Skipsforlis med 2 overlevende

[Leif Morten Larsen]

Jeg søker etter en mann, som var en av to overlevende etter et skipsforlis, vis skip kom fra Genova/Italia.
Den ene av disse to overlevende fra dette skipsforliset giftet seg med en kvinne som var enke for 3 gang og bodde i Vuttudal.
Paret fikk flere barn, hvorav den ene sønnen emigrerte til Amerika og var med i etableringen av selskap som bygde "skyskrapere". En annen an parets sønner endte opp som rittmester i et geværkompani i Gudbrandsdalen.
En tredje av dette parets sønner skal ha vært orator/laugsmester i "symarskinlauget" i Trondjæm. Dennes ene sønn tror jeg het Einar Larsen (spregningsbas, d. 1971) som ble gift med Anna Solem (d. 1969).
​​Kan noen bistå med å finne fram til navnet på dette forliste skipet, samt hvem denne italienske personen er - som giftet seg med denne enka fra Vuttudal, da jeg ikke vet om noen andre som kjenner til dette?
 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Det enklaste er vel å finne ut meir om denne Einar Larsen.
Når og kvar vart han fødd?  Så kan du finne foreldra hans, og deretter besteforeldra.
Om historia stemmer, må forliset ha vore ei tid før dei gifta seg.

[Carsten Henrik Schanche]

Vielse nr. 33
Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, AV/SAT-A-1456/601/L0098: Klokkerbok nr. 601C16, 1921-1934, s. 98
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050412010536

 

[Carsten Henrik Schanche]

Einar med familie i 1910

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 6846003716

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Einar døypt i Lade 10.feb 1901 (f. 15. des 1900)
Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, AV/SAT-A-1456/606/L0301: Ministerialbok nr. 606A16, 1894-1907, s. 117-118
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060613120368

Foreldre "Teglverksarb. Ole Martin Larsen, Hustr. Elisabet Jensdr." f. 1879 og 1877.

Ole Martin døypt 1879 i Hemne (nr. 39)
Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, AV/SAT-A-1456/630/L0496: Ministerialbok nr. 630A09, 1879-1895, s. 6
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070418680423

Foreldre "Jorarbieder Lars Johansen Vuttudal og H. Ane LIsabet Olsdtr", f. 1835 og 1855

Det kan vere han her i 1865:  https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8311004593   (f. i Hemne)

Og så kan det vere denne Lars som er døypt her, nr. 49 https://www.digitalarkivet.no/kb20070904700182
Foreldre "Jon Olsen , Giertrud Larsdatter Vutudahl, gbr"

Så langt er det ikkje mykje som minner om italienske aner her ...  Det kan vere feil Einar i 1901 - men vi kom til Vutudal.


 
 
 

[Leif Morten Larsen]

Utlendinger måtte ta nye navn når de bosatte seg her, så det kan stemme det der ...?

[Leif Morten Larsen]

Vedkommende som heter Einar Larsen (Spregningsbas) er min farfar og ble gift med Anna Solem. De fikk 5 barn (Elbjørg, Odd, Kåre, Leif og Arne). Leif Larsen er min far og ble gift med Mary Kristine (f) Engen og de fikk 3 barn (Lisbeth, Mary-Ann og meg).
fm Einar Larsens død (1969) ble det utlyst et proklama - hvor det poppet opp en mannsperson som visstnok ikke gjorde noen krav (denne personen vet jeg ikke navnet på, men mener vedkommende kom fra Mosjøen/Mo i Rana).
Historien om italieneren er godt kjent i slekta, men nå er de alle borte de som kunne ha nøstet opp i det der. Etter det vi er kjent med giftet denne seg med ei som hadde vært gift 3 ganger før denne "italieneren" giftet seg med kvinnen og de bodde i Vuttudal. Vi ble fortalt at alle deres barn måtte ta nye navn, da det kun var den som drev gården som beholdt gårdsnavn et/familienavnet. Så det er nok rett linje bak det der ....

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Utlendinger måtte ta nye navn når de bosatte seg her, så det kan stemme det der ...?


 

Det stemmer vel ikkje ...  - kvar har du det frå?  Det var vel ingen regel om at utlendingar måtte ta norske namn(?)
 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Historien om italieneren er godt kjent i slekta, men nå er de alle borte de som kunne ha nøstet opp i det der. Etter det vi er kjent med giftet denne seg med ei som hadde vært gift 3 ganger før denne "italieneren" giftet seg med kvinnen og de bodde i Vuttudal. Vi ble fortalt at alle deres barn måtte ta nye navn, da det kun var den som drev gården som beholdt gårdsnavn et/familienavnet. Så det er nok rett linje bak det der ....

 

Om du vil finne ut av dette, må du følgje slekta bakover i tid og sjå kva du finn.
Så langt har vi funne Einar sin far Ole Martin f. 1879, farfar Lars f. 1835, med foreldre Jon Olsen og og Gjertrud Larsd.
Det er vel sannsynlegvis mor Gjertrud som er kårkone på Vuttudal der  Lars "logerer" i 1865; i så fall er ho oppattgift med ein Kristoffer.

Med litt leiting burde du kunne finne Jon og Gjertrud gifte (kanskje i Orkdal, der Gjertrud er frå).
Der vil det stå alder, og då kan du finne Jon.

[Leif Morten Larsen]

Dette med at utenlandske måtte ta nye navn når de bosatte seg her kom opp ifm da jeg søkte etter et skotsk opphav bak i tid som ikke har med denne linjen å gjøre.
Der ble det vist til at "utlendinger"måtte ta nye navn ifm kjøp av eiendom. Vedkommende som det ble vist til da som er eksempel, var en kar som i Afjordområdet figurerer som Walter Skotte - som etter sigende skulle ha vært med i slaget i Kringen (Skottetoget - 1612). Vedkommendes opprinnelige navn passer der med en Scott Walterson ut i fra kilder i UK, men det har ingenting med denne linjen/denne historien.
Hvor dette skipet forliste og hva det het, vet jeg ikke, men det skal ha kommet fra Genova.

Den andre etterkommeren dro sørover (Østlandsområdet) fra Snillfjord og det ble nevnt at familienavnet ASPLID skal ha noe med den andre overlevende fra samme forlis å gjøre.
Jeg støtte på en kvinne i en jobbsammenheng  som ifg henne kan komme fra den andre (motsvarende historie), men hun visste ingenting mer enn at det var fra et forlis med 2 overlevende. Det kan jo være 2 helt andre personer, men vedkommende skulle komme fra Genova-området 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Det er vel eit spørsmål om kva du ventar (eller ønskjer) å finne.  Slekta di kan førast meir enn 200 år tilbake i Snillfjord,
utan spor etter italienske aner. 
Då er vi så langt tilbake at
- det vert magert med sikre slektsopplysningar
- nedarva forteljingar vert svært uvisse og kan vere blanda opp med andre forteljingar (det finst fleire slike forlist sjømann-historier).

Men likevel - sjøforklaringar er ikkje eit nymotens påfunn; dersom det er tingbøker, vil det kunne vere vitnemål om forlis, vrak, vrakgods m.m.
(Det var regulert i Kristian Vs Norske Lov (1687) 4. bok, 4. kapittel og i Kristian IVs Norske Lovbog (1604) bolk VI - kap. XXI og bolk VII kap XXVI)
Dersom slike vitnemål ikkje finst, er det mykje som talar for at det er berre ei forteljing/myte.

[Leif Morten Larsen]

Da må jeg bare satse på dyktig bistand fra dere som kan dette med å finne fram i de rette dokumentene. Det er vel så langt tilbake i tid det her og, at det i seg selv problematisk...... Men jeg kjørte forbi området der i sommer, og det var ikke særlig tettbygd der så noen kan kanskje kjenne til noe mer?

[Leif Morten Larsen]

For noen år siden var jeg pleie og omsorgsleder i en tidligere Robek kommune i Troms fylke. I dag er den kommunen sammenslått med flere andre som følge av kommunereformen.
For flere hundrede år siden forliste flere skip, hvis mannskap kom fra samme bygd i Portugal. Kun 1 av disse skipene ble funnet (Concordia) og overlevende det forliset blandet seg med de lokale fastboende i et område som heter Sandvika. Etterkommerne etter disse var svært mørke og hadde/har et sydlandsk temperament. Disse etterkommerne blir benevnt "Sandsvikneger" av lokalbefolkningen der oppe. Det er og noe spesielt med disse etterkommerne - da flere har 6 tær/fingre, fra disses etterkommere. Denne historien er langt eldre, men svært godt kjent i den landsdelen.

Den/de jeg søker etter fra forliset med kun 2 overlevende, skal kke være så langt tilbake i tid som i det nevnte over men et sted på tidslinjen til 1800.
 

[Leif Morten Larsen]

I nedtegnelser som er gjort at noen som har forsøkt å nøste tak i dette for mange år siden, oppgis det at Elisabet Jensdatter (f.1879-1877) som var gift med Teglverksarb. Ole Martin Larsen - var svensk.
Videre skal Odin Stavli (Skredder og personalsjef i Orkanger), som var gift med Reidun (søster til Einar Larsen) ha forsøkt å besøkte en eldre kvinne - flere ganger som bodde på gården Vuttudal for å nøste opp i det der rundt Italieneren, men skal ha blitt jaget på dør hver gang, av den eldre kvinnen da hun trodde hun skulle bli ranet. Odin og Reidun fikk forøvrig ingen barn.
​​​

[Marit Lorvik Sørli]

Vielse 7.oktober 1900 - Strinda
Ole Martin Larsen og Elisabeth Jensdatter.  Elisabeth Jensdatter var nok ikke svensk..........
par nr  14
https://www.digitalarkivet.no/kb20060613120521

1900-tellinga :
003 Ole Martin Larsen - 0074 Stokaas under nedre Stokke - 005 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1900 for 1660 Strinda herred - Digitalarkivet

004 Elisabet Larsen - 0074 Stokaas under nedre Stokke - 005 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1900 for 1660 Strinda herred - Digitalarkivet


1910-tellinga :
001 Ole Martin Larsen - 0087 Lilleberg (gaard) - 004 Åsvang - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1910 for 1660 Strinda herred - Digitalarkivet
002 Elisabet Larsen - 0087 Lilleberg (gaard) - 004 Åsvang - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1910 for 1660 Strinda herred - Digitalarkivet
 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

I nedtegnelser som er gjort at noen som har forsøkt å nøste tak i dette for mange år siden, oppgis det at Elisabet Jensdatter (f.1879-1877) som var gift med Teglverksarb. Ole Martin Larsen - var svensk
 

tja ... trur du på det? 
Dette kan vi nemleg enkelt sjekke:

- Folketeljinga i 1910 (som Carsten fann) seier at Elisabet var fødd på Strinda. 
 Likeins folketeljinga i 1900:  https://www.digitalarkivet.no/ft20110103300603

- vigsla 7- okt. 1900 er her (nr. 14): https://www.digitalarkivet.no/kb20060613120521;
ho er kalla "Elisabet Jensdatter Stokaas", fødd "Kjønhaug" 1881,konfirmert 1896 (utan stad = prestegjeldet, Strinda), far Jens Olausen.
Tjønnhaugen var ein husmannsplass under Vikeraunet i Strinda; Stokkåsen var ein husmannsplass under Stokkan i det same området.

f. 10 sept. 1881, heimedåp stadfesta 16 okt. (nr. 47) her: https://www.digitalarkivet.no/kb20070822710060

Ikke noko svensk her.
Dette er nær i tid, men likevel er forteljinga feil. 

Det finst eit u-tal forteljingar om stranda/forliste/rømte sjøfolk som skal ha gjeve opphav til folk med mørkt hår osv. 
Mange av dei har fellestrekk som tyder på at dei er vandrehistorier.
Nokre av dei er diskuterte her:
https://forum.arkivverket.no/topic/2040 ... %C3%A5det/
https://forum.arkivverket.no/topic/2039 ... historier/
(du kan sikkert finne fleire både here i slektsforum og i arkivverket sitt forum)

 

[Leif Morten Larsen]

Da må vedkommende ha blandet henne med noe ....?

[Leif Morten Larsen]

Det er jo rart at flere i "slekta" har forsøkt å nøste opp i det her ..... Og at det bare skulle ende opp i blandt flere "røverhistorier"?
For få dager siden kjørte jeg på en person ifm et større arrangement her i Oslo. Vedkommende oppga å ha flere Statsborgerskap, deriblandt et Italiensk - og bodde også nå i Italia (Milano). Han kunne fortelle at dersom jeg fikk tak i navnet på det forliste skipet, hadde italienske myndigheter full oversikt over besetningen og hvor de da evt kom fra - selv om dette lå flere hundrede år bak i tid. 
Det er flere som har søkt å finne ut av hvem denne italieneren kan være? Jeg har ikke hørt/sett noe navn fra det skipet som disse to overlevende skal ha kommet seg fra og vet heller ikke hvor dette skipet gikk ned. Det vi alle er meddelt er at det var en italiener som giftet seg med ei som var gift 3 ganger fra før (enke). Om vedkommende var innlosjert og så giftet seg med denne enka har ingen oppgitt i notatene jeg har fra en annen som har forsøkt å finne fram i dette? Det ser jo ut som dere som har bistått her så langt har mye mer å komme med enn det jeg sitter på av info så takk for god bistand så  langt

[Leif Morten Larsen]

Finnes det en oversikt over forliste utenlandske skip langs Trøndelagkysten for perioden 1800-1850? Eller andre offentlig dokumentasjon for havnetilløp av utenlandske skip i samme periode og strekning?

[Tore Kristiansen]

Ja, slike ting finnes. I tollarkivene for eksempel vil du finne skip som kom inn. Men da må du nok lete i arkivene sjøl på lesesalen på Statsarkivet i  Trondheim.
Skipsanløp ble også regelmessig notert i avisene. I perioden 1800-1849 er det nå 2631 oppslag på "Genua" i norske aviser. 81 i aviser i Trøndelag. Veldig lite om skipsanløp i hvert fall på de første treffene jeg får opp.

Skipsforlis ble også omtalt i avisene. I tillegg til at myndighetene grep fatt i det, som Ivar har nevnt.
Skipsforlis har også ofte blitt omtalt i lokalperiodika. Har du leita i tidsskrift for lokale historielag om dette?