Lars Andreas Winter f. 1776
Moderator: MOD_Møre_og_Romsdal
Lars Andreas Winter f. 1776
Ved folketellingen i 1801 bor en skredder Lars Andreas Winter i Kristiansund. Familien med barn flyttet så til Lofoten, til Hadsel og til Vågan, jeg vet ikke om noen ble igjen i Kristiansund.
Mitt problem er at jeg ikke har klart å linke denne Winther-greina til andre Winther i Norge. Jeg har heller ikke funnet noen forbindelse med kjøpmann Jacob Winther som er mye omtalt i Kristiansunds Historie.
Ved dåpen til ett av sine barn har Lars navnet Ejlerssøn Winther, så hans far het nok Ejler. Er det noen der ute som kjenner til denne Winther-greina så er jeg takknemlig for alle slags opplysninger.
Mitt problem er at jeg ikke har klart å linke denne Winther-greina til andre Winther i Norge. Jeg har heller ikke funnet noen forbindelse med kjøpmann Jacob Winther som er mye omtalt i Kristiansunds Historie.
Ved dåpen til ett av sine barn har Lars navnet Ejlerssøn Winther, så hans far het nok Ejler. Er det noen der ute som kjenner til denne Winther-greina så er jeg takknemlig for alle slags opplysninger.
-
Tore Kristiansen
- Innlegg: 3975
- Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
- Sted: KRISTIANSUND N
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
I ETCs slektsregister som bl.a. finnes på mikrofilm står det bare dette om denne familien:
"Winther, Lars Andreas f. 1776. Skredder
Eier av m.no. 278, Ganger Rolfs gt., 26/11 1799-24/7 1816.
x Marit Hovliksdatter f. 1779
B. Laurina Magdalena Winther f. 28/8 1809 Kr.sund + 29/10 1885 Hamarøy.
Husholderske hos handelsmann Rener i Henningsvær.
x Henningsvær 19/5 1835 Joachim Andreas Angell Schøning f. 2/12 1811 Grøtøy +30/7 1882 Hamarøy. Handelsmann i Hadsel, senere i Vågan. Tilsutt bykselmann på Hillingen i Hamarøy."
For meg ser det ut som om ETC kan ha hentet opplysningene om Laurina og Joachim fra Brandts bok om Benkestok?
Den kjøpmann Jacob Winther som du nevner, ble født ca. 1761 og kan ikke ha vært far til skredderen.
---------------------------
I B1 i arkivet til ETC har han skrevet av pantebøkene og under matrikkelnummer 278 står det, og jeg har bare tatt med fram til 1816:
" M.no. 278 B.no. 209, nedrevet 1881 (Senere Nordlandets skole). Opført ca. 1790 av Hans Kaasbøll.
1797 Hans Kaasbøll Takst 100,-
26/11 1799. Skj. fra Nicolay Scmidt, Trondhjem til skredder Lars Winther på "et mig tilhørende og af Peder Heilmann beboet Huus under Brandforsikrings No. 209, beliggende paa Provst Bulls Grund paa Nordlandet mellem Jægtskipper Peder Berg paa øster og Isaac Holten på nordre Side" (Pb. I-458)
16/6 1800. Bykselseddel fra J. L. Bull til Lars Andreas Winther på den grund på Nordlandet "hvor Peter Heilmanns Huuse, som Winther skal have kjøbt ere staaende lige overfor Kjøbmand Clausens Gaard." (Pb I-710)
1807 Lars Winther Takst 300,-
24/7 1816 Auksj.skj. til Nicolay H. Knudtzon pa Lars Winthers gård."
---------------------
I Copulationsprotokollen for Kvernes prestegjeld 1784-1801 står det på side 307:
Julii 6. (1799) begiærede Ungekarl og Skrædder Lars Andreas Eilertsøn Winther at blive efeter foregaaende Tillysning ægteviet i Christianssund torsdagen d. 18. Julii med Pige Marith Haulichsdatter. For ægteskabets Lovlighed indestaae
Hans Hans. Løche Joe Jensøn Krog
Merknad i margen: ægt. Jul 21 s D ) p Tr 99 i X k á Comp. Bull.
-----------------------------------
I 1776 i Kristiansund er det en Lars Andreas som blir døpt med en far Ejler.
December 1 sc Dominica 1ma Adventus Hr Provst Bull holdt Prædiken og Guds Tieneste.
Døbt Ejler Peter Larssens og Ks Anna Dorthea Larsdtr Gulsteens Drengeb. Lars Andreas, fød d. 23 November p. Nl." Også alle fadderne var fra Nordlandet.
----------------------
Jeg har fått masse god hjelp av lokalhistoriker Tor Larsen i Kristiansund til å finne ut av dette. Han har også funnet ut at Hans Hansen Løche som var vitne ved trolovelsen i 1799, var gift med ei søster av Anna Dorthea Larsdtr Gullsten. Men hvorfor Lars Andreas kalles for Winther, har vi ikke funnet ut. Anna Dortheas andre ektemann het Thomas Ingebrigtsen Eikrem.
Marit Hovliksdtr/Haulischsdatter og hennes foreldre har lokalhistoriker Tor Larsen også en del om.
Det er vel sannsynlig at Lars Andreas Winther er den samme som blir døpt i Kristiansund i 1776. Men hvor tok han etternavnet Winther fra?
Lars Andreas Winter og kona i FT1801.
Faren til Marit sammen med sin andre kone et par hus bortenfor på Nordlandet i FT1801.
"Winther, Lars Andreas f. 1776. Skredder
Eier av m.no. 278, Ganger Rolfs gt., 26/11 1799-24/7 1816.
x Marit Hovliksdatter f. 1779
B. Laurina Magdalena Winther f. 28/8 1809 Kr.sund + 29/10 1885 Hamarøy.
Husholderske hos handelsmann Rener i Henningsvær.
x Henningsvær 19/5 1835 Joachim Andreas Angell Schøning f. 2/12 1811 Grøtøy +30/7 1882 Hamarøy. Handelsmann i Hadsel, senere i Vågan. Tilsutt bykselmann på Hillingen i Hamarøy."
For meg ser det ut som om ETC kan ha hentet opplysningene om Laurina og Joachim fra Brandts bok om Benkestok?
Den kjøpmann Jacob Winther som du nevner, ble født ca. 1761 og kan ikke ha vært far til skredderen.
---------------------------
I B1 i arkivet til ETC har han skrevet av pantebøkene og under matrikkelnummer 278 står det, og jeg har bare tatt med fram til 1816:
" M.no. 278 B.no. 209, nedrevet 1881 (Senere Nordlandets skole). Opført ca. 1790 av Hans Kaasbøll.
1797 Hans Kaasbøll Takst 100,-
26/11 1799. Skj. fra Nicolay Scmidt, Trondhjem til skredder Lars Winther på "et mig tilhørende og af Peder Heilmann beboet Huus under Brandforsikrings No. 209, beliggende paa Provst Bulls Grund paa Nordlandet mellem Jægtskipper Peder Berg paa øster og Isaac Holten på nordre Side" (Pb. I-458)
16/6 1800. Bykselseddel fra J. L. Bull til Lars Andreas Winther på den grund på Nordlandet "hvor Peter Heilmanns Huuse, som Winther skal have kjøbt ere staaende lige overfor Kjøbmand Clausens Gaard." (Pb I-710)
1807 Lars Winther Takst 300,-
24/7 1816 Auksj.skj. til Nicolay H. Knudtzon pa Lars Winthers gård."
---------------------
I Copulationsprotokollen for Kvernes prestegjeld 1784-1801 står det på side 307:
Julii 6. (1799) begiærede Ungekarl og Skrædder Lars Andreas Eilertsøn Winther at blive efeter foregaaende Tillysning ægteviet i Christianssund torsdagen d. 18. Julii med Pige Marith Haulichsdatter. For ægteskabets Lovlighed indestaae
Hans Hans. Løche Joe Jensøn Krog
Merknad i margen: ægt. Jul 21 s D ) p Tr 99 i X k á Comp. Bull.
-----------------------------------
I 1776 i Kristiansund er det en Lars Andreas som blir døpt med en far Ejler.
December 1 sc Dominica 1ma Adventus Hr Provst Bull holdt Prædiken og Guds Tieneste.
Døbt Ejler Peter Larssens og Ks Anna Dorthea Larsdtr Gulsteens Drengeb. Lars Andreas, fød d. 23 November p. Nl." Også alle fadderne var fra Nordlandet.
----------------------
Jeg har fått masse god hjelp av lokalhistoriker Tor Larsen i Kristiansund til å finne ut av dette. Han har også funnet ut at Hans Hansen Løche som var vitne ved trolovelsen i 1799, var gift med ei søster av Anna Dorthea Larsdtr Gullsten. Men hvorfor Lars Andreas kalles for Winther, har vi ikke funnet ut. Anna Dortheas andre ektemann het Thomas Ingebrigtsen Eikrem.
Marit Hovliksdtr/Haulischsdatter og hennes foreldre har lokalhistoriker Tor Larsen også en del om.
Lars Andreas Winter og kona i FT1801.
Faren til Marit sammen med sin andre kone et par hus bortenfor på Nordlandet i FT1801.
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Tusen takk for mange opplysninger! Jeg har slukt dem grådig her i kveld kan du tro. Spesielt artig var det å få opplysninger om datteren Larina Magdalena som var yngst og som var den eneste jeg ikke visste noe mer om annet enn at hun var født. (Eiler Benoni Holck 1803, Ane Dorthea 1804 og Hans Henrik 1806 var hennes søsken.)
Jeg hadde også Ejler Peter Larsen og Anne Dorthea som mulige foreldre, og det er jo svært sannsynlig også fordi et barnebarn ble oppkalt etter Anne Dorthea og et annet etter Ejler. Jeg hadde forøvrig tolket Anne Dortheas etternavn til Gielsteen, men hvis Gullsten er et kjent navn på de trakter så stemmer vel det. Jeg er ikke så kjempeflink til å tolke de gamle kirkebøkene enda.
Det var flott å få opplysningene om eiendom og sånnt, jeg liker å få litt "kjøtt på beinet" utover bare navn og datoer. Jeg gleder meg nå til å grave videre i Larinas videre levnetsløp og etterkommere.
Det vil nok bli en vanskelig og kanskje umulig nøtt å knekke hvor denne Winther-grenen kom fra. Det hendte visstnok at de brukte patronymikon både i to og tre generasjoner før slektsnavnet ble tatt opp igjen. Og da gjerne i forbindelse med at noen "gjorde det bra."
Jeg har vært borti dette blandt etterkommerne også men ikke over lang tid. De kunne bruke patronymikon fra de ble født og så kom Winthernavnet i godt voksen alder.
Når det gjelder foreldrene til Marit Hauliksdtr så kan jeg gjerne ta imot informasjon om dem også. Der har jeg ingenting annet enn at hennes far kanskje het Houlik Olsen.
Men takk igjen for all hjelp, det var enestående og gledelig!
Jeg hadde også Ejler Peter Larsen og Anne Dorthea som mulige foreldre, og det er jo svært sannsynlig også fordi et barnebarn ble oppkalt etter Anne Dorthea og et annet etter Ejler. Jeg hadde forøvrig tolket Anne Dortheas etternavn til Gielsteen, men hvis Gullsten er et kjent navn på de trakter så stemmer vel det. Jeg er ikke så kjempeflink til å tolke de gamle kirkebøkene enda.
Det var flott å få opplysningene om eiendom og sånnt, jeg liker å få litt "kjøtt på beinet" utover bare navn og datoer. Jeg gleder meg nå til å grave videre i Larinas videre levnetsløp og etterkommere.
Det vil nok bli en vanskelig og kanskje umulig nøtt å knekke hvor denne Winther-grenen kom fra. Det hendte visstnok at de brukte patronymikon både i to og tre generasjoner før slektsnavnet ble tatt opp igjen. Og da gjerne i forbindelse med at noen "gjorde det bra."
Jeg har vært borti dette blandt etterkommerne også men ikke over lang tid. De kunne bruke patronymikon fra de ble født og så kom Winthernavnet i godt voksen alder.
Når det gjelder foreldrene til Marit Hauliksdtr så kan jeg gjerne ta imot informasjon om dem også. Der har jeg ingenting annet enn at hennes far kanskje het Houlik Olsen.
Men takk igjen for all hjelp, det var enestående og gledelig!
-
Tore Kristiansen
- Innlegg: 3975
- Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
- Sted: KRISTIANSUND N
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
I en militærrulle for Sjøetaten i 1776 for Kristiansund står det heller ikke noe slektsnavn på Eilert. Det står:
Ejlert Larsen; Fødested: Christiansund; Alder: 29; Opholdssted: Christiansund; Forklaring hvormed de sig ernære, med videre: Dag-Arbejde
På neste linje står innført en Michel Larsen, 22 år som er daglønner og med føde- og oppholdssted i Kristiansund. Kanskje det er bror av Ejlert?
I et vedlegg til rullen står det ført enkelte tillegg, sønner som er glemt ført i den opprinnelige rullen. Vedlegget er datert 1777.
I 3die Rode står bl.a. dette:
"befaren Eiler Peter Larssøns Søn Lars Andreas Eilersøn 1 aar gl"
Ejlert Larsen; Fødested: Christiansund; Alder: 29; Opholdssted: Christiansund; Forklaring hvormed de sig ernære, med videre: Dag-Arbejde
På neste linje står innført en Michel Larsen, 22 år som er daglønner og med føde- og oppholdssted i Kristiansund. Kanskje det er bror av Ejlert?
I et vedlegg til rullen står det ført enkelte tillegg, sønner som er glemt ført i den opprinnelige rullen. Vedlegget er datert 1777.
I 3die Rode står bl.a. dette:
"befaren Eiler Peter Larssøns Søn Lars Andreas Eilersøn 1 aar gl"
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Jeg har for tida litt av en jobb med å samle notater jeg har gjort over lengre tid, og ikke minst finne igjen og legge til kilder på alt. (Det som nesten alle slurver med i begynnelsen, ikke sant)
På et eller annet tidspunkt har jeg vært på statsarkivet og kikket i en kirkebok. For jeg har tittelen matros på Ejler Peter Larsen i 1776, antagelig da han giftet seg siden jeg har datoen på det også (15/11).
Jeg var forøvrig på biblioteket i dag og lånte "Slægten Benkestok", men jeg kan ikke finne noen av de opplysningene som du fant i ETC's slektregister om Larina og Joachim. Så han må ha funnet det et annet sted tror jeg.
På et eller annet tidspunkt har jeg vært på statsarkivet og kikket i en kirkebok. For jeg har tittelen matros på Ejler Peter Larsen i 1776, antagelig da han giftet seg siden jeg har datoen på det også (15/11).
Jeg var forøvrig på biblioteket i dag og lånte "Slægten Benkestok", men jeg kan ikke finne noen av de opplysningene som du fant i ETC's slektregister om Larina og Joachim. Så han må ha funnet det et annet sted tror jeg.
-
Tore Kristiansen
- Innlegg: 3975
- Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
- Sted: KRISTIANSUND N
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Eiler Peter Larsen ble født i 1750 av foreldre Lars Andersen Sanden og kona Anne Rasmusdatter. Blant fadderne er tolleren på Nordmøre og presten i Kristiansund, Eiler Peter Holck, som gutten tydeligvis er oppkalt etter. Farfaren var også fadder.
Lars og Anne gifter seg i 1749 men i trolovelsen står det bare patronym på dem, ingen slektsnavn eller gardsnavn. I bygdeboka for Averøy, bind 3, står familien nevnt under Sanden. Der står det at de bosatte seg på Nordlandet i Kristiansund og fikk barna Eiler Peter og Ingeborg i 1752. I bygdeboka kalles kona til Lars for "Anne Rasmusdatter Sveggen". Sveggen var en av de mange andre husmannsplassene under Bremsnesgarden. Sanden var også husmannsplass.
I går kveld fant vi ikke Anne Rasmusdatter nevnt under Sveggen i samme bygdebok, eller noen andre plasser under Bremsnes. Jeg fikk hjelp på DISchat til å lete i bygdeboka.
Men hvorfor er tolleren og presten faddere for en husmannssønn og en, mulig, husmansdatter? Det var uvant å finne slike faddere for denne familien.
En av fadderne for Ingeborg i 1752 ble kalt "svogeren Hendrich Schmidt". Han var også et av vitnene ved trolovelsen til Eiler Peter i 1775. Alle de andre fadderne var andre beboere på Nordlandet, deriblant en av mine egne aner, Peternella Andersdatter Wærdal.
Faren til Peternella, Anders Wærdal, var et av vitnene ved trolovelsen til Lars og Anne i 1749.
Jeg rakk ikke å notere kildehenvisninger på disse i går kveld, da jeg fant dette på mikrofilmene i den siste halvtimen før biblioteket stengte. Du skal få dem, når jeg får tid til et nytt biblioteksbesøk. Men det er tydeligvis litt mer sammenheng blant disse handverker- og høkerslektene på Nordlandet i Kristiansund enn vi tidligere har skjønt.
Lars og Anne gifter seg i 1749 men i trolovelsen står det bare patronym på dem, ingen slektsnavn eller gardsnavn. I bygdeboka for Averøy, bind 3, står familien nevnt under Sanden. Der står det at de bosatte seg på Nordlandet i Kristiansund og fikk barna Eiler Peter og Ingeborg i 1752. I bygdeboka kalles kona til Lars for "Anne Rasmusdatter Sveggen". Sveggen var en av de mange andre husmannsplassene under Bremsnesgarden. Sanden var også husmannsplass.
I går kveld fant vi ikke Anne Rasmusdatter nevnt under Sveggen i samme bygdebok, eller noen andre plasser under Bremsnes. Jeg fikk hjelp på DISchat til å lete i bygdeboka.
Men hvorfor er tolleren og presten faddere for en husmannssønn og en, mulig, husmansdatter? Det var uvant å finne slike faddere for denne familien.
En av fadderne for Ingeborg i 1752 ble kalt "svogeren Hendrich Schmidt". Han var også et av vitnene ved trolovelsen til Eiler Peter i 1775. Alle de andre fadderne var andre beboere på Nordlandet, deriblant en av mine egne aner, Peternella Andersdatter Wærdal.
Jeg rakk ikke å notere kildehenvisninger på disse i går kveld, da jeg fant dette på mikrofilmene i den siste halvtimen før biblioteket stengte. Du skal få dem, når jeg får tid til et nytt biblioteksbesøk. Men det er tydeligvis litt mer sammenheng blant disse handverker- og høkerslektene på Nordlandet i Kristiansund enn vi tidligere har skjønt.
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Dette blir mer og mer spennende. Skulle ønske jeg kunne bidra med noe, men hva skulle det være nå? Den fadderen du nevner, Hendrich, har kanskje også fått barn oppkalt etter seg. En bror av tidligere nevnte Larina ble døpt Hans Henrik, og han igjen kalte en av SINE sønner for Hans Henrik Martin. Eiler Holck går også igjen i flere ledd.
Jeg er veldig takknemlig for at du/dere kikker inn i disse arkivene og finner nye ting. Litt artig at du fant en av dine egne blandt fadderne forresten!
Jeg er veldig takknemlig for at du/dere kikker inn i disse arkivene og finner nye ting. Litt artig at du fant en av dine egne blandt fadderne forresten!
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Etter landssøk i folketellingen 1801 kom jeg over 3 søsken Vinter som bor i Bamble. De heter Ejler, Hans og Anne og er født rundt 1750. Samme fornavn som går igjen i "min" gren. Tror jeg skal legge inn en forespørsel i DIS i dette området også.
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Jeg må spørre om noe: Du hadde skrevet av til meg hva som sto i panteboka for eiendommen Lars Andreas eide fram til 24/7 1816. Da er det Auksjons-skjøte til N.H. Knudtson på Lars Winthers gård.
Betyr dette at gården ble solgt på tvangsauksjon?
Mvh Lisbeth
Betyr dette at gården ble solgt på tvangsauksjon?
Mvh Lisbeth
-
Tore Kristiansen
- Innlegg: 3975
- Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
- Sted: KRISTIANSUND N
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Det ser ikke slik ut. Det står at auksjonen ble holdt etter "Skræddermæster Lars Andreas Winthers forlangende og foregaaende Bekjentgjørelse".
Kopien fra panteboka ligger ved. Jeg har redusert kvaliteten på fila en del og det kan jo være at den har blitt vanskeligere å lese. I så fall gi beskjed.
Kopien fra panteboka ligger ved. Jeg har redusert kvaliteten på fila en del og det kan jo være at den har blitt vanskeligere å lese. I så fall gi beskjed.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Re: Lars Andreas Winter f. 1776
Skriften var så svak at jeg ikke klarte å lese den, mulig den var litt dårlig i utgangspunktet? Men prøv å bedre kvaliteten noe så kanskje det hjelper.
Jeg tenker litt på den tida da dette skjedde, det var vel mye elendighet i forbindelse med Napoleonskrigene og uår generelt. De fikk det nok vanskelig som så mange andre og valgte å reise nordover for å satse på fiske. Jeg må prøve å finne ut om de kanskje hadde familie der oppe fra før.
Jeg er veldig glad for at du har funnet fram så mye for meg.
Uten det hadde det gått både år og dag før jeg hadde kommet så langt.
Jeg tenker litt på den tida da dette skjedde, det var vel mye elendighet i forbindelse med Napoleonskrigene og uår generelt. De fikk det nok vanskelig som så mange andre og valgte å reise nordover for å satse på fiske. Jeg må prøve å finne ut om de kanskje hadde familie der oppe fra før.
Jeg er veldig glad for at du har funnet fram så mye for meg.