Hva ble det av Kari Ellefsdatter f 1790?*

[Ivan Bjarne Kristensen]

Ole Olsen Svee-eie og Kari Ellefsdatter fikk en uektefødt sønn, Ole Olsen, sammen 26.04.1816.

Fødsel 26.04.1816 på Nordre Sell i Sell sogn og barnedåb 28.06.1816 i Vågå kirke:
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1815-1827, s. 12-13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520520
Barnedåb nr. 41 blandt mandkjøn
SAH, Vågå prestekontor, Klokkerbok nr. 1, 1815-1827, s. 8-9
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530330
Barnedåb nr. 40 blandt mandkjøn

Ole Olsen Svee-eie er blitt gjennomgått i en egen tråd her på forumet.

Kari Ellefsdatters fødsel er også blitt behandlet. Hun ble født 21.02.1790:

Fødsel i 1790 på Skaaraaeie i Hedalen sogn og barnedåb 21.02.1790 i Vågå kirke:
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1739-1810, s. 91
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520333
7. barnedåb i venstre spalte

Tråden om hendes fødsel gjelder kun tolkning av dåbsdatoen.

Kari Ellefsdatter er hos sine foreldre ved folketellingen i 1801 i en alder av 11 år:

Folketælling 01.02.1801 i Vågå præstegæld:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8252002781
Person nummer 21
RA, Folketelling 1801 for 0515P Vågå prestegjeld, 1801, s. 541b-542a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090806620332
5. familie under Skaare i Heidal sogn

Og jeg antar at det er hendes konfirmasjon jeg har funnet i 1807:

Konfirmation 26.09.1807 i Selsverket kirke:
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1739-1810, s. 223
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520440
17. konfirmand blandt piger

Men så blir det vanskelig, synes jeg

Ved den uektefødte sønnens fødsel i 1816 står hun som 'den for fire år siden bortreiste Jakob Anderssens kone'.

Hun må altså nødvendigvis være blitt gift med denne Jakob Anderssen en gang mellom sin konfirmasjon i 1807 (helst noen år seinere!) og ca. 1812 - altså 4 år før sønnen blir født.

Men jeg finner ikke denne vielse i Vågå i den periode og verken ved søk på FamilySearch eller MyHeritage får jeg noe treff.

Jeg har ingen anelse om hvem denne Jakob Andersen kan være - hvor han kommer ifra eller hvor han er reist hen.

Og jeg finner heller ikke Kari Ellefsdatter senere og aner ikke om hun blir gift igjen på et eller annet tidspunkt og når hun dør.

Der er en annen Kari Ellefsdatter som blir gift med en Ole Olsen i 1815, men det må nødvendigvis være en annen person, for sønnen Ole ville jo ikke være uektefødt, dersom foreldrene var blitt gift et års tid før fødselen.

Noen som vet noe om Kari Ellefsdatter? Og kanskje også om Jakob Anderssen.

Ivan Kristensen
 

[gj25675]

Er du sikker på du har funnet riktig Kari?
Jeg ser ikke helt sammenhengen her, men jeg tror dette må være Jacob Andersen som gifter seg med Imbiør Elevsdatter 28.12.1810,

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1810-1815, s. 82-83
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520498

Det kan være denne Imbiør i 1801 på Olstad.
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8252003021

Hun har også en søster ved navn Kari...

Hilsen
Matthias

[Ivan Bjarne Kristensen]

Er du sikker på du har funnet riktig Kari?

Min innfallsvinkel er fødselen av Ole Olsen i 1816 og det er her både presten og klokkeren skriver at den Kari Ellefsdatter som er mor til Ole, er 'den for 4 år siden bortreiste Jakob Andersens kone'.

Kari Ellefsdatter får denne uektefødte sønnen sammen med ungkar og soldat Ole Olsen Svee-eie.

Om både presten og klokkeren har forvekslet to søstre kan jeg ikke svare for, men det vil da unektelig forklare, hvorfor jeg ikke finner noen vielse mellom Kari og Jakob.

Ivan

[gj25675]

Spørsmålet var også om Kari Ellefsdatter fra Heidal var den rette.

Kari Ellevsdatter fra Olstad i 1801 virker som en mer nærliggende kandidat.

Det er kanskje hun som er døpt 22.5.1791?
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1739-1810, s. 92
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520334

[Ivan Bjarne Kristensen]

Kari Ellefsdatter fra Olstadeie gifter seg 05.11.1815 med Ole Olsen Brkkeneie:

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1810-1815, s. 92-93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520503
4. vielse i venstre spalte.

Hun kan derfor ikke være mor til et uektefødt barn med Ole Olsen Svee-eie i 1816. Hun er på det tidspunkt allerede gift med Ole Olsen Brækkeneie, og det fremgår heller ikke ved denne vielsen at hun tidligere har vært gift med Jakob Andersen, som mor til Ole Olsen (født i 1816)
skal ha vært ifølge prest og klokker.

Jeg bemerker at det ikke står pige ved Kari ved vielsen i 1815 men quinde og det er nokså uvanlig, men det stemmer altså ikke med tiden likevel, så vidt jeg kan skjønne.

MVH
Ivan

[Ivan Bjarne Kristensen]

Men jeg tror jeg har funnet 'min' Kari Ellefsdatters død og begravelse i 1864:

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 6 /1, 1856-1872, s. 342
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070130650011
Begravelse nummer 7 i 1864

Hun dør faktisk i desember 1863 og er da 73 år gammel, hvilket stemmer fint med at hun skal være født i 1790.

Hun bor på Åbakken ved sin død.

[Brit Sæther]

Hei igjen

Tror kanskje at den Kari du har funnet er Kari Ellevsdatter fra Olstad. Fikk ikke hun en datter som hette Brit født i 1819?

Det finnes en Brit Olsdatter (1818) på Aabakken i 1865:

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8059008973


Brit

[gj10822]

Dødsfallmeldingen etter Kari Ellefsdt som dør i 1863 oppgir at hun etterlater seg myndige barnebarn
SAH, Nord-Gudbrandsdal tingrett, J/Jk/Jka/L0001: Dødsfallsprotokoll, 1863-1884, s. 3b-4a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10211006060005

[Ivan Bjarne Kristensen]

Dødsfallmeldingen etter Kari Ellefsdt som dør i 1863 oppgir at hun etterlater seg myndige barnebarn
SAH, Nord-Gudbrandsdal tingrett, J/Jk/Jka/L0001: Dødsfallsprotokoll, 1863-1884, s. 3b-4a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10211006060005

Jeg sitter akkurat nå på Statsarkivet her i Kongsberg og ser på denne oppføring i dødsfallsprotokollen.
Jeg mener da at det står 'Umyndige børnebørn' - kan vi enes om det?

Og det stemmer kanskje for denne uektefødte Ole fra 1816 fikk to døtre fødte i hhv. 1843 og 1847, og han døde selv i 1862. Pikebarn på 20 år og yngre var vel umyndige?

Men uansett - mange takk for innspillet

Ivan

[Else Berit Rustad]

Jeg mener da at det står 'Umyndige børnebørn' -

Det står umyndige, ja

Mvh
Else B.

[Ivan Bjarne Kristensen]

Mange takk for støtten, Else B.

MVH
Ivan

[Ivan Bjarne Kristensen]

Hei igjen

Tror kanskje at den Kari du har funnet er Kari Ellevsdatter fra Olstad. Fikk ikke hun en datter som hette Brit født i 1819?

Det finnes en Brit Olsdatter (1818) på Aabakken i 1865:

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8059008973


Brit

Hvis du mener, at det dødsfallet som jeg har funnet, er Kari Ellefsdatter fra Olstad-eie, så kan jeg være redd for at du har rett.

Det er i alle fall rett, at Kari Ellefsdatter Olstad-eie og Ole Olsen Brækken-eie fikk en datter i 1819 og at hun fikk navnet Brith - og hun var selvsagt en Olsdatter.

En Brith Olsdatter Hougen gifter seg med Ole Pedersen Åbakken 31.03.1836, og det er selvsagt besnærende å konkludere at gamlemor Kari har flyttet inn hos sin datter på Åbakken, etter at hun er blitt enke.

Men - det et minst et par men'er her:

1. Brith Olsdatter som gifter seg 31.03.1836 står som Brith Olsdatter Hougen. Og hun er født på Brækkeneie, men hun står også som Hougen, da hun blir konfirmert 19.10.1834:

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 4 /1, 1827-1842, s. 160
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530158
Konfirmand nr. 26 blant piger
Her står Brith som døpt 31.05.1819, men dette var egentlig fremstillingsdatoen, for hun var hjemmedøpt 18.05.1819.
Brith anføres med adressen Haugen-eie.
Foreldre er Ole Olsen og Kari Ellefsdatter.

Brudens far ved vielsen i 1836 står som Ole Olsen Hougen, og det er vel tenkelig, at de har flyttet fra Brækken-eie mellom broren Østen fødsel i 1822 og Karis konfirmasjon i 1834, og at de fortsatt bor på Hougeneie i 1836.

2. Bruden Brith står ved vielsen til å være 18 år gammel - det er ganske ung til å bli gift på den tiden, mener jeg, og hvis det er rette Brith, så er hun ikke engang blitt 17 år gammel.
Mellom fødselen 11.05.1819 og vielsen 31.03.1836 kan jeg ikke regne inn mer enn knappe 17 år. Gikk det an å lyve på seg litt ekstra år for å få lov til å bli gift, tro?
Så vidt jeg kan se har de ikke fått første barn før i 1839 - ikke engang et dødfødt, så de har tilsynelatende ikke måttet gifte av hensyn til et barn som var underveis.

3. Kari Ellefsdatter, som dør i 1863 er husmannsenke. Det må i så fall bety, at Ole Olsen Brækken-eie er død før sin ektefelle, men jeg har ikke klart å finne ham under døde i kirkeboken. Jeg har ikke funnet noen Ole Olsen verken fra Brækken-eie eller Hougen-eie under døde, men de kan selvsagt ha flyttet igjen, og det er naturligvis flere Ole Olssønner å velge imellom, men umulig å velge den rette, om man ikke vet, hvor de bodde.

4. I dødsfallsprotokollen ved Kari Ellefsdatters dødsfall står det at hun har umyndige børnebørn. Jeg kan ikke se noen annen grunn til at det er barnebarna som er nevnt og ikke barna, enn at barna ikke lever lenger. Og Brith lever jo i beste velgående fremdeles. og hennes ektefelle også.
Kari Ellefsdatter Olstad-eie og Ole Olsen Brækken-eie hadde også en sønn, Østen, født i 1822, men han døde allerede i 1823, snaut ett år gammel , så det er ikke gjennom han at det er blitt barnebarn i alle fall.

For øvrig er den Ole Pedersen, som Brith blir gift med, den litt yngre bror til den Ole Pedersen, som Brith Hansdatter, sønn av Hans Olsen, som var bror til Ole Olsen fra Svee-eie og som var far til den Ole Olsen, født i 1816, som det hele startet med. Det ville bli så innflykt, at det nesten bare av den grunn bør avvises.

Ivan

[Brit Sæther]

Ja dette var skikkelig innfløkt!

Siden du har funnet ut at det står "umyndige barnebarn" tror jeg ikke det kan være Kari Ellevsdatter fra Olstad likevel - det henger jo ikke sammen.

Kanskje dette var et sted som tok i mot folk. I FT1900 står "forstanderinne i huset" ved siste person på listen. Høres ikke ut som et vanlig gårdsbruk..

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 7081000440

Bare et forslag


Brit

[Ivan Bjarne Kristensen]

For øvrig har jeg funnet, at 'min' Kari Ellefsdatter fikk minst to uektefødte barn mer - og med to forskjellige fedre, som begge var andre enn Ole Olsen Svee-eie!

Hun får et drengebarn, Fredrik, 22.03.1822: (Det var vel samme år som den andre Kari Ellefsdatter fødte Østen?)
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1815-1827, s. 126-127
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520577
Barnedåb nummer 39 blandt mandkjøn
Far er Arne Jakobsen på Hougen-eie.
Mor bor på Skaaraa-eie.
Her er det ingen 'oppregning' over foreldrenes leiermål.

Hun får et pikebarn, Marit, 30.03.1825:
Fødsel og barnedåb:
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1815-1827, s. 182-183
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520605
Barnedåb nummer 60 blandt qvindekjøn
Hun ble hjemmedøpt og døde før hun ble fremstillet i kirken.
Far er en Peder Olsen fra Froen.
Mor er den fremdeles ugifte Kari Ellefsdatter Skaaraa-eie.
Og her er opptellingen:
Hennes 3. og hans 4. leiermaal.
Det passer jo glimrende: Ole i 1816, Fredrik i 1822 og nå Marit i 1825.

Fredrik har jeg også funnet konfirmert 04.09.1843:
SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 5 /1, 1842-1856, s. 123
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070130640128
Konfirmand nummer 25 blandt drenge
Her står gutten som Fredrik Arnesen Sagdalen og er 20 år gammel.

Disse stedsnavn for Kari og Fredrik er ganske interessante, for da 'min' Ole Olsen gifter seg i 1849 står han som Skaaraaeie. Han får to døtre med enken Imbiør Knudsdatter før de gifter seg - antagelig ventet de med å gifte seg fordi hun hadde to sønner fra sitt første ekteskap, og de var kun 13 og 15 år gamle, da den første datter ble født og 4 år eldre da den andre datteren ble født. Da Ole og Imbiør giftet seg står det at de myndige arvingene selv har skiftet innbyrdes.
Men ved den ene datter fødsel står Ole som Skaaraaeie og ved den andre som Sagdalen.
De to brødrene har kanskje holdt sammen i oppveksten?

Ivan

[Brit Sæther]

Ser ut som du har satt deg grundig inn i disse familiene og har god oversikt!

Har du funnet begravelsen til Kari Ellefsdatter fra Olstad? Ser at du skriver "husmannsenke" under punkt 3.

Hilsen Brit

[Ivan Bjarne Kristensen]

Har du funnet begravelsen til Kari Ellefsdatter fra Olstad? Ser at du skriver "husmannsenke" under punkt 3.

Jeg har funnet den Kari Ellefsdatter som døde i desember 1863 og blev gravlagt i januar 1864.
Hun var husmannsenke og bodde på Aaebakken.
Det er tidligere lagt inn lenke til både kirkeboken og dødsfallsprotokollen.

Jeg trodde i min naive begeistring, at det var 'min' Kari Ellefsdatter, som jeg hadde funnet, ettersom hun ikke bodde verken på Brækken-eie eller Hougen-eie, og jeg har derfor søkt og søkt etter den avdøde ektemann, som i så fall skulle være husmann under Aaebakken.

Men så kommer du og antyder at det kanskje er Kari fra Olstad som er flyttet til datteren sin som er blitt gift til Aaebakken -- og det er hun jo! - så da minket min begeistring igjen

På den andre siden ble det likevel plutselig interessant, for den Ole Pedersen som Karis datter Brith ble gift med, er broren til min ektefelles tipptippoldefar i en litt annen linje, nemlig han Ole Pedersen som ble gift med Brith Hansdatter, som var datter av Ole Olsen Svee-eie, som sammen med 'min' Kari Ellefsdatter fikk sønnen Ole i 1816.
Her blir det komplisert og det gjelder å holde tunga i rett munn

Men jeg har kun funnet dødsfallet til én Kari Ellefsdatter så langt og jeg aner jo ikke noe om når hun jeg ikke har funnet rent faktisk døde.
Hun fødte det siste uektefødte barnet, som jeg har funnet - hennes tredje - i 1825 og hun finnes ikke i folketellingen i 1865, hvor hun i så fall skulle være 75 år gammel. Hun finnes ikke i Vågå/Heidal/Sel-området i det minste, men hun kan selvsagt ha flyttet ut av sognet - kanskje helt til Amerika, hva vet jeg?
Det siste sted jeg har funnet henne nevnt er ved sønnen Fredriks konfirmasjon i 1843, hvor Fredrik er 20 år gammel. Men at hun er nevnt der som mor til Fredrik betyr jo ikke nødvendigvis at hun lever i 1843

Så jeg søker videre.
Antagelig får jeg ikke noen skikkelig løsning før jeg neste kommer meg en tur til Vågå og får kikket i Norddalsarkivet etter hennes dødsfall.

Ivan