Inderøy, 26 år gammel, gift og bruker gaard.

Han er som du ser innført som 25 år i 1745 og 26 år i 1746, mulig at han da er født rundt 1720 isteden for ca 1717 som det står skrevet inn i begravelsesinnføringa - 47 år gammel i 1764.

* I kirkebok 1 for Verdal prestegjeld for åra 1705-1747, filmrull HF 1260, finner jeg på side 143 B at Dragon Niels Baardsen Øvresende og pige Karen Olsdatter blir trolova 1. advent 1745 (28/11) og gift Joh. Evang. (27/12) samme år. Forlovere: Anders Larsen Stiklestad og Ole Sevaldsen Moe. Ved en rask gjennomgang av de døpte, finner jeg ikke at paret fikk barn i Verdal - men jeg kan jo ha oversett noe i og med at denne kirkeboka enkelte steder inneholder blekkflekker som gjør lesinga av den litt vanskelig.

Finner jeg noe mer, gir jeg selvsagt beskjed )..


Hei så lenge fra

Mette

[gj01405]

Jeg er målløs over opplysningene. Takk igjen, Mette. Strålende!!

Er min tolkning av det du har funnet riktig (?): Niels er født i Inderøy ca. 1717-20, men var i militærtjeneste i Verdal 1744-46. Der ble han også gift med Karen. De flyttet til Hogstad på Inderøy og var der 1746/48 - 1751/52 og kom til Snerting i 1752/53. Der drev de gården til han døde i 1764 og Karen fortsatte å leve der til 1773.

Men jeg er svært usikker på Verdal - hvor det er. Hallvard har egentlig svart meg på det tidligere. Kan foreldrene til Niels komme fra Verdal eller ble de gift der p.g.a. at han var i militærtjeneste der?

Venter i spenning på mer. Dette er interessant!

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod

Jeg har foreløpig ikke funnet flere rulleopplysninger om Niels Baardsen, men jeg har bestilt mer materiale - kanskje vi er heldige der. Mulig også at Statsarkivet i Trondheim har flere ruller gjeldende det rette tidsrommet, fra foreksempel 1743 som skal være det året han ble dragon.

Vi veit ihvertfall at han ble født på Inderøy ca 1720 og at han var i Verdal i 1745. Han står fortsatt oppført i rullene for det Verdalske dragonregiment i 1746, sjøl om han er skrevet inn under qvarteret Storwerstad som er en gård på Inderøy. Om han bodde på gården eller om han kun tjente under qvarteret vet jeg dessverre ikke.

Det kan godt hende at faren hans, Baard, ble født i Verdal men hvis Niels var en "ektefødt" burde foreldrene hans ha holdt til på Inderøy en gang pluss/minus 1720, men de kan jo også eventuelt ha dratt tilbake til Verdal etterpå. Da jeg kikka gjennom kirkeboka for Verdal, fant jeg ganske mange Baard&#;er og Baardssønner/Baardsdøttre innført, med andre ord et riktig så stort Baard land ), men som du skjønner er det vanskelig å vite om noen av disse var i Niels&#;s familie.

Jeg bladde derfor litt i bygdebøkene for Verdal, men fant dessverre ikke noe matnyttig der sånn ved første øyekast. Siden Niels står innført som gårdmannsønn, burde det vel være et skifte etter faren hans et eller annet sted - en opplysning som man selvsagt kan få sjekka. I tillegg venter jeg også fortsatt på svar fra Inderøy..

Hei så lenge fra


Mette

[gj01405]

Takk til dere begge, Hallvard og Mette. Kanskje kommer vi videre....

Ja, Niels kan være fra Øvre Senne i Verdal. vi vet jo lite om han fra han ble født nærmere 1720 og til giftermålet i 1745 da han var fra Øvre Senne, og at han kom til Inderøy (Hogstad) i 1746/48. Det som forvirrer dette bildet, er vel at det i den ene militærrullen heter at han er født på Inderøy. Jeg er svært takksam om vi undersøker dette med gården Øvre Senne litt mer -om det er mulig.

Å, det er så interessant. Takk igjen.

Hermod

[gj01405]

Tusen takk, Hallvard.

Selv om ingenting foreløpig er dokumentert er det grunn til å tro at militærrullen fra 1746 om at Niels var født på Inderøy, fornuftig - ut fra at du ikke finner særlige spor etter han på Øwre Senne. Det betyr kanskje at han bare var på Senne i forbindelse med soldatvirksomheten.

Derfor kan Bård Olsen Leira (1697-1725) godt være faren (han er i hvert fall den overveiende mest sannsynlige). Interessant var det jo at han var gift med Marit Olsdtr. (+ 1743). Yngstebarnet til Niels og Karen het Marit, kanskje en oppkalling. Nesteldste barn het jo Bård, som døde så ung. Er eldstebarn Karen oppkalt etter Marit Olsdtr.&#;s mor?

Marit Olsdtr. ble gift på nytt med Ole Olsen. Kan dette være broren til Bård? En Ole Olsen var i 1701-manntallet stesønn og 2 år gammel. Går det an å finne noe etter Oles død?
Ser at på gården Leira bodde det også en oppsitter Ole Thoresen (f. 1671) og var soldat. Er det noen sammenheng?

Takk igjen, Hallvard, for at du hjelper meg.

Hermod

[gj01405]

Takk igjen, Hallvard.
Fint at du vil ha dette skiftet i tankene.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod

Jeg sitter og jobber blant annet med skifter fra Ytterøy fortida, og Inderøy er med på samme skifteprotokoll. Det mangler dessverre skifter for perioden 1724-1733 på filmrullen og jeg mener å huske fra en tidligere telefonsamtale med Statsarkivet i Trondheim at også originalen mangler for denne perioden - tenker da i forhold til Baard Olsen Leira død 1725.

Jeg har ikke funnet noe mer på Niels Baardsen her nede på RA, men venter på svar fra Trondheim angående rullematerialet som finnes der oppe.

Må innrømme at jeg har veldig tro på rulleopplysninga om at Niels er født på Inderøy, av erfaring pleier sånne opplysninger å stemme. Men jeg kikka allikevel litt mer i kirkeboka for Verdal, og fant riktignok en Niels Baardsen født i 1719, skriver mer om det i kveld.

Hei så lenge fra

Mette

[gj01405]

Nå er jeg spent. En Niels Baardsen født i 1719 i Verdal. I følge militærrullene skal han jo være født i 1719. Jeg venter på deg.....

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen hermod

Jeg fant som sagt en Niels født Dom 16. trin. 1719 (eller var det døpt, sorry litt rot i notatene mine), 24. september - på side 55 i kirkebok 1 for Verdal prestegjeld. Faren var en Balo Nielsen øster Kluken (det står om han i Verdalsboka). I tillegg fant jeg at Baroe Nielsen fød på Skrove og Ingeborg Andersdatter ble trolova Dom Exaudi, 20. mai 1708, og gift Dom 6. trin. samme år, 15. juli - på side 9 i samme kirkebok som over. Forlovere: Niels Andersen Vestgrunden og Ole Larsen Østgrunden.

Balo Kluken blir begravd 5. mars 1729, 59 år gammel, på side 98. I skiftet etter han, Bardoe Nielsen, er det nevnt etterlatt enke Ingeborg Andersdatter og felles barn: Ellef 16, Niels 10, Anders 6, Joen 3, Siri 21 og Sara 19. Jeg kikka litt raskt etter flere opplysninger om Ingeborg Andersdatter (gift på nytt eller død), men klarte ikke å finne noe mer på henne. Fant derimot ei Siri Balosdatter Kluken gift i 1734 med Peder Olsen (side 103) og litt seinere ei enke Siri Baloesdatter gift med Jørgen Matheson Rohlen fra Indeøy på side 106 - men kan ikke si om dette er samme Siri.

Jeg veit ikke om dette kan være familien til din Niels, i og med at han i militærrulla står innført med fødested Inderøy. Det kan selvsagt være en skrivefeil, men det er jo vanskelig å vite når det ikke finnes kirkebøker for Inderøy fra perioden da han ble født.

Finner jeg noe mer, gir jeg besked.

Hei så lenge fra

Mette

[gj01405]

Ja, så var det å kunne dokumentere om dette er riktig....

Kan spørre (hvis noen vet det) hvor Kluken og Skrove ligger i forhold til Senne? Men må kanskje inn på Verdalssida?

Bardo/Balo på den tida er vel en språklig variant av Baard?

Hva annet interessant står det i Verdalsboka om Bardoe Nielsen Kluken?

Tusaen takk, Mette.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod

Jeg har fått svar fra Inderøy, og han finner dessverre ingenting mer enn det vi allerede veit. Jeg har også fått snakka med rett person på Statsarkivet i Trondheim i dag angående militære ruller, men det er dessverre ingen flere ruller der oppe gjeldende den perioden vi er ute etter. Skulle det finnes flere enn de jeg allerede har sett i, må de være her nede på Riksarkivet. Det som er et lite problem, er at rullene ikke er samlet på et sted - en del av dem ligger "gjemt" rundt omkring i annet arkivmateriale fra Forsvaret. Jeg har dessverre ikke anledning til å gjøre det nå, får eventuelt komme tilbake til det ved et seinere tilfelle.

Finner jeg noe andre steder, gir jeg beskjed..

Hei så lenge fra

Mette

[gj01405]

OK, da vet jeg det. Takk likevel.

[gj01405]

Ja, si det! Det var jo overraskende og interessant.
Kanskje var Siri søster til Niels Baardsen.

Takk, Hallvard.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Jeg har endelig fått tid til å drive med litt egne saker på Riksarkivet i dag, og fortsatte da med å skrive av familieopplysningene fra skiftene for folk fra Ytterøy prestegjeld. Underveis i dette arbeidet dukka skiftet etter Marithe Nielsdatter boende på dragongården Leeren opp, datert 6/2-1743, på folio 189a-190b. Hun etterlot seg mannen Ole Olsen og 6 barn fra første ekteskap, nemlig: Ole Baardsen 28 år gammel og dragon, Niels Baardsen 25 år, Anne Baardsdatter 34 år, Raghnild Baardsdatter gift med Lars Nielsen, Eli Baardsdatter 26 år og Gunnild Baardsdatter 23 år gammel.



Hei fra Mette

[gj01405]

Jeg må få takke deg, Mette, for opplysninger som langt på vei avklarer at faren het Baard Olsen Leira (ca. 1697-1725) og mora Marith. Spørsmålet blir vel om hun het Nielsdtr. eller Olsdtr. Sto det Nielsdtr. i skiftet, Mette? (Hallvard hadde Olsdtr.)

Takk igjen, Mette.

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

I notatene mine står det Marithe Nielsdatter, men jeg får av naturlige årsaker ikke sjekka det her og nå med skifteopplysningene ). De originale skifteopplysningene for Ytterøy og Inderøy er filma, og jeg har tatt en del kopier av diverse skifter og av de forskjellige skifteregisterne, blant annet registeret for åra 1741-1751 som finnes på filmrullene HF 1881/1882. Der står det Marithe NielsD: Leeren, derfor er det vel også rimelig sikkert at notatene mine fra sjølve skiftet er riktige. Om hun allikevel het Olsdatter, så er det altså feilinnførsler både i skifteregisteret og i sjølve skiftet.


Hei så lenge fra

Mette

[Mette Værnes]

Hei enda en gang Hermod )...

Jeg glemte visst en ting i mitt forrige innlegg. Jeg har også kopier av en del militærruller, blant annet av de to rullene som Niels Baardsen er nevnt. I den ene av dem (rulla for Det Wærdahlske Dragon Compagnie 1746) finnes også Niels sin bror innskrevet - Olle Baardsen på Leeren, tjent i 8 år, ugift, 32 år gammel og født på Inderøy. Kilde: Riksarkivet, KG I, Hyllenummer 3G15622. Pakke 482, Ruller fra det Nordenfjeldske dragonregiment for åra 1718, 1731, 1745, 1748, 1756 og 1761. I samme pakke lå også et par ruller fra 1746.


Hei enda en gang fra

Mette

[gj01405]

Dette var deilig, Mette. Da skriver jeg Marith Nielsdtr. (+ 1743) som mor til Niels Baardsen. Tusen, tusen takk. Jeg kan alltid stole på deg!

Men siden Baard Olsen var stesønn, er det vel umulig å komme videre?

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Jeg kikka gjennom kopien min av skifteregisteret for åra 1692-1700 gjeldende Inderøy. Der er det faktisk skrevet inn en Ole Baarsen Leeren. Jeg holder jo på med disse skiftene allikevel, og skal på Riksarkivet enten i morra eller tirsdag, jeg kan undersøke skiftet etter Ole Baarsen i samme slengen...


Hei så lenge fra

Mette

[gj01405]

Tusen takk igjen, Mette. Ja. kanskje det...
Flott - da venter jeg igjen i spenning på dine undersøkelser i Riksarkivet.

[gj01405]

Mette: Sto det noe i skiftet om hvor gammel Marith Nielsdtr. var da hun døde?

Hvis Ole Baardsen Leira er faren, er det vel ut fra oppkallingsreglene sannsynligvis at kona het Anne?

[gj01405]

Hallvard: Det sto noe om verdier i skiftet av ca. 1725 etter Baard Olsen Leira. Kan du gi noen opplysninger om dette?

[gj01405]

Mette: Jeg trenger ikke opplysning om hvor gammel Marith var da hun døde. Jeg fant en Marite Leiren død i 1743 (ministeralboka døde 1735-1802) 63 år gammel. Dvs. at hun var født ca. 1680, altså 17 år eldre enn Baard. Kan hun ha vært gift en gang tidligere, og at ekteskapet med Baard var det andre? Men du skrev at de 6 barna som var nevnt i skiftet var fra 1. ekteskap.

[Mette Værnes]

I notatene mine har jeg skrevet Baardsen eller Baardsdatter på alle barna til Marithe, jeg kan dobbeltsjekke det når jeg skal på Riksarkivet, jeg holder jo på med samme filmrullen allikevel ).

Det finnes ingen skifter på film av perioden 1724-1733 og jeg mener at jeg fikk informasjon fra Statsarkivet i Trondheim om at originalen også mangler for dette tidsrommet. Hermod: Jeg ser at du du ber Hallvard om info fra skiftet etter Baard Olsen fra 1725...Har de funnet 1724-1733 perioden der oppe allikevel??


Hei så lenge fra

Mette

[Mette Værnes]

Jeg ser nå at skifteopplysningene kommer fra Inderøyboka...Fikk ikke det med meg i stad..

Mette

[gj01405]

Takk igjen, Mette.
Jeg tror nå at de eldste barna ikke er Baards barn, for hvis det er riktig at Baard var 28 år da han døde i 1725, var han født ca. 1697. Da de eldste barna ble født, var Baard svært ung. Det er derfor jeg tror at Marith Nielsdtr. må ha vært gift en gang før Baard, og at ekteskapet med Ole Olsen var det tredje.

Jeg spurte Hallvard fordi han henviste til Inderøyboka ang. skiftet i 1725 i et tidligere innlegg.

Venter spent på opplysninger ang. en Ole Baardsen Leira.......

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod

Aller først ). Jeg dobbeltsjekka skiftet etter Marithe Nielsdatter Leeren. Notatene mine var riktige, der står det at hun etterlot seg mannen Ole Olsen "samt hendes med Første Mand avlede børn, Neml: Ole Baardsøn 28 aar gl Dragoun, Niels Baardsen gl. 25 aar, Anne Baards D: gl 34 aar, Ragnild Baards D. gift med Lars Nielsen, Ellie Baards D: gl 26 aar, og Gunild Baards D. gl 23 aar".

I skiftet etter Dragon Olle Baarsen Leeren, datert 18. mars 1699, står det blant annet dette: Han etterlot seg kona Berethe Olsdatter og barna Baar Olsen 4 år gammel og Olle Olsen i sitt andre år. Boet var blitt registrert og vurdert allerede den 17. januar 1699 av Løytnant Johan Hillebrand Høinemand, bygdelensmannen i Inderøy prestegjeld Niels Larsen på Boesnes, Peder Saxor, Niels og Morten Wang, og Christen Quam som atter var tilstede under skifteoppgjøret. I skifteopplysningene er det blant annet registrert et par hester, noe kveg og fiskeredskap.

Da skiftet etter Ole Baardsen ble registrert, januar/mars 1699, var Baard Olsen 4 år gammel. Drøye 2 1/2 år seinere - den 22 og 23 september 1701, da manntallet ble skrevet - var samme Baard Olsen ennå 4 år gammel. Ikke lett å vite den eksakte alderen hans. Men om vi går ut i fra at han var 4 år i januar 1699, så kunne han faktisk ha vært født allerede i 1694. Om han nå er far til alle barna med Marithe Nielsdatter, så er jeg enig i at han må ha vært veldig tidlig ute, men det er allikevel ingen umulighet at han kan være far til hele ungeflokken på 6. Vi vet jo at alderen kan variere en del på de forskjellige kildene - 2 år fra eller til når man er ung har mye å si. Det er stor forskjell på å være 16-17 år og 18-19 år gammel.

I skiftet etter Marithe Nielsdatter i 1743, er Niels Baardsen 25 år gammel og broren Ole 28 år. I rulla for 1745 er Niels fortsatt 25 år gammel og i 1746 er han 26. Broren, Ole, er innført som 32 år i 1746. Den 34 år gamle Anne Baardsdatter i 1743, kanskje egentlig var 30 eller 32?

Det vi må finne nå er skiftet etter Baarde Olsen fra 1725. Det er riktig som jeg sa angående skiftene fra Inderøy sorenskriverembete, de mangler i perioden 1724-1733, på film og da selvsagt også originalen. Spørsmålet er jo hvor Inderøyboka har fått sine skifteopplysninger fra, og der er det ihvertfall 3 muligheter i tillegg til sorenskriveren. Den ene jeg tenker på er at det var et militært skifte, den andre er at det finnes et skifte i noe geistlig arkivmateriale et eller annet sted, den tredje muligheten er at det etterkommere av Baard Olsen har tatt vare på originalen fra 1725. Eller kanskje det kommer fra et helt annet sted?? Det må vi prøve å finne ut av, eller hur )...

Hei så lenge fra


Mette

[gj01405]

Hva du kan!!
Ja, skiftene er viktige redskaper for informasjon. Men aldersbeskrivelsene er jo høyst usikre, som du har bevist. Så i utgangspunktet kan Baard Olsen ha vært født i 1694 og eldstedatteren 30 år da mora døde. Da var i så fall Baard 19 år. Men uansett var han tidlig ute med .... Kan det være krigshandlinger (med Sverige) som har ført til så tidlig død?

Lengre tilbake er vel vanskelig å komme?

Hermod

[Mette Værnes]

Hei igjen Hermod..

Jeg har i dag sendt en henvendelse til Statsarkivet i Trondheim angående et eventuelt skifte etter Baard Olsen død ca 1725. Som du husker mangler skifteopplysningene fra Inderøy sorenskriverembete for perioden 1724-1733, og i følge Statsarkivet gjaldt det skiftet som det refereres til i Inderøyboka, for 1743 og Marith Nielsdatter. Men ingen grunn til å henge med leppa for det ).. For det positive opp i det hele er at sorenskriveren, også det i følge Statsarkivet, sendte rapport og utdrag om og av diverse skifter til Stiftamtet. I det arkivmaterialet som finnes for Trondheim Stiftamt, eksisterer det skifterutdrag for perioden 1716-1763, noe som passer oss perfekt ).. Vi får bare krysse fingrene for at Baard Olsen er en av de personene sorenskriveren sendte rapport om til Stiftamtet..

Hei så lenge fra


Mette

[gj01405]

Det er supert. Jeg venter...

Går det i dette materialet an å finne skiftet etter Baards mor Berethe Olsdtr. Leeren Jeg har funnet er Beret Olsdtr. død i 1755, 73 år gammel, men det er vel tvilsomt at det er henne - for da var hun i så fall lenge gammel som Baards kone.

Men som sagt så blir det spennende å se hva du finner ut. Takk i hvert fall.

Hermod