Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Moderator: MOD_tydehjelp

Svar
Tore Kristiansen
Innlegg: 3976
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Tore Kristiansen » 18 aug 2019 12:14:09

Hva står i husmannssønnkolonna for gard nummer 8 Ottemb i 1666-manntallet i Sunndal?

RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 28: Nordmøre prosti, Sunndal 1666, s. 312

Jeg leser det til:
Erich Mickellsøn 1,5 aar
?? barn

står det noe med Enkes... i den siste linja?
Eet Rytterbarn hadde vært ei slags meining uten at jeg forstår hva det kan ha vært. Det var ikke ryttergarder i Sunndal.

Den store bokstaven midt i siste linja leser jeg av og til som en X.
Enkes X... barn

Enkes frille barn hadde gitt meining, men jeg ser ikke at det står det heller.

I 1664-manntallet står det ingen i husmannskolonna på denne garden, så det hjelper ikke å sjekke der.
:) Tore

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Else Berit Rustad » 18 aug 2019 19:49:14

Jeg leser det som Et Rytter barn.

Siden faren ikke er nevnt, kan det jo stemme likevel.

Mvh
Else B.

Tore Kristiansen
Innlegg: 3976
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Tore Kristiansen » 18 aug 2019 20:49:57

Takk for det, Else!

I tillegg til at dette kan ha forbindelse til en soldat på hest, var det også ei slekt som kalte seg for Rytter på Nordmøre.
Det spørs om vi noen gang får vite hva dette betyr.
:) Tore

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10 jan 2011 15:05:43
Sted: OSLO

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av gj12185 » 19 aug 2019 00:54:32

Hei Tore. Det er mulig jeg ser på feil sted, men jeg synes da tydelig at navnet er Lars Mechellson?
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

Tore Kristiansen
Innlegg: 3976
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Tore Kristiansen » 19 aug 2019 09:33:40

Hei Olaf,
jeg skjønner at fornavnet kan leses som Lars. Det var min første innskytelse, før jeg studerte det nærmere.

Se på den første bokstaven. Og så ser du at den ligner på den første bokstaven i fornavnet på brukeren på Ottemb. I kolonna nummer to fra venstre. Der er navnet Endre.

Den siste bokstaven som kan leses som en -s er en -h.
Du ser den -h-en helt på slutten av ordet, og den samme krøllen, i gardsnavnet Biørbech i gard nummer 10.

Når du har sett det, så "ser" du at da er bokstavene mellom -ric-.
Altså: Erich :D

Jeg holder på å korrekturlese disse manntallene for Nordmøre, og dette er et av navnene jeg stusset på i Nordmøre prosti 1 (Kvernes, Tingvoll og Sunndal gjeld).

-----------
Et annet eksempel på høyresida. Sønnen i gard nummer 13 Offuernesse (Øvre Nisja), Haagensøn.
Det første jeg lurte på var alderen. Står det er 1/2 aar, eller står det 11 1/2 aar?
Tidligere i manntallet har 1/2-betegnelsen bare blitt brukt på dem som var 1/2 år gamle, og derfor måtte jeg studere dette nærmere for å se om det sto 11 eller er.
På brukeren Hallfuer på samme gard, står det er gl. 40 Aar.
Da jeg zoomet inn, mente jeg at det sto 11 1/2, men jeg ble ikke helt overbevist før jeg seinere så at presten hadde lagt inn halvårsangivelser. Helt nederst på samme side er det en sønn som også var 11 1/2 år gammel. Og seinere er det en som var 8 1/2.

Men så, hva var fornavnet til denne Haagensøn?
Det starter på en T-

Den som har transkribert det, har skrevet Tron. Det mener jeg at det ikke står. Det er minst en bokstav for lite til at det kan være Tron.
:) Tore

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Else Berit Rustad » 19 aug 2019 11:43:18

Jeg leser det som Troen Haagensøn er 1/2 Aar

Mvh
Else B.

Tore Kristiansen
Innlegg: 3976
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Tore Kristiansen » 19 aug 2019 12:31:15

Takk for det!
Kjekt å få slike innspill.

Jeg mener fortsatt at det står 11 1/2 Aar. Når jeg zoomer inn på teksten, mener jeg det er et tydelig 1-tall i det første av de to tallene.

For det andre er det veldig få ganger at det står er foran alderen på sønner. Det gjør det på side 310 i sønnen på gard nummer 8 Torske, Tore Fredrichsøn er gammell 7 Aar.
Den er som står der, synes jeg ikke ligner på de to tegnene mellom Haagensøn og 1/2 på gard 13 Offuernesse.

Og en Tron Haagensøn, eller Tron eller Haagensøn, står heller ikke nevnt blant de fødde i Sunndal i 1665 RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 28: Nordmøre prosti, 1664-1666, s. 324-325.
Men det trenger jo ikke bety noe. Han kan ha kommet fra et annet prestegjeld.
:) Tore

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 19 aug 2019 13:33:38

Eg synest ikkje dette T-namnet er heilt eintydig.
Denne skrivaren er nokså stødig i bokstavformene, men akkurat her har han slurva litt.
"Troen" er det næraste, men i så fall er det avvik på nesten alle bokstavane (utanom T).


Elles les eg noko mellom "Haagensøn" og "1/2".
Det er ikkje "er" - som det er mange døme på (i kombinasjonen "er g(amme)l" + alder)
Eg les det som 11. Altså 11 1/2 år.


Det ser ut til at det er litt tilfeldig kva dei tok med (t.d. 11 år eller 11 1/2 år). Det er ikkje ein gong sikkert alderen er heilt rett.

Tore Kristiansen
Innlegg: 3976
Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Manntall, Sunndal, Møre og Romsdal, 1666

Legg inn av Tore Kristiansen » 20 aug 2019 13:53:00

Den er ikke enkel den siste der, nei.
Takk for innspillene, Ivar. Alltid kjekt å lese utgreiingene dine!

Jeg holder på å korrekturlese dette manntallet for DA.
Da velger jeg å skrive at alderen står som 11,5 og at fornavnet er Troen.

Men jeg vil legge til en merknad om at det er uklart. Og ei henvisning til denne debatten, så får vi se hva DA gjør.

At alderen til Troen? Haagensøn var 11 1/2 år i 1666 er nok ikke sikkert, nei. I følge bygdeboka, Sunndalsboka bind 1, side 198 https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2018030648519?page=205 overtok Halvor på Øvre Nisja fra Hågen i 1651-1652.

Og i mine egne lister over folk 1667-1697 har jeg funnet bare en i Sunndal som passer. Og det var en Trond Håkensen som hadde til gode 13-2-0 i lønn i et skifte i 1671.
Ingen andre i Sunndal med fornavn på T- passer, og heller ingen andre med farsnavnet Håken gir andre forslag enn denne Trond Håkensen på Musgjerd i 1671.
I skiftet står Thrund Haachenns. helt nederst på Nordmøre skifteprotokoll nr. 1, 1668-1676, folio 121b. At en som var 11 1/2 år gammel i 1666 skulle ha til gode 13 riksdaler og 2 ort i lønn i 1671 er utenkelig.
Hvis han i manntallet, og han som har til gode lønn i dette skiftet, var den samme personen, er alderen i 1666 for lav.

Men det skal jo ikke bety noe for en transkribsjon og en korrektur av manntallet. Vi må skrive det som står.
:) Tore

Svar

Gå tilbake til «Hjelp til tyding av kildemateriale»