Huusmand John Iversen Skrøen gravlagt 7. juli 1846

[Borgny Hjelen]

Jeg har notert noe fra tidligere lån av Sunndalsbøkene, men ønsker nå å få innspill fra de som evt vet noe mer om John Iversen Skrøen. Nr 32: https://media.digitalarkivet.no/kb10711703070207

I Folketellinga for 1801 finner jeg bare denne Joen Iversen i Sunndal:
031 Joen Iversen 26 Tienestefolk Ugivt Soldat
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058429000949

Denne Iver skulle ifølge F1801 være født ca 1775 Jeg finner en som er døpt 20.feb 1774. (Har notert etter tidligere lån av Sunndalsbøkene, at dette kan være opphavet):
Nr 8: NB Same dag (1. søndag i fasten) Døbt Iver Bjørnjeld og Eli Olsdtr Giersvold deres uægte B: N: Jon Test: Friderich Mussier(?), Gudmund Moen, Ole Gikling(?),Kari Almjeld, Ingri Fale
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620705

Jeg har ikke funnet konfirmasjonen. Ingen konfirmanter ført i 1790 eller 1792-1794…

Ved søk på «far: Joen Iversen» finner jeg ganske mange. Er det noen som vet om det er den samme Joen Iversen i alle tilfellene? I så fall var han en aktiv herremann. Han giftet seg med Sigrid/Siri først etter at de hadde fått 3 barn sammen!!!

Vielse 27.mai 1817: Nr 4 Ungekarl Joen Iversen Melle med pigen Segri Andersdatter Melle Sponsores Erich Sunde Ole ??
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630162

I Sunndalsboka bind4 s35, Plassen Skrøen, står Joen Iversen og kona Sigrid Andersdatter oppført med 6 barn: Brit 1804, Marit 1810, Anders 1817, Ingeborg 1820, Ivar 1821, Ingeborg 1824. Jeg har funnet dåpen til alle.

1.aug 1813 :
Nr 24 Joen Iversen og Segri Melle uægte barn Eli (Faddere fra Melle, Hoven og Aacher)
Det er henne jeg stammer fra, men hun er altså ikke med i oversikten i Sunndalsboka.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630112

Hva med de som videre følger? Er det den samme Joen som er far, med andre kvinner? Jeg antar at Joen og Johanna i alle fall, med barn Niels 1807 og Maret 1816, er et annet par, for der har jeg også funnet et giftermål.

21.mar 1802:
Nr 8 Joen Ivers: Mæle og Ingbiør Olsdtr Hoven uægte p.B. Eli (Faddere fra Mæle bl.a.)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630093

15.feb 1807:
Nr 7 Døbt sold. Joen Ivers.(?) Mæle og Johanna Isachsdtr uægte D.B. Niels. (Faddere fra Mæle, Hoel og Tande)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630098

Vielse 5.jul 1807 av de samme personene:
Nr 6 https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630157

18.mai 1811:
Nr 14 Jon Iversen og Enken Dordi Hoaasbrechen uægte Barn Dordi Faderens 4. lejermaal (Faddere fra Tande og Torske(?))
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630106

24.mar 1816:
Nr 8 Husmand Joen Børset og Johanna Isachsdatter Deres Barn Maret Faddere fra Moe, Børset og Holten)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630118

Fra Sunndalsboka har jeg tidligere notert at Joen og Sigrid var husmannsfolk på Skrøen fra 1823, men jeg ser at ved datteren Brits konfirmasjon i 1821 er de oppført i Trædalen: Nr 24 " Brit Foreldre: John og Sirri Trædalen Alder: 16 1/2" Han er oppført som Mæle ved barns dåp. Er det noen som vet om de bodde andre steder også? Jeg er interessert i alt som har med dem å gjøre. Jeg har forresten bestilt fjernlån på alle Sunndalsbøkene igjen, og håper biblioteket greier å få tak i dem

Hilsen Borgny

[Knut Sæther]

Det er korrekt at Jon Ivarsson òg var far til barna Eli f. 1802 og Dordi f. 1811. At Dordi var resultatet av det 4. leiermålet til faren, stemmer. Men når det gjeld namnet til mor til Dordi, ser det ut til at presten har rota litt. Først har han skrive Dordi (Hoåsbrekken), men etterpå påført namnet Asbjør rett over. Og på Hoåsbrekka finn vi ei Asbjørg på denne tida (jf. Sunndalsboka bind 2 s. 284).

Nils f. 1807 og Marit f. 1816 er det berre å sjå bort frå, for dei hadde ein annan far, nemleg Jon Jonsson Mele/Børset. (Det står altså Joen Joensen ved dåpen til Nils.)

Ved vigselen mellom Jon Ivarsson og Sigrid Andersdotter i 1817 er sponsorane Erich Sande og Ole Aacher (Åker).

Kvar Jon Ivarsson og familien heldt til før dei vart husmannsfolk på Skrøa (ein plass under garden Tredalen) er ikkje så godt å vite, men gards- eller plassnamnet mannen er ført opp med ved dei ulike dåpane, gjev jo ein indikasjon. Når for eksempel Jon Ivarsson er oppført med namnet Mele ved nokre dåpar, kan det skuldast at han tente på den garden. (Og Sigrid Andersdotter var derifrå.)

Der muleg at eg kan bidra med fleire opplysningar om personar i denne saka og som du kan vere interessert i, men dei får eg eventuelt kome tilbake til.

Mvh. Knut.

[Borgny Hjelen]

Takk Knut for avklaringen når det gjelder Jons barn! Var bra at to av barna i alle fall ikke var hans - men han var nå ganske vidløftig uansett da!

I FT1801 står Joen oppført som soldat. Jeg har nå funnet Militærrullene for Sunndal fra 1796 og fra 1804. Der er det oppført en Joen Iversen Mæle i Kuskerullen. Jeg går ut fra at det betyr at han hadde ansvar for å føre hestene?

Nr 18: https://media.digitalarkivet.no/ru20111201700485

Nr 11: https://media.digitalarkivet.no/ru20111201710617

I 1796 står det at han er 22 år, noe som stemmer med dåpen for Iver Bjørnjeld og Eli Olsdtr Giersvolds "uægte" barn Jon døpt 20 feb 1774.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620705

I 1804 står det at han er født i 1778. Det blir jo noen års forskjell, men jeg vet ikke hvor nøyaktig alder ble ført i denne sammenhengen - om man kan gå ut fra at det er samme person likevel. I disse Militærrullene står det ingen ting om foreldre - var ikke det vanlig? I 1804 står det noe i notatfeltet, men det har jeg ennå ikke klart å tyde.

Det er flott Knut, at du er aktiv på dette forumet! Jeg er veldig takknemlig for alle opplysninger du har å komme med!!! Og hvis noen andre har tips om flere kilder å undersøke, blir jeg veldig glad for det også!

Hilsen Borgny

[Borgny Hjelen]

Jeg leter fortsatt etter sikre kilder på at Joen Iversen er sønn til Iver Hågensen Bjørngjellen og Eli Olsdatter Gjersvoll.

Dette med å ikke gifte seg, kan jo se ut til å gå i arv…
"Uekte" barn av Iver Hågensen:

1. 16.sep 1770 Nr 28 Thore Mor: Kari Taraldsd. (Morens 2. leiermål)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620702
2. 5. apr 1772 Nr 15 Helg Mor: Randi Olsd. (Ikke nevnt om de har hatt flere leiermål)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620704
3. 20. feb 1774 Nr 8 Jon Mor: Eli Olsd. Gjersvoll (Ikke nevnt om de har hatt flere leiermål)
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620705

Giftemål 21. mai 1776: Nr 4 "Iver Haagens Bjørngield med Randi Olsdtr ibid"
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630011

Randi Olsdatter kan evt være den samme som han får datteren Helg med i 1772. De flytter til Øver-Nisja og får sønnen Hågen sammen. 18. jul 1779 Nr 19 "Iver Øver-Nissja B:N: Haagen Test: Haagen Bjørngield, Endre ibid., Anders Giøra, Randi Nisja, Marith ibid"
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620710

Jeg har sett etter skifter, men kan ikke finne noe på Iver Hågensen som ble gravlagt 15. jun 1814 Nr 18 "Iver Haagensen Nesia begravet 15 Juni 66 aar"
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630175

Eli Olsd giftet seg med Erik Kristiansen Mæle 31. mar 1777: Nr 3 "Enkemnd Erich Christiansen Mæle og Eli Olsdt Giersvold"
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914630011

Jeg finner heller ikke skifte på Eli Olsd. som døde 14 sep 1791: Nr 12-14 "... omkom på søn Hans Kaaberg(?) Item med hm Erich Mæles qvd Eli gl: 4? Saa og Endre Halvors: Hoaas gl: 24"
https://media.digitalarkivet.no/kb20070914620739

Jeg tenker at både Jon Iversen og Iver Hågensen fikk så mange "uægte" barn, at de vel måtte få en reaksjon på det i form av straff. Hvor kan man evt finne dette? Jeg har sett under Kilder: Rettergang og straff på Digitalarkivet, men synes det er vanskelig å finne ut av. Hvis jeg snevrer inn til Sunndal, får jeg ingen treff. Er det noen som vet om dette materialet er digitalisert ennå?

Hilsen Borgny

[Knut Sæther]

Leiermålssaker er ofte omtala i tingbøkene, iallfall dei frå 1700-talet. Gjennom åra har eg gått gjennom dei fleste referata frå sunndalstinga, og gjort ei rekkje notat. Eg kan sjå etter om eg har funne noko som gjeld dei sentrale personane i denne saka. Elles kan det kanskje finnast opplysningar i justisprotokollar eller andre rettsdokument i statsarkiva.

Men uansett så har vi fleire indikasjonar på at Jon Ivarsson var son til Ivar Hågensson Bjørnhjell og Eli Olsdotter Gjersvoll. Her er dei viktigaste:

1. Det finst berre éin Jon Ivarsson i folketeljinga frå 1801, og den oppgjevne alderen (26 år) stemmer bra med at han var f. 1774 og son til Ivar Hågensson.

2. Det eldste barnet til Jon hadde namnet Eli, og Eli heitte òg mor hans. Det er altså tale om oppkalling.

3. Ein fadderanalyse indikerer band mellom Jon Ivarsson og familien på Bjørnhjell.

I det følgjande vil eg utdjupe punkt 3. Eg har sett nærare på fadrane ved dåpen til tre av dei uektefødde barna til Jon Ivarsson, nemleg Eli f. 1802, Marit f. 1810 og Dordi f. 1811.

Dåpen til Eli
Der er det særleg fadrane Olaug Brandeinen og Sigrid Mele som fangar merksemda. På Brandeinteigen (seinare kalla Furuøya, ein plass under Furu) finn vi på denne tida ei med nettopp namnet Olaug, nemleg Olaug Eriksdotter, gift med Ivar Olsson (Sunndalsboka bind 3 s. 163–164). Her er ho i FT 1801:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=993#ovre

Denne Olaug var ei dotter frå det første ekteskapet til Erik Kristiansson på Mele bruk 3. Det interessante i vår samanheng er at den andre kona til Erik var Eli Olsdotter Gjersvoll, som vi må gå ut frå var identisk med mor til Jon Ivarsson. (Erik og Eli vart gift i 1777. Sjå elles Sunndalsboka bind 3 s. 99.)

Så til fadderen Sigrid Mele. Ho må ha vore ei av dei to Sigrid-kvinnene vi finn på Mele i I FT 1801:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... rk=37#ovre

Det dreier seg om desse:
a) Sigrid Andersdotter f. 1783, som Jon Ivarsson seinare fekk barn og vart gift med. Mor til Sigrid, Marit Larsdotter, vart seinare gift med Nils Olsson på bruk 1. Og denne Nils var bror til Eli Olsdotter Gjersvoll (Sunndalsboka bind 3 s. 93).
b) Sigrid Olsdotter f. 1781, dotter til Ole Olsson II og Ingri Hågensdotter, som først var gardfolk på Vinnavoll bruk 1B (Sunndalsboka bind 3 s. 20), og deretter på Mele bruk 3 (Ole Olsson var etterfølgjaren til Erik Kristiansson på dette bruket). Ingri Hågensdotter (f. ca. 1745) var dotter til Hågen Toresson Bjørnhjell, og dermed søster til Ivar Hågensson nemnt ovanfor. Ho er ikkje å finne mellom barna under Bjørnhjell i Sunndalsboka bind 2 s. 208, men ekstraskattmanntalet frå 1762 dokumenterer at Hågen Toresson hadde ei dotter med dette namnet:

https://media.digitalarkivet.no/rk10051111250019

Dåpen til Marit
Her er det to fadrar med namnet Eli Mele som det er verd å kike nærare på. Dei bør vere å finne i FT 1801, og når vi ser etter, er det særleg to som kan passe, og som begge er oppført som 15 år gamle (sjå linken ovanfor). Den eine kan vere dotter til Erik Kristiansson og Eli Olsdotter, og den andre er som teljinga viser dotter til Ole Olsson II og Ingri Hågensdotter.

Dåpen til Dordi
Mellom fadrane finn vi Eli Eriksdotter. I FT er det vel berre éi det kan dreie seg om, nemleg dottera til Erik Kristiansson Mele og Eli Olsdotter Gjersvoll.

Så langt fadderanalysen, som altså ikkje er fullstendig.

Mvh. Knut.

[Borgny Hjelen]

Jeg er imponert og takknemlig over arbeidet du har lagt ned, Knut! Det skal noe til for meg som ikke er kjent i Sundal, å skaffe meg en slik oversikt selv! Jeg har nå tegnet gårder, satt opp piler og puttet inn navn i forhold til opplysningene du har kommet med i fadder-analysen. Etter hvert begynner det å tegne seg et bilde Det er i alle fall klart at slektsbåndene går på kryss og tvers. Av alle disse fadderne ser det jo ut til å være både halvsøstre og kusiner av Jon, sterke indisier. Jeg skal også prøve å se litt på de mannlige fadderne, men venter fortsatt på noen av Sundalsbøkene som er bestilt på biblioteket, har bare fått to av dem ennå, men heldigvis den mest aktuelle kanskje. Uten dem føler jeg meg helt "lost" i dette virvaret.

Jeg ser forresten i Sunndalsboka, bind 3 s. 265, at Sigrid Olsd Mele ble gift med Lars Hågensen Åker, så Gunder Hansen hadde slekt på den gården han sto oppført på da han giftet seg.

Nr. 14 https://media.digitalarkivet.no/kb10711703070154

Ellers må jeg vel til Trondheim hvis jeg skal finne opplysninger i justisprotokoller eller andre rettsdokumenter, angående leiermålssakene. Får se på det til sommeren...

Hilsen Borgny