Nils Christophersens qvinde - 1816.

[Harald Arvid Hansen]

Som nytt medlem i Slekt og Data må jeg prøve meg frem og se hvordan dette forumet fungerer.

Jeg har to observasjoner jeg trenger hjelp til å tolke meningen med. Dette gjelder opplysninger i Kirkeboka for Gildeskål og Beiarn kommune i Nordland Fylke for året 1816. På side 90, venstre side er Nils Christophersens qvinde til introduksjon den 28 juli. Altså må hun ha hatt en fødsel bak seg. 
Videre kan man lese på side 91, venstre side at Nils Christophersen begraver et pikebarn, 6 dager gammelt den 25 august 1816. Altså en knapp mnd. etter introduksjon.

Problemet er slik jeg leser det at introduksjon har vært før fødel noe som ikke stemmer. Kan noen tyde opplysningene og si hva de mener om det som står. Hvis jeg da ikke har misforstått det som står skrevet.

Mvh Harald Arvid
*

[Andreas Kallstad]

Hei Harald,

Har du mulighet til å legge ved en lenke til kirkeboka du snakker om? Sjekket Digitalarkivet, og det virker ikke som om kirkeboka for hverken Beiarn eller Gildeskål er skannet?

Finn kilde - Digitalarkivet

Vennlig hilsen,
Andreas

[Harald Arvid Hansen]

Hei. Boka er scannet og ligger i Digitalarkivet som Ministerialbok for Gildeskål prestegjeld 1805 -1826. Håper du finner den.
mvh Harald
 

[Astrid Mollan]

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/805/L0095: Ministerialbok nr. 805A02, 1805-1826, s. 90
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070830630384

Hvordan lage lenke: Trykk på merket med rødt kryss. Da er lenken til siden kopiert. Sett pekeren i dokumentet og trykk lim inn. Da er lenke til siden kopiert og satt inn for eksempel her, e post eller lignende. Da slipper hjelperne og lete og kan bla i dokumentet for å se hvordan presten skrev de ulike bokstavene. 

 
 

[Hill-Gunn Berna Jensen]

Lurer på om ikke forklaringen på ditt problem er å finne i bl.a. Arvid Støvers nedtegnelser for Gildeskål 

Familien til Nils Christophersen, gårdbruker, Findset Født: / 1783. Fødested: Findset. 

Familien var: Ektefelle: Karen Monsdatter. Gift: 14/7 1811. 

Christopher Olsen, Findset. Far til Nils Christophersen 

Margreth Nielsdatter, , fødested: Findset, født: 26/7 1812.
Datter, død: 4/4 1813. 

(datter) Nielsdatter, , fødested: Findset, født: / 1813.
Datter, død: 6/6 1813. 20 uker gammel. 

Karen Thomine Nielsdatter, Kummeren, fødested: Findset, født: 27/2 1814.
Datter, Gift, ektefelle: Peder Johnsen. Kummeren. Svigersønn 

(datter) Nielsdatter, , fødested: Findset, født: / 1816.
Datter, død: 25/6 1816. 6 dager gammel.  

Nielsen, , fødested: Findset, født: / 1818.
Datter, død: 10/5 1818. 8 dager gammel. 

Christianna Nielsdatter, Kjelling, fødested: Findset, født: 25/4 1819.
Datter, Gift, ektefelle: Johan Pedersen. Kjelling. Svigersønn. 

Ane Margrethe Nielsdatter, , fødested: Findset, født: 30/10 1821.
Datter, død: 21/4 1822. 

For en familietragedie, 5 av 7 barn døde som spedbarn i løpet av 10 år
 
 
 
 

[Steinar Olsen]

Med en far fra Gildeskål så har jeg selv mye opplysninger fra området. Ser at du har fått oversikt over barna så derfor får du født og dødsår på begge foreldrene og skiftet til Nils. Karens skifte var det så lite verdi i at bare Nils er nevnt som arving knapt 1 daler. Har datoer på alle barna og noe etterslekt

Nils Christophersen 1783 - 1852 skifte 19 jan 1852 g. 14/7-1811 m. Karen Petrikke Monsdtr 1784 - 1835 skifte 7/5-1835
Hun var av familiene Tussing og Arentzberg 

skiftet til Nils
Skifte etter Niels Christoffersen, Leilænding, Findseth i Gildeskål
Film eller link: HF1979, Internt skiftenr: 13601. Skiftet åpnet: 19/1-1852. Side: 86. Løpenr: 15.
Formue: 101-1-15. Gjeld: 57-3-12.
Arvinger:
Karen Tomine Nilsdtr, Sirvig i Gildeskål. Datter av avdøde. Gift. Ektefelle: Peter Johnsen.
Peter Johnsen, Sirvig i Gildeskål. Svigersønn av avdøde. Gift. Ektefelle: Karen Thomine Nilsdtr.
Christine Nilsdtr, Kjelling i Gildeskål. Datter av avdøde. Død.
Nicolai Arnesen, Kjelling i Gildeskål, 8 år Dattersønn av avdøde.
Anna Nikoline Arnesdtr, Kjelling i Gildeskål, 5 år Datterdatter av avdøde.
Antonette Arnesdtr, Kjelling i Gildeskål, 13 år Datterdatter av avdøde.

[Harald Arvid Hansen]

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/805/L0095: Ministerialbok nr. 805A02, 1805-1826, s. 90
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070830630384

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/805/L0095: Ministerialbok nr. 805A02, 1805-1826, s. 91
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070830630385

Hei til dere som prøver å oppklare dette mysteriet for meg, takk skal dere ha, jeg trenger litt støtte til å begynne med. Viser til mitt opprinnelige spørsmål. Opplysningene ligger på venstre del av sidene i kirkeboka.
Spørsmål til Steinar. Hva er det som gjør deg sikker på at Karen Petrikke er av familien Tussing i Følvika? For øvrig er Karen Tomine min oldemor.
Mvh
Harald
 
 

[Steinar Olsen]

Er dette godt nok svar    Navnet Tussing står altså på skiftet hans i Saltenutgaven. Da min tipp.. skrev 1801 ft skrev han Gregersen som etternavn på han. 
sjekket her skifte nr. 20 og tolker det til å være det mest logiske. de brukte jo dobbelt S fra Tysk på den tiden.
Salten sorenskriveri, SAT/A-4578/1/3/3A/L0042: Skifteprotokoll 19b, 1813-1815, s. 628b-629a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090227680640

For de som bor i Trøndelag så er det bare å ta seg en tur til arkivet, for der ligger det sikker mer fra Gildeskål på den tiden, tillegg til 1769 skattelisten er jo ikke fotografert der presten har skrevet ned alle i Gildeskål før han førte den med de fra 12 år og oppover og leverte begge listene inn til arkivet.

legger ved en del skifter og lenker for å bekrefte tilknytningen mot andre slekter med linker til diverse bøker

Skifte etter Mons Tussing, Følvig i Gildeskål
Film eller link: HF1974 Formue: 180-4-15. Gjeld: 132-3-2. 
Ektefelle: Anne Jahnsdatter. Internt skiftenr: 446. Skiftet åpnet: 4/4-1815. Side: 629. Løpenr: 20.
Begge døde.
Anne Jahnsdatter Tuken, Følvig i Gildeskål.
Dobbeltskifte - Det forekommer at det også blir skiftet etter personer i husstanden som er i nær
familie/slektning av avdøde. Død. Gift. Ektefelle: Mons Tussing.
Arvinger:
Jens Monsen Tuken, Mornæs i Gildeskål. Sønn av avdøde. Gift.
Hans Monsen Tuken, Mornæs i Gildeskål. Sønn av avdøde. Gift.
Joen Monsen, i Trondhjem. Sønn av avdøde. I Mil.tjenste.
Margrethe Monsdatter, Telnæs i Gildeskål. Datter av avdøde. Gift. Ektefelle: Helge Helgesen.
Helge Helgesen, Telnæs i Gildeskål. Svigersønn av avdøde. Gift. Ektefelle: Margrethe Monsdatter.

Karen Monsdatter, Findseth i Gildeskål. Datter av avdøde. Gift. Ektefelle: Niels Christophersen.
Niels Christophersen, Findseth i Gildeskål. Svigersønn av avdøde. Gift. Ektefelle: Karen Monsdatter.

Bereth Monsdatter, Findseth i Gildeskål, 28 år Datter av avdøde.

Skifte etter Karen Pernilla Monsdtr, Findesth Nord i Gildeskål
Film eller link: Hf1976 Formue: 67-1-17. Gjeld: 66-3-12.
Arvinger:
Ektefelle: Niels Christophersen. Internt skiftenr: 8540. Skiftet åpnet: 7/5-1835. Side: 36. Løpenr: 116.
Niels Christophersen, Gårdbruker, Findesth Nord i Gildeskål. Ektemann av avdøde. Gift. Enkemann. Ektefelle: Karen Pernilla Monsdtr

her er Karens familie i 1801 ft i Følvik
Bustadnr. Krins Namn Løpenr.
0047 001 Følvigen
Nr. Namn Kj. Siv. Fam. Yrkje Fødd
001 Mons Gregersen m Begge i første ægteskab Huusbonde 56 (alder) Samme som skifte ovenfor her.
002 Anne Jensdatter k Begge i første ægteskab Hans kone 40 (alder)
003 Jens Monsen m Ugift Deres børn 18 (alder)
004 Hans Monsen m Ugift Deres børn 15 (alder)
005 Gregus Monsen m Ugift Deres børn 9 (alder)
006 Margreth Monsdatter k Ugift Deres børn 21 (alder)
007 Karen Monsdatter k Ugift Deres børn 17 (alder)
008 Beret Monsdatter k Ugift Deres børn 11 (alder)

009 Karen Olsdatter k Enke efter 2dt ægteskab Konens moder Inderste 86 (alder)

ser du side 284 i Benkestokk-boken så finner du at enken Karen Olsdtr var gift med Jens Arentsberg som døde i Følvik ca 1762 se IX. 4) 

her er Jens sitt skifte
Skifte etter Jens Arentsberg, Sr., Følvik i Gildeskål
Film eller link:  Internt skiftenr: 9094. Skiftet åpnet: 20/7-1762. Side: 123,5. Løpenr: .
Arvinger:
Ektefelle: Karen Olsdatter.
Karen Olsdtr, Følvik Gildeskål. Hustru av avdøde. Gift. Ektefelle: Jens Arentsberg. Verge: Thomas Olsen, Sandvik.  (det er hennes bror familien omtales fra s. 272 - 284) 
Ole Jensen Arentsberg, Følvik i Gildeskål, 12 år  Sønn av avdøde. Verge: Joen Olsen, Følvik.
Nicolai Jensen Arentsberg, Følvik i Gildeskål, 6 år Sønn av avdøde. Verge: Joen Olsen, Følvik.
Catharina Jensdatter Arentsberg, Følvik i Gildeskål, 18 år Datter av avdøde. Verge: Joen Olsen, Følvik.
Berit Jensdatter Arentsberg, Følvik i Gildeskål, 16 år Datter av avdøde. Verge: Joen Olsen, Følvik.
Anne Jensdatter Arentsberg, Følvik i Gildeskål. Datter av avdøde. Verge: Joen Olsen, Følvik.
Joen Olsen, Følvik i Gildeskål. Svoger av avdøde. Verge, ikke arving.
Thomas Olsen, Sandvik i Gildeskål. Svoger av avdøde. Verge, ikke arving.

Siden du er fra Beiarn delen av den slekten finner du Jens her
https://www.nb.no/items/8217d3debcacbd0 ... ntzberg%22

Benkestok boken s. 284
https://www.nb.no/items/ed54f7f45d7bd6d ... ntzberg%22

​​​​​​"der Bodø ble til" på gården Jensvoll
https://www.nb.no/items/3f8567c9714779d ... ntzberg%22

[Steinar Olsen]

her er Gildeskål og Beiarn kirkebok fra 1773 til 1926 Beiarn fram til 1935 sistnevnte utskilt fra Gildeskål sogn på 1800 tallet, de var notert i samme kirkebok fram til det tidspunktet. Du finner Gildeskålværinger og Beiarværinger litt om hverandre i den perioden.
https://media.digitalarkivet.no/kb/brow ... ear=&text=
trykker du på Hjem oppe til Venstre så kommer du inn på de gamle oppsettene for å lete deg fram til Skattelister og pantebøker etc. direkte fra kirkebok-listen som er linket til ovenfor her.

Skifter fra Gildeskål finnes og i Meløy/Rødøy dvs Helgeland katalogene. Skattelistene fra Meløy dekker og fra Grimstad/Melvik  og og opp til Fore i Gildeskål på 1700 tallet

 
 

[Harald Arvid Hansen]

Takk Steinar for utfyllende svar. Årsak til mitt spørsmål til deg var at det samme emnet var oppe i en annen lenke fra 2013 uten at jeg fant noe svar på det. Men som jeg skjønner så er det skifte etter Tussing som er linken så da er jo den frågan avklart.
Ellers så venter jeg på at noen skal svare på mitt opprinnelige spørsmål i denne lenken og mine tanker om den introduksjon og begravelse som Nils Christoffersen har hatt i 1816. Se over.
Mvh
Harald 
 

[Steinar Olsen]

Det var nok ganske vanlig at kvinner ble introdusert uten at det var en fødsel som er notert. Det kan jo være en tidlig spontanabort og ikke noe lik i den betydning å begrave. Ser en på den avskriften som er fra Nesna og Rana kirkebok er det faktisk flere ganger notert en introduksjon men ingen fødsel/dåp notert i forbindelsen eller dødfødte. Avsluttingen av svangerskapet skulle allikevel markeres ifølge den daværende loven. Det ble vel gjort for å forsikre seg om at det ikke var barnemord, men en uforutsett hendelse eller ulykke som ingen var skyld i.

Presten skulle skrive en fortløpende liste og en liste for de forskjellige ting som hendte i kirken/menigheten, også slike hendelser. Den boken ble ifølge et Svensk program brent når presten var død, lovpålagt brenning av boken.

Dessverre er det stort sett bare den fortløpende listen som er bevart fra før 1800 tallet, og i Gildeskål mangler det som klokkeren skulle ha skrevet fram til ca 1825 og selv i kirkeboken som finnes mangler det ca. 50 første sidene ifølge databasen fra Berg. 

I databasen som J. Berg har av fødsler i Gildeskål fra ca. 1784 til 1826 er det kun de med navn etter dåp som er nevnt på Nils og Karen. Han har meget god forståelse av eldre skrifter som dekker Gildeskål. De som er nevnt på skiftet er alle notert dåp riktignok uten Dato.

[Harald Arvid Hansen]

Takker så meget for dine betraktninger, det stemmer sikkert som du sier. Jeg slår meg til ro med det. Kommer med flere spørsmål senere.
 Mvh Harald

[Steinar Olsen]

Det hadde jo vært mye greiere om hun som skrev Benkestokk-boken hadde reist til Meløy/Gilderskål og snakket med familiemedlemmer der. Hun skrev jo til Ole Johnsen i Meløy og fikk svaret at det var en Hop av kvindfolk som var av den slekten. Dessverre uten å oppgi et eneste navn. min Farmor og hennes mor som hadde slektsforbindelse mot Benkestok hadde jo til og med fotoalbum som berørte den slekten.
min oldemor min farmors mor het faktisk Karen Monsdtr 1860 - 1947. Fra Dalen i Meløy og bosatt på Sørfinnset. Karen var så godt kjent blant folk i det området at de fleste i min fars generasjon viste hvem hun var. Wilhelmine Brandt kom seg ikke nordover til Helgeland så listen mot henne stopper på Hilken Malene Monsdtr gift m. Jakob Pedersen Krøger. Mangel på kirkebøker i området er jo et problem. 
         har fjernet linken til boken 
bor du der boken forteller så ta en tur ut på Nordlandarkivet der har de en samling med papirer etter Støver til og med min far er nevnt i de papirene. De inneholder mer en det som er i Salten slekt og data har i databasen.
 
 

[Harald Arvid Hansen]

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/805/L0096: Ministerialbok nr. 805A03, 1820-1837, s. 412-413
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050502010230

Hei til dere som er flink til å tyde skrift. I denne lenken så gifter Christen Hansen og Kirstina Carharina Christensdtr., seg som nr. 3 på venstre side. I kommentarfeltet til høyre står det 3 linjer som jeg ikke forstår fult ut. 
Det er noe om Bodø kirke o.s.v.
På forhånd takk.
Mvh
Harald 
 

 
 

[Paul Johan Hals]

Omtrent slik:
Vielsen foregik i Bodøe Kirke forrettet af prost Schytte i Stedets(?) præsts Fravær paa Stortinget

Mvh Paul

[Harald Arvid Hansen]

Hei Paul Johan.
Tusen takk for oversettelsen.
Mvh
Harald
 

[Harald Arvid Hansen]

En liten ekstra opplysning til din oversettelse. Det kan stemme at presten som var i Gildeskål satt på Stortinget. Hans navn var Jens Glatved og ble valgt for Nordland i 1833.
Mvh
Harald

[Harald Arvid Hansen]

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/805/L0096: Ministerialbok nr. 805A03, 1820-1837, s. 322-323
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050502010181

Hei til dere som vil ha en ny utfordring.
Øverst på side 323 er det en dåp med noe skumlerier som jeg ikke klarer å tyde. Men den tidligere nevnte Niels Christophersen er nevn men jeg skjønner ikke i hvilken sammenheng. Ser for meg ut til å være noe alvorlig som har foregått. Kan noen hjelpe.
Mvh
Harald
  
 
 

[Paul Johan Hals]

Her er et forsøk. Mangler noen ord men jeg har fått med det vesentlige, tror jeg.

Johanna Margretha, avlet udenfor Ægteskab, og efter Moderens Opgivende navnligen i Blodskam, født den 20de Juli, døbt den 2dr September. Barnets Moder Pige Michelina Dorthea Nielsdatter Novig, opgiver i sin Moder, Medhjelperen Anders Lars Mevig og Niels Christoffersen Nord-Findsletten, samt Mathis Andersen Findnæs, deris(?) Overværelse og i eders Paahør som Barnefader, sin egen Stedfader, Anders Andersen Norvig, der fortiden er seilet til Bergen, men haaped snart derfra at hjemkomme.  Barnets Moder, overnevnte Pige ?????? 26 Aar gammel skal være født, døbt og confirmeret i Meløe Sogn under Rødøe Præstegjeld, har forhen havt et Barn, avlet af hendes Stefaders, ovennevnte Anders Andersens halvbroder, Niels Johannessen, som hun skulde have været forlovet med, men som forinden noget blev foretaget til dere Ægteskabelige forbindelse omkom paa Søen.

Faddere Per Jansen Novig, Ferdenant Olaussen Novig,Inger Jeremiasdatter Høgsettedalen(?), Christina Olsd. Nord-Fe?????, Mette Olsd. Novig.

Senere er Anders Andersen Novvig tilkaldt, og har under tilsyn i dende ???? Anger tilstaaet ovenmeldte Forbrydelse i overvær af Lensmand Pedersen og Mathis Andersen Findnæs. Under 17de September er ???? sked behørig Anmeldelse til Amtet.

Mvh Paul

[Harald Arvid Hansen]

Hei Paul, takk for din hjelp. Det jeg forstår av denne historien er at Michelina har fått et barn med sin stefar og at hun har fra før et barn med halvbroren til stefaren. Har jeg oppfattet det rett?
Det jeg derimot ikke forstår er hva disse tre medhjelperne har hjulpet med. Har de vært vitner til noe eller? Har du noen formening om det? Regner med at du har litt kjennskap til seder og skikker på den tiden.

Mvh
Harald
 

[Paul Johan Hals]

Ja, du har oppfattet det rett, men legg merke til at hun var trolovet med faren til det første barnet, men det ble ikke noe giftemål da han omkom på sjøen før de kom så langt.

Medhjelperen og de to andre var vidtner til barnemorens forklaring.
Når det gjelder stefarens forklaring (tilståelse) var det bare to vidtner, men den ene var også vidtne til barnemorens forklaring og den andre var lensmannen

Mvh Paul
 

[Harald Arvid Hansen]

Tusen takk for din forklaring. 
 Mvh
Harald
 

[Harald Arvid Hansen]

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/805/L0096: Ministerialbok nr. 805A03, 1820-1837, s. 534-535
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050502010285

Hei. Trenger litt oversettelses hjelp.
Nr. 3, Ole Helgesen er konfirmert på dette bladet. Jeg forstår det meste men det som står i kolonnen "kundskab og opførsel" er noe uklart for meg.
Ligeså, skjønner jeg men det er da det som står under nr.1 som er av interesse. Kan noen hjelpe?

Mvh
Harald
 
 

[Paul Johan Hals]

Nr 1) Kan sin Bog godt, men fhar ikke det bedste Judicium, Meget god Opførsel
Nr 2) Ligesom Forrige
Nr 3) Ligesaa

Mvh Paul

Rettelse: ved en inkurie (slurvfeil) har jeg skrevet "fhar" under nr 1) Det skal selvfølgelig være "har" 
  
Paul

[Harald Arvid Hansen]

Takker så meget for din kunnskap.
 Mvh
Harald