Johannes Gregoriusen) Hægland ... prøver på ny

[gj08067]

For 10 års tid siden satte jeg denne etterlysningen inn under ÅLESUND, med heller magert resultat. Noen reaksjoner for ca 4 år siden, men jeg er ikke mye nærmere en løsning... funnene da er vel mer antagelser enn bekreftelser.
Håper (igjen) på at der er noen med bedre manøvreringsferdigheter på Arkivverkets nye sider enn meg, som kan finne ut av noe:

"Min oldefars eldre bror Johannes Gregoriusen (Hægland), f. 17/7 1843 på Rennesøy i Ryfylke (døpt samme sted 23/7), flyttet med familien i midten/slutten av 1850-årene til Bergen.
Øvrig familie benevner seg på dette tidspkt. under etternavnet Johannesen/Johannessen.
I Bergen finnes han igjen som konfirmert i Korskirken 1859 (etternavn: Gregoriussen), og i "Loddtrekningsliste for Bergen, side 91 Rulle 3) (etternavn: Gregoriussen Hegland). Der er han f.ø. oppført med feil fødselsdato, 17/1 1843.

I hht tidligere opplysninger fra Statsarkivet i Bergen flyttet han til Ålesund 17/10 1863, og var der både i 1864 og 1865. Han ble overført til innrulleringssjefen i Ålesund 26/5 1865.
Disse opplysningene er hentet fra hovedrullen til Innrulleringssjefen i Bergen, "de er ikke skannet og ligger derfor ikke på nett" (2008). Han skal være innført i tilsvarende protokoll for Ålesund (rullene for Møre og Romsdal skal ligge under Statsarkivet/Trondheim, men derfra kan de ikke utdype noe av dette). Jeg har selv ikke noen muligheter der.

Jeg har ikke kunnet finne ham noe sted som inn-/utflyttet, ei heller som (evt.) gift, barnefar eller som død.
Kan noen hjelpe meg videre?"

Til dette fikk jeg den gang flg. svar fra Helge Bjerkevoll:
"Det nærmeste jeg kommer er denne Johannes Johannesen.
Kan det være din Johannes?"
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=21&fi lnamn=f71501&gardpostnr=100&personpostnr=1329&merk=1329#ovre

I omtalte militærruller brukte han som nevnt over etternavnet Gregoriussen Hegland etter grenda Hægland på Rennesøy der han var født.
...det er jo fristende å tro at skomagerlærlinger og farverlærlinger i lokale tellinger er min Johannes, utfra (noenlunde riktig) fødselsår og -sted. Ungeflokkens fødested ellers er ofte referert til som Stavangers Amt.
Men hvor ble det egentlig av ham? Hvor slo han seg ned? Når døde han? Hadde han etterslekt?
Kan noen hjelpe???

[Ulf Ruud Simensen]

Hei.
Jeg har heller ikke klart å finne videre spor etter Johannes Gregoriusen men har tatt med andre ting som jeg fant.

Dåpen til Johannes 17 juli 1843. Se nr. 39
Jeg leser fars navn som Gregorius Johannesen og mors navn tolker jeg som Kari Danielsd.
SAST, Rennesøy sokneprestkontor, H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. A 5, 1838-1859, s. 29
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051213020970

Jeg har funnet noen kandidater hvor Johannes er sønn og Gregorius er far, men mors navn stemmer ikke med disse. Du skriver at Johannes er din oldefars eldre bror, hva het din oldefar? Det kan jo hende at Gregorius er gift på nytt, så det kan være greit å dobbeltsjekke med din oldefars navn.


Konfirmasjonen se nr 39
SAB, Korskirken Sokneprestembete, H/Haa/L0027: Ministerialbok nr. C 3, 1854-1868, s. 43
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050819020340

Den militære loddtrekningslisten Bergen. Her er hans fødselsdag skrevet til 17 januar 1843
https://digitalarkivet.no/view/44/pp00000000033198

På FamilySearch fant jeg vielsen mellom Gregorius Johannesen og Kari Danielsdatter. De ble viet, 1 okt. 1842 i Sand i Rogaland. Men jeg finner ikke vielsen i Kirkeboka.
Kari Danielsdatter
Norway Marriages, 1660-1926
Name: Gregerius Johannesen

Birth Date: 1815
Age: 27
Spouse's Name: Kari Danielsdatter
Spouse's Birth Date: 1817
Spouse's Age: 25
Event Date: 01 Oct 1842
Event Place: Sand, Rogaland, Norway
Marital Status: Single
Spouse's Marital Status: Single
Tools
Attach to Family Tree


Derimot fant je dåpen til Kari Danielsdatter. Hun er født 3 aug 1817 og døpt 10 aug. 1817 i Koppervik i Rogaland. Se høyre side

SAST, Avaldsnes sokneprestkontor, H/Ha/Haa/L0003: Ministerialbok nr. A 3, 1801-1817, s. 88
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070320630337
Transrib: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000005491021

Ulf S

[gj25675]

Vielsen mellom Gregorius Johannessen Hegland fra Rennesøy og Kari Danielsdatter Fatnæs er nr 10 her
SAST, Jelsa sokneprestkontor, IV: Ministerialbok nr. A 6.2, 1828-1853, s. 508
https://media.digitalarkivet.no/kb20051212030874

Enkemand Gregorius Johannessen 35 år gifter seg på nytt med Karen Michelsdatter 19 år i Rennesøy 11.10.1850, øverst her
SAST, Rennesøy sokneprestkontor, H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. A 5, 1838-1859, s. 248
https://media.digitalarkivet.no/kb20051213021164

Den 30.3.1856 døper disse en sønn Michel i Avaldsnes, bosted Kobbervig (Kopervik), nr 44:
SAST, Avaldsnes sokneprestkontor, H/Ha/Haa/L0008: Ministerialbok nr. A 8, 1847-1857, s. 142
https://media.digitalarkivet.no/kb20051108030832

Gregorius, Karen og flere yngre halvsøsken av Johannes befinner seg i Bergen i
1865
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8249008843

I 1875 er Karen enke og alene med barna
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 2295004141

Gregorius dør 20.5.1871
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000413802

Han var også registrert i fattigmanntallet
https://www.digitalarkivet.no/view/51/pc00000000038385
Så det spørs om det var noe skifte etter ham

I dødsfallprotokollen står det at han har 11 barn, men ikke hvor de befinner seg
https://media.digitalarkivet.no/sk20081111620478


Hilsen
Matthias

[gj08067]

Ulf og Matthias ... dere har begge funnet korrekte opplysninger.
Tippoldefar var gift 2 ganger, jeg har derimot aldri funnet dødsfallet til kone nr. 1.
Gregorius selv døde i 1871, begravet på Assistentkirkegården i Bergen.

Min oldefar var Gregorius' sønn nr. 2, Daniel, også født på Rennesøy. Han ble en fremgangsrik håndverks- og handelsmann i Bergen.

Michael var ganske riktig født i Kopervik, da familien var på reis mot Bergen.
Resten av ungene så dagens lys i Bergen.
Alle disse har jeg god dokumentasjon på, mens det er barn/sønn nr. 1 Johannes, som er en 'hard nøtt å knekke'.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

For 10 års tid siden satte jeg denne etterlysningen inn under ÅLESUND, med heller magert resultat. Noen reaksjoner for ca 4 år siden, men jeg er ikke mye nærmere en løsning...

Jamvel om resultatet var magert, kan det vere tenleg å vise dei tidlegare emna:
2008:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=76242

2013:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?p=611985

............

Den Johannes som Helge fann i FT1875 er vel kanskje han her:
https://digitalarkivet.no/census/person ... 2324001446

Før du avskriv denne karen, må du sannsynleggjere at det er ein annan.
At han "brukte" eit anna etternamn i militærrullane er eit svakt argument.

Borgund er også eit alternativ. Men her er det berre skanna bilete å leite i - og den jobben må du nesten ta sjølv.
https://media.digitalarkivet.no/ft/contents/52338

Dersom Johannes er i Ålesund i 1891, vil han vere her: https://media.digitalarkivet.no/ft/contents/53028
og evt. Borgund: https://media.digitalarkivet.no/ft/contents/53044

[gj25675]

Min oldefar var Gregorius' sønn nr. 2, Daniel, også født på Rennesøy. Han ble en fremgangsrik håndverks- og handelsmann i Bergen.

Michael var ganske riktig født i Kopervik, da familien var på reis mot Bergen.
Resten av ungene så dagens lys i Bergen.

Sønnen Gabriel er født 2.3.1854 på Rennesøy
https://media.digitalarkivet.no/kb20051213021036

Har du kontroll på alle 11 barna, bortsett fra Johannes? Det skal være 6 umyndige ved Gregorius’ død i 1871.
Hvem er de 5 myndige?

[gj08067]

Har kontroll på samtlige (unntatt førstemann Johannes), i tilnærmet minste detalj.
Her er alle 11 (de fem myndige i 1871 i halvfet typo.):

Johannes *1843
Daniel *1847 (min oldefar)
Karen Malene *1851
Lene Maria *1852
Gabriel *1854
Michael *1856
Helene Olufine *1858
(Edvard) Theodor *1861
Carl Martin *1864 (har kun ubekreftede oppl. vedr. familiære forhold og død)
Henrik Johan *1866
Odin Emil *1869

[Tore Kristiansen]

Ivar:

Borgund er også eit alternativ. Men her er det berre skanna bilete å leite i - og den jobben må du nesten ta sjølv.
https://media.digitalarkivet.no/ft/contents/52338

Alle prestegjeldene i Møre og Romsdal har blitt transkribert i FT1875 med unntak av Vestnes. De ligger ute på RHD.
Det var Slekt og Data Møre og Romsdal som gjorde jobben med de prestegjeldene som manglet.

Så Borgund er søkbar.

[gj25675]

Myndighetsalderen i Norge ble senket fra 25 år til 21 år i 1869, så jeg er ikke sikker på om Karen Malene, Lene Maria og Gabriel ville vært regnet som myndige i 1871. Vet du at de du har nevnt levde i 1871, eller kan det være flere barn?

Når det gjelder farversvenden Johannes Johannessen (fra Stavangers sogn og prestegjeld) i Ålesund i 1875 tellingen, så gifter denne seg 19.12.1876 i Ålesund.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070904610241
Han skal være født 23.1.1842 i Os prestegjeld, og faren er Joh. Johannessen Reistad, så dette er nok ikke den riktige

Dåpen i Os nr 21 her
https://media.digitalarkivet.no/kb20070514680467

Stavanger sogn som oppgitt i transkripsjonen er feil. Det står Samnanger Sogn, Os Prgj i originalen:
https://media.digitalarkivet.no/ft20110209190113

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Myndighetsalderen i Norge ble senket fra 25 år til 21 år i 1869, så jeg er ikke sikker på om Karen Malene, Lene Maria og Gabriel ville vært regnet som myndige i 1871. Vet du at de du har nevnt levde i 1871, eller kan det være flere barn?

Fram til 1920-talet skilde ein mellom fullmyndige (21 år frå 1869, 25 år før det) og
delvis myndige (18 år). Dei kan vere rekna som "myndige" frå 18 år, sjølv om dei ikkje kunne gjere heilt som dei ville i alle ting.

[gj25675]

Ja, myndighetsbegrepet kan nok brukes litt forskjellig, men Gabriel f.2.3.1854 ville jo bare vært 17 når Gregorius dør 20.5.1871, så jeg tror det er en mulighet for at det kan finnes flere barn, forutsatt at noen av de nenvte 11 døde før 1871

[gj08067]

Det var nok ikke flere barn i familien. Jeg har 'fotfulgt' samtlige, og som nevnt er alle gjort rede for – bortsett fra hvor Johannes (oldefars eldre bror, #1) gjorde av seg.
Men jeg oppdaget en interessant detalj ved meldingen:

Den Johannes som Helge fann i FT1875 er vel kanskje han her:
https://digitalarkivet.no/census/person ... 2324001446

...
fruen i huset,
002 Jensine Lovise Nagel f Holk
H.nr: 01
Alder/født: 1847
Fødested: Berge(n?)s Bye Nykirke Sognet
Bostatus: b
Familiestilling: Kone
Sivilstand: g
Yrke: -
er 4 år eldre enn Johannes, altså noenlunde jevnaldrende og kanskje konfirmert på samme tid ettersom pigerne var litt eldre enn drengene da de ble konfirmert), og kommer fra samme kirkesogn i Bergen der familien bodde og de fleste av ungene ble døpt eller konfirmert, Nykirken, dersom man antar at Berge egtl. skal ha en n til slutt. Resten blir antakelser:
Var de så kjente?
Fikk Johannes leie rom hos henne/familien i så fall, da han likevel befant seg i Ålesund?

[gj08067]

Det er fristende å vedlegge en oversikt jeg laget for 10 år siden, eneste endring ifht. den gang er at konfirmasjonen til 'ettersøkte' Johannes Hægland ikke ble ført inn.

[gj25675]

Det var nok ikke flere barn i familien. Jeg har 'fotfulgt' samtlige, og som nevnt er alle gjort rede for – bortsett fra hvor Johannes (oldefars eldre bror, #1) gjorde av seg.
Men jeg oppdaget en interessant detalj ved meldingen:

Den Johannes som Helge fann i FT1875 er vel kanskje han her:
https://digitalarkivet.no/census/person ... 2324001446

...

Denne Johannes er utelukket, han er ikke fra Stavanger, men fra Reistad i Samnanger, se tidligere innlegg

[gj08067]

OK, det var et forsøk...