Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/- 1900

Moderator: MOD_Emigranter

Svar
Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/- 1900

Legg inn av dn16968 » 30 sep 2007 01:23:32

Min oldefar, Jens Olaves Johnsen (f. 26/12 1855 - død 1932), oppholdt seg i flere perioder i Amerika - men jeg har foreløpig ikke greid å "kartlegge" dette helt. Noe av årsaken er at han, på grunn av oppholdenes relativt korte varighet, ikke fanges opp av folketellingene.

Før jeg nevner det jeg til nå vet, kan jeg jo ta med at hans eldste sønn, John Georg Johnsen (f. 1885), og to av hans søstre tidligere er diskutert her: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... cine#66184.

Dessuten var den Peder Sørensen jeg stadig vekk etterlyser informasjon om her i forumet, hans svoger.

Oldefar seilte til sjøs nesten sammenhengende fra han dro ut som førstereisgutt, 15 år gammel, i 1871 - og fram til 1895. 1/8 1876 fikk han styrmannsgodkjenning, og fra 24/6 1889 hadde han kompetanse som skipsfører. Han seilte hele tiden i utenriksfart, bl.a. på Sør-Afrika og Australia. Litt om dette finnes også her: http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebattT.ex ... g=11#anker

I perioden 1871-1895 er han borte fra mønstringsprotokollen i en periode på ca. 4 år - nærmere bestemt fra 26/4 1882 til 15/6 1886. Ved den første datoen står det tilføyd i protokollen: "permit. udenlands". Han kan ikke ha vært utenlands i hele denne fireårsperioden, for 6/1 1885 gifter han seg i Holt med min mormor - Serine Elene Sørensdtr. Buene-Tøa (altså den ovenfor omtalte Peder Sørensens søster).

Jeg har - uten å kunne føre noe bevis for det - en mistanke om at han kan ha oppholdt seg i Amerika 1882-1884. Mistanken bestyrkes av en påstand i bygdeboka for Holt (tilleggsbindet): "Etter en del års opphold i Amerika kom han hjem til Kjendalen, bygget om våningshuset og bygget nytt uthus". Kilden er her antakelig muntlig (en av hans sønner).

Han oppholdt seg i Amerika også i flere perioder rett etter århundreskiftet, men der passer ikke bygdebok-opplysningene inn i kronologien - siden han på det tidspubktet hadde flyttet til, og overtatt, svigerforeldrenes gård.

Går jeg så til bokverket
Norges bebyggelse. Aust-Agder, østre del, ser jeg at det på Kjenndalen (Bjelland) står at huset er bygget i 1887 (dvs. ombygget). Oldefars omtalte Amerika-opphold bør m.a.o. ha funnet sted før det. Om han var i Amerika før han giftet seg, kan det ha vært hos søstera Gunhild/Hilda i Racine, Wisconsin.

Det er ellers mulig at han oppholdt seg i Amerika i siste del av 1890-årene (nærmere bestemt 1897-98, uten at jeg har funnet konkret dokumentasjon for det.

Det jeg kan dokumentere, er følgende: 24/4 1907 ankommer han Ellis Island med S/S C. F. Tietgen fra Kristiansand. Han er titulert "Captain", og han skal til en Christian Nielsen, Superintending Engineer, 18 Broadway, New York.

Dessuten: 27/3 1909 ankommer han Ellis nok en gang, nå med S/S Oscar II (fra Kristiansand). Adresse denne gangen: Scand. Sailors Home, Brooklyn. Det er dessuten referert til "brother-in-law" Anders Torkelsen (selv om han ikke hadde noen svoger med det navnet). Han skal da også ha vært i Amerika i 1906 og 1908. Ved utreisen fra Kristiansand (Digitalarkivet) er bostedet oppgitt som USA. Dessuten er hjemstedsadressen "Holt, Tvedestrand" overstemplet med "NON IMMIGRANT" i innreisedokumentene.

Det er dessuten tegn som tyder på at han oppholdt seg en periode i Amerika etter 1910. Bl.a. var han (jf. sønnesønnen/min onkel) styrmann eller skipper på en steamboat på "The Great Lakes". Og da sønnen John Georg (som ankom Ellis 26/11 1904) omkom i en ulykke i Saskatchewan i Canada i 1916, reiste oldefar opp dit (og han har nok da ikke reist fra Norge).

Også sønn nr 2, Søren Emil Johnsen (f. 1888), bodde noen perioder i Amerika (arbeidet på havna i N. Y.). Han ankom Ellis som 19 år gammel sjømann 5/6 1907. Destinasjon: "his Father Jens Johnsen, 172 Carroll Street, Brooklyn". Søren Emil seilte forøvrig ute under begge verdenskrigene. Også en tredje sønn kan ha vært innom New York (Conrad Johnsen, f. 1890). Det har i så fall vært et opphold av svært kort varighet. Han var, som faren og brødrene, sjømann - og han døde allerede i 1910 av tuberkulose etter en tur til Sør-Amerika.

---------------------

Hva er det så jeg ber om hjelp til? Jo, er det noen som har gode tips til mulige kilder som kan fortelle meg mer om min oldefars Amerika-opphold? Det er jo en svak mulighet for at han kan være registrert i 1910 Census (Brooklyn).

--------------------

Jeg kan jo legge til at oldemor aldri var i Amerika. Hun drev gården (Buene-Tøa) sammen med ei ugift søster - og oppdro i løpet av en periode på litt over 20 år 8 barn!

Mvh Oddbjørn

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 30 sep 2007 20:30:41

Jeg har funnet en omfattende web-side som omhandler "The Steamboats of The Great Lakes" - uten at jeg kom noe nærmere min oldfars engasjemant i den farten:

http://www.mfhn.com/glsdb/files/default.asp

Er det noen som har oversikt over tilsvarende kilder/nformasjon?

Mvh
Oddbjørn

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 30 sep 2007 22:55:46

En liten korreksjon av noe jeg skrev i mitt første innlegg. Den "brother-in-law" Anders Torkelsen jeg der hevder oldefar skulle til i 1909, beror på en feillesning fra min side. Anders Torkelsen tilhører nemlig neste linje i manifestet.

Så: Når det gjelder oldefars arbeid på "The Lakes", er det noe min onkel (oldefars sønnesønn) har fortalt meg. Han kjente nemlig en som hadde arbeidet sammen med ham der. Han var også fra Holt: Albert Pedersen (Gaaskjenn), f. 1874. Albert Pedersen er hyppig nevnt i Ellis Island-basen. Han ankom New York første gang 28/7 1902. Deretter har jeg funnet "arrivals" på ham i 1906, 1907, 1911, 1913, 1914, 1920 og 1922! Han har m.a.o. pendlet mellom Holt og New York i 20 år. Oppgitte adresser er hver gang i Brooklyn - ofte 539 Henry Street, eller Scandinavian Seamans Home.

Perioden Albert P. Gaaskjenn og oldefar arbeidet sammen i Amerika må ha vært ca. 1906 - litt etter 1910.

Mvh
Oddbjørn

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 01 okt 2007 08:19:23

Jeg skal ikke mase så mye mer om dette, for jeg regner med at det ikke vil være så lett å finne ut av det.

Det jeg likevel vil nevne, er at jeg er nå er nokså overbevist om at oldefar må ha vært steambåt-skipper i perioden fra ca 1906 og noen år framover. Pendlingsmønsteret viser tydelig at han har arbeidet i Amerika i denne perioden, avbrutt av hjemreiser en gang imellom (han må ha reist flere ganger enn de to jeg har registrert).

I 1907 og 1909 kalles han hhv. "Shipmaster" og "Captain" i skipsdokumentene, men han var ordinær passasjer på emigrantskipet. Da den yngste dattera ble født i 1907, kalles han skipper i kirkeboka. Hun fortalte en gang at hun var nokså stor da hun så ham for første gang. "Når skal den fremmede mannen reise", hadde hun spurt sin mor.

Det er ikke sannsynlig at han i dette tidsrommet kan ha vært kaptein i utenriksfart - samtidig som han stadig hadde lange opphold i Amerika.

Mvh Oddbjørn

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 01 okt 2007 17:45:51

Jeg fant nettopp en annen webside det muligens går an å bli klokere av:

http://archiver.rootsweb.com/th/read/NORWAY/2002-07/1027268582

Mvh Oddbjørn

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 01 okt 2007 19:25:35

Jeg fikk nettopp en mail fra Neil A. Hofland som har sjekket hele boken Norwegian Sailors on The Great Lakes - uten å finne min oldefar. Antakelig har han arbeidet for kort tid der til å være registrert.

Jeg vet dessuten nå (etter en ny samtale med min 82 år gamle onkel) at han arbeidet (muligens som skipper) en periode på tugboats i New York havn. Dessuten er det ting som tyder på at han skal ha oppholdt seg mer eller mindre sammenhengende i N. Y. i 7 år (ant. ca. 1907-1914). Muligheten er vel derfor til stede for at 1900 Census likevel kan ha fanget ham opp?

Mvh Oddbjørn

dn20445
Innlegg: 52
Registrert: 11 jul 2006 20:05:16

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn20445 » 01 okt 2007 20:20:43

Hei !
Dette er på siden av temaet, men dog.... Den linken du hadde til Rootsweb sjekka jeg ut og da fant jeg en bror av min oldemor:
Lars S. Olsen fra Sandnes ved Risør f. 28.11.1858, omtalt som en av sailorene på "lakene"'
,ny informasjon for meg!
Lars S. Olsen fra Sandnes f 28.11 1858 var sønn til :
Ole Knutsøn fra Rossland, Holt f 1811 d 1878. g. 1837 m Maren Torjesdtr. Berge, Holt f 1816 d 1889.
Ole Knutsøn var smed og i 1842 kjøpte han gard på Sandnes ved Risør.

TAkk for at du la ut linken!

Mvh. Anne

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 01 okt 2007 20:53:21

Så flott! Da var lenken likevel til nytte for noen. :wink:

La meg ta med et relevant sitat fra Emigration from Agder to America 1890-1915 av Sverre Ordahl:

A majority of the people in Agder live along the coast. It was natural, therefore, that many of those who emigrated found work related to the sea. Some became fishermen - especially on the West Coast - while a much larger number shipped as seamen. “To sail on the [Great] Lakes” became an expression with its own meaning. There were also many who found work on tugboats and barges.

http://www.stolaf.edu/naha/pubs/nas/volume29/vol29_11.htm

Mvh Oddbjørn

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 02 okt 2007 01:13:22

Nå tror jeg sannelig jeg fant en bekreftelse på oldefars første Amerika-opphold! Jeg har altså antatt at han hadde noen år "over there" i 1880-årene (se første innlegg). Dette oppholdet kan i så fall nokså klart avgrenses.

Ifølge Hovedrullen for Tvedestrand mønstringskrets er det, som tidligere nevnt, innført "Permit. Udlandet 26/4-82". Deretter finnes det ingen påmønstring på ham før 15/6 1886. Så fant jeg nettopp nå en utreise fra Kristiansand 28/4 1882 for den 26 år gamle styrmann Jens Olaus Olsen fra Holt. Patronymet er feil, men jeg kan ikke se noen annen sannsynlig kandidat enn oldefar. Alderen stemmer (han var f. 26/12 1855), yrket stemmer, hjemstedet stemmer og begge fornavnene stemmer. Dessuten passer utreisedatoen svært godt med permisjonsdatoen. Han må imidlertid ha vendt tilbake til Norge og Holt før januar 1885 (da han giftet seg). Jeg kan jo legge til at da sønnen Konrad ble konfirmert i 1904, kaller kirkeboka ham av en eller annen grunn også Jens Olaus Olsen. Så er Olsen overstrøket senere og erstattet med Johnsen.

Så er selvsagt spørsmålet: Hvor i Amerika havnet han den gangen? Det mest nærliggende er nok at han dro til Wisconsin (Racine?), dit søstera Gunhild reiste nokså nøyaktig et år etter (3/4 1883) - eller til Chicago, der søstera Hanna slo seg ned noen år senere (1889) - før også hun dro til Racine.

Mvh Oddbjørn
Sist redigert av dn16968 den 02 okt 2007 09:37:38, redigert 3 ganger totalt.

Brukeravatar
Margit Bakke
Innlegg: 6309
Registrert: 31 mai 2006 02:50:42
Sted: USA
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av Margit Bakke » 02 okt 2007 01:16:28

Hei Oddbjørn!

If there is something I can help you with, just let me know in English. :?

Margit in Minnesota :wink:

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 02 okt 2007 01:41:07

Hei Margit!

I am still searching for members of the same family. This time it is Peder Sorenson's brother-in-law, Jens Olaves Johnsen (1855-1932). He was my great-grandfather. From 1871 he was a sailor on several Norwegian sailing ships. In 1882 he took a "break" and went to America (departed from Kristiansand April 28th 1882 with Thingvalla). He must have returned to Norway before January 1885 (he got married in Holt January 6th that year).

He might have been staying in Wisconsin, perhaps in Racine, where his sister Gunhild (Hilda) settled down a year later, and where she 1891 married Hans Arneson.

Some years after that (when the great times for big sailing ships was over) he went back to America. He lived in Brooklyn, New York from about 1907 until WW1 (interrupted by a couple of trips home to Norway). The family tradition has told me that he were working partly on steamboats on The Great Lakes, partly as shipmaster on tugboats in the New York harbour.

It might perhaps be possible to find him in the 1910 Census (Brooklyn, New York)?

About the beginning of WW1 I believe he went home to Norway, where he lived the rest of his life. However, one story tells that he went to Satskatchewan in Canada (Neville or Saskatoon) on a short journey in 1916, where his eldest son, John Georg Johnson (b. 1885) just had died in an accident.

Oddbjørn

Brukeravatar
dn16968
Innlegg: 285
Registrert: 02 des 2004 20:54:03
Sted: KRISTIANSAND
Kontakt:

Re: Min oldefars, Jens Olaves Johnsens, Amerika-opphold +/-

Legg inn av dn16968 » 10 okt 2007 15:37:38

Jeg mener at jeg nå - ad en overraskende omvei - har fått bekreftet at min oldefar oppholdt seg i Racine, Wisconsin første gang han var i Amerika (1882- ca 1884). Jeg fikk nemlig nettopp vielsesattesten for hans senere svoger, Peder Sørensen (http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=50194), tilsendt av Wisconsin Historical Society - og der er Jens Johnsen en av forloverne! Han kalles riktignok Jens C. Johnsen (ikke Jens O. Johnsen), men det må likevel være han.

Mvh
Oddbjørn

Svar

Gå tilbake til «USA/Canada»