Rafael Johannesen

Moderator: MOD_Nord-Trøndelag

Svar
Ole Dagfinn Berg

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Ole Dagfinn Berg » 02 jun 2004 01:16:45

Rafael Johannesen, antagelig f. 1865(55?) og d. 1933, gift 14. nov. 1876 med Laura Johanne Margrethe Herstadplass og tok antagelig navnet Herstad. Fikk en (uekte)datter med Ane Jonetta Andreasdatter (Berg?)Inderøy. Datteren er min farmor Elen Marie Rafaelsdatter (brukete etternavnet Norum etter sin stefar) f. 08.08.1890 d. 21.05.1941 i Trondheim under navn Elen Marie Berg.(gift med Ole Olsen Berg f. 26.04.1857 i Rissa)
Hvor ble Rafael av ??. Etterslekt ?? - kan noen hjelpe meg videre ?

Brukeravatar
Arild Køhl
Innlegg: 192
Registrert: 05 des 2004 09:53:18
Sted: STEINKJER

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Arild Køhl » 14 jun 2004 22:39:47

Jeg tror ganske sikkert at det er disse som du finner på Steinkjer i folketellingen 1900.

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... uespraak=n

Raffel og Laura hadde 8 barn, som hadde tilhold i Steinkjer, Egge, Beitstad, Follafoss.
mvh
arild@ogndal.net

Ole Dagfinn Berg

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Ole Dagfinn Berg » 16 jun 2004 00:04:20

Hei og takk for svar
Det er første gangen jeg hører at det er brukt navnet Raffel Overein istedet for Rafael Johannesen. Etternavn skiftet fort etter stedsnavn, så det er vel ikke så rart, men skjeldnere med fornavn.

Jeg har funnet Rafael med etternavn Johannesen i FT1865, Lyngstadmarken 1, Saxhaug Inderøen. Da var han 10 år, dvs, født i 1855.

Så finner jeg ham under samme navn i FT1875, Kudalen Inderøy, oppgitt f. 1855.

I FT1900 for Steinkjær benyttes navnet Raffel og fødeår 1866, dvs. 11 år seiner. I og med at de to siste siffer i fødeåret er like på begge steder kan det fort være en skrivefeil, men det kan også være feil person.

I Inderøyboka Husmanssoga for Inderøy, Røra, Sandvollan - s. 397 - har jeg fått avskrevet et lite stykke om Raffelsplassen under gården Herstad. Plassen ble ryddet 1875 - 1880. Her er navnet på plassen Raffel, og her bodde Rafael Johannesen By f 1865 d. 1933 gift med
Laura "Rafaelsdtr" f.1847 d. 1934.

Her er også fødselsår 10 år senere enn FT1865 og FT1875. Og så er det benyttet etternavnet Rafaelsdatter på Laura, men det må vel
være en feil.
I et annet notat har jeg fått at han var gift med Laura Johanne Margrethe Herstadplass, gift med Rafael den 14/11-1876, og at de tok navnet Herstad. Dersom Rafael var født i 1855 var han i tilfelle 21år da han giftet seg. Kanskje ikke så unormalt. Men var han født i 1865 giftet han seg i 11-årsalderen, og det er vel lite sansynlig.

Dersom han giftet seg med Laura 1876, ble far til min farmor i 1890 og forsatt gift med Laura og hadde 8 barn 1900, var han tydeligvis en driftig person. Og Laura må ha tolerert hans sidesprang med min oldemor.

Så som du ser er det mange ting jeg ikke får til å stemme ordentlig. Men det er kjempefint om du har noe på de 8 barna som evt. kan sjekkes. Barnebarn av Rafael burde ikke være eldre enn at de kan være i live, og da omtrent på min alder.
mvh
oleberg@smartcall.no

Brukeravatar
Arild Køhl
Innlegg: 192
Registrert: 05 des 2004 09:53:18
Sted: STEINKJER

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Arild Køhl » 21 jun 2004 01:57:43

Hei !
Nei det sannelig ikke lett å finne ut om Rafael(Raffel)Overrein er den som er far til din farmor.

Jeg vet ikke om du har sjekket hva som står i kirkebøkene ?? Ved din farmors dåpsinnførsel er far oppgitt å være "Rafael Johanness. Herstad, gift mand, f. 1758". Dette kan jo tyde på at det den Rafael som er gift med Laura Fredriksdatter Herstadplass.

Har også sjekket litt på dåpsinnførslene til barna til Rafael og Laura, deres 6 første barn er født i perioden 1877 til 1887, alle født i en Herstadplass og Rafaels fødselsår er oppgitt å være 1856 fire ganger og 1857 to ganger.
Rafels eksakte fødselsdato er 29.01.1857.

I 1890 blir så Rafael og Laura borte fra Inderøy, de flytter til Beitstad. Hvorfor de flytter kan man jo spekulere over !

Når det gjelder folketellingene og årstall så er det jo en kjent sak at de kan variere fra telling til tellig, og også ikke stemme med det virkelige fødselsår.

Jeg finner ingen andre mulige kanditater i folketellingene for Inderøy enn den Rafael som du også har funnet.

Du finner mye stoff om denne familien i boka "Erik Fredriksen Bøl og folket etter han", bind 1, side 423 - 449.

Lykke til videre
mvh Arild

Ole Dagfinn Berg

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Ole Dagfinn Berg » 22 jun 2004 00:58:56

Hei og takk for verdifull hjelp.
Det eneste jeg haddesom utgangspunkt var en gammel vaksinasjonsattest med Rafael Johannesen som far til farmor. Ut fra dine opplysninger har jeg nå en ganske eksakt fødselsdato, så da får kirkebøker bli veien vider + boka du nevner. Får håpe den er å finne på biblioteket i byen.

mvh

Ole D.

Ole Dagfinn Berg

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Ole Dagfinn Berg » 09 jan 2006 22:56:45

Jeg leter litt videre etter Rafael Johannessen. I flg. Inderøyboka bodde han på Raffelsplassen under Herstad med navn Rafael Johannessen By f.1865 - d.1933 og kone Laura f.1847 - d.1934. De flyttet i 1890-åra til "ein Over-Reinplass i Egge".
Dette tyder på at Arild Køhl er inne på riktig person, men det er noe avvik i fødsels-/dødsdatoer. Er det noen som kan hjelpe meg videre med Rafael Johannessen (Johannessøn) Bye eller etterslekt ?
Overrein

gj00141
Innlegg: 9
Registrert: 23 des 2004 23:54:14
Sted: TRONDHEIM

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av gj00141 » 10 jan 2006 13:31:45

Regner med at du har funnet rett person her, fødselsår oppgitt i Inderøyboka er overhodet ikke å stole på.

At Johannes Andreassen har blitt til Andreas Johannessen i FT1865, er noe som enten skyldes den som førte denne heimen inn i tellinga, eller den personen som har skrevet av tellingen.

Johannes Andreassen er det mange av, så jeg vet ikke helt hvem denne karen er, født omkring 1834, men kona; Maren Lovise Maldrupsdatter, må være datter av Molderup Johannes Pedersen Lyngstad, gift 24. nov 1832 med Elen Margrethe Mortensdatter Kjelvik. Han var 26 år, "Ungkarl og Artellerist fød i Byen", faren var Peder Rønning. Finner en Peder Rønning i Trondheim (som var "byen" den gangen) her:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 8470#nedre

Elen Margrethe Mortensdatter var 25 år og født på Kjelvik, med far Morten Michelsen.

Elen Margrethe var f. 17. juli 1804, foreldre: Morten Mikkelsen og Lucie Sivertsdatter. Morten var selv fra Kjelvik, og ble gift med Lucie, som var fra Norum, i oktober 1798. Vielsesdatoen er uleselig. Han var ungkar, hun "Pige" - altså gift for første gang.

Morten Mikkelsen var f. 7. jan. 1774 i Kjelvik, foreldre: Mikkel Rolandsen og Boletta Jakobsdatter. Boletta døde 1 juni 1785 i Kjelvik, 49 3/4 år gammel. Mikkel Rolandsen finner jeg ikke død i Inderøy, pussig nok. Han er oppført i et manntall fra 1791, som oppsitter i Kjelvik, 50 år gammel, men han finnes ikke i FT1801. I 1791 var han enkemann, altså ikke gift på nytt etter at kona Boletta døde. Finner heller ikke Mikkel Rolandsen og Boletta Jakobsdatter gift i Inderøy.

Finner heller ingen Mikkel Rolandsen født i Inderøy, han bør jo være født omkring 1741 - men den eneste Roland på den tida hadde ingen sønn Mikkel. Ingen Boletta Jakobsdatter er heller født i Inderøy.

Lucie Sivertsdatter, fra Norum, f. 19. mai 1773, foreldre: Sivert Pedersen og Anne Jonsdatter. Sivert var enkemann (og prestens medhjelper) da han 24. juni 1772 giftet seg med Anne Jonsdatter Rostad. Sivert døde 12. april 1797, "82 Aar 1 Maaned 2 Uger 4 Dage" - og da bør han jo være født i mars 1715. Anne Jonsdatter, enke og 51 år gammel iflg. FT1801.

Jon Olsen Rostad fikk 6. nov. 1749 ei datter, men navnet på henne er ikke anført. Mora var Margrete Madsdatter. Men i manntallet fra 1755, hadde Jon (40) og Margrete (46) følgende barn: Jens (13), Hans (9), Anne Marta (6), Ole (3) og Mads (1). Så dette er nok Anne Jonsdatter Rostad - gift med Sivert Pedersen Norum.

Jon Olsen Rostad og Margrete Madsdatter er ikke anført som gift i Inderøy, de første innførslene for vigde er fra 1741, og da var de to høyst sannsynlig allerede gift.

Margrete døde 48 1/2 år gammel i 1757, Jon Olsen Rostad døde 24. nov. 1778, 68 år gammel. Før Jon Olsen Rostad døde, giftet han seg på nytt med Anne Bårdsdatter.

Regner med at du kom et godt stykke videre her....

Brukeravatar
Arild Køhl
Innlegg: 192
Registrert: 05 des 2004 09:53:18
Sted: STEINKJER

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Arild Køhl » 11 jan 2006 19:30:54

Regner med at du kom et godt stykke videre her... skriver Hallvard.

Mitt første spørsmål blir til Hallvard; mener du at Andreas Johannessen i Lyngstadmarken i 1865 er samme person som Johannes Andreassen i Kudalen i 1875.

Det er nå i alle fall sikkert at foreldre til Rafael er Johannes og Elen Hansdtr som er i Kudalen i 1875.

Så jeg tror at man må bare se bort fra det som Hallvard har skrevet her.

gj00141
Innlegg: 9
Registrert: 23 des 2004 23:54:14
Sted: TRONDHEIM

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av gj00141 » 12 jan 2006 14:12:25

Her så jeg meg visst blind på opplysningene fra FT1865 - ser jo at FT1875 gir helt andre opplysninger.....

Ole Dagfinn Berg

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av Ole Dagfinn Berg » 15 jan 2006 23:23:22

Mange takk for svar.
Jeg leste hjennom det som Hallvard hadde skrevet, og falt helt av. Ikke så rart kanskje.
Opplysningen fra Arild om Kudalen var nytt. Jeg har i en FT1875 funnet at Rafael var gjetergutt i Kudalen, men ikke kommet så langt at jeg koblet dette som hans hjemsted.
I Inderøyboka s.332 er Kudalen nevnt under g.nr. 81 By på Solli. Der stå navnet Raffel, -jeg koblet ikke dette mot Rafael.
Etter som Kudalen lå under By, kan dette være en årsak til at Rafael begynte å benytte By som etternavn i den tiden han flyttet til Overrein fra Raffelsplass under Herstad. Da blir det litt logikk i navnet Rafael Johannessen(-ssøn)By.
Her føler jeg at det ble det både oldeforeldre og tippolde-foreldre.

gj17938
Innlegg: 1
Registrert: 17 jan 2013 23:27:31
Sted: Inderöy

Re: Rafael Johannesen

Legg inn av gj17938 » 17 jan 2013 23:57:13

Hei!
Ser det er en gammel tråd , men pröver likevell.
Rafael Johannessen Bye(f.1855)
er en av 6 sösken fra kudalen i Inderöy.
Mor Elen Hansdatter(f.1826), far Johannes Andreassen(f.1823)
Hans P. Johannesen (1852)
Rafael (1855)
Johan l. Johannessen(1859)
Edvard Johannessen ( 1861)
Petrine( 25.12.1863) Min samboers tipp oldemor
Håkon ( 1866) Har funnet slektsgrena her på Geni.com ;)

Kan dette stemme i henhold til dine opplysninger ??

Mvh Mona

Svar

Gå tilbake til «Steinkjer»