Ane Larsdatter ? 1750-1841

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Ane Larsdatter er det en for tiden kaller en utfordring.

Er hun datter av Lars Krogdal eller kullfogd Lars Johansen?

Ekstraskatten 1762-67 har Ane Larsdatter både på Krogdal og Asbøll, hvis hun kommer fra Asbøll må hun være Ane d.y. siden skatten er for personer over 12 år. Ikke funnet at Lars Johansen døper noen Ane i Orkdal.

For at Ane kommer fra Asbøll:
Andreas Asbøll er forlover i begge hennes ekteskap
Asbøll folket er faddere når Andreas Nilsen blir døpt.

Mot at Ane kommer fra Asbøll:
Ingen fra Asbøll er faddere når Ane Nilsdatter blir døpt. Er opp møtet fra Asbøll til Andreas dåp knyttet til navnet Andreas?

Kjenner noen til opplysninger som dokumenterer Ane Larsdatters opphav?

89 Nils Olsen Monset
Født 1727, gift 1769, død 1785
90 Anne Larsdatter NN
Født 1750, død 1841

13 p. 1750 trinit døper Lars Krogdal Ane. Faddere: Jon Polset, Ole Nilsen Fossom, Randi Fergestedet, Guri Sommervolleggen, Ingeborg Polset.
Lars Krogdal begraves 12 p. trinit 1755.

Ekstraskatten for 1762 viser for 191 Krogdal at Svend Halvorsen er selveier m. kv. Gislow Olsdatter, barn Ingeborg og Ane Larsdøtre, tjenestekar Ole Larsen. Enken Ane Svendsdatter holder til på gården, husmann Ole Andersen m.kv. Kari Jonsdatter, datter Ane Olsdatter.

Ekstraskatten for 1766 viser for 191 Krogdal at Svend Halvorsen er driver m. kv. Gislow Olsdatter. Under 7 finnes Ane Svendsdatter, Ole Svendsen m. kv. Kari Jonsdatter og Ane Olsdatter.

Ekstraskatten for 1767 viser for 191 Krogdal at Svend Halvorsen er driver m. kv. Gislow Olsdatter. Under 7 finnes Ane Svendsdatter, Ingeborg og Ane Larsdøtre, Nils og Ole Larsen, Ole Andersen m. kv. Kari Jonsdatter og Ane Olsdatter.

Ekstraskatten for 1762 viser for 99/100 at Lars Johansen er selveier, kv. Ane Andreasdatter, sønn Andreas Larsen, datter Ane Larsdatter, tjenestekar Jon Jonsen og Erik Olsen, piker over 12 år Guri og Gunnild Arnsdatter , Husmenn og Inderster: 1 Anders Kloen m. kv. Ingeborg Jonsdatter og datter Eli, 2 enken Barbro Trondsatter, 3 Ole Grinden m. kv. Kirsten Eriksdatter og Eli Olsdatter. Enken Barbro er utgående fattig.

Ekstraskatten for 1766 viser for 99/100 Asbøll at kulfogd Lars Johansen med kv. Ane Andreasdatter har barna: Andreas Larsen, Ane Larsdatter d.e/d.y. I husstanden for øvrig finnes Andreas Fredriksen, Jon Olsen og Kari Trondsdatter. Ekstraskatten for 1767 viser for 99/100 Asbøll at kulfogd Lars Johansen med kv. Ane Andreasdatter har barna: Andreas Larsen, Ane Larsdatter d.e/d.y. 3 Ole Grinden m. kv. Kirsten Eriksdatter og Eli Olsdatter som driver. Under 7: Johan Larsen, kv. Jødda. Enken Ingeborg Jonsdater, Eli Andersdatter, enken Barbro Trondsdatter, Marit Olsdatter.

Ekstraskatten for 1767 viser for 99/100 Asbøll at kulfogd Lars Johansen med kv. Ane Andreasdatter har barna: Andreas Larsen, Ane Larsdatter d.e/d.y. I husstanden for øvrig finnes Andreas Fredriksen, Jon Olsen og Kari Trondsdatter.


Barn: Lars, født 1773, gift med Helle Jonsdatter Ljøkel, driver på Ljøkel, død 1803.
Ane, « 1778, se 44.
Andreas « 1780, neste driver, Gift med Ingeborg Jonsdater Handberg, Børsa, blir krevd for sølvskatt for Monset i 1816, ikke funnet dødsår for Andreas i Orkdal/Børsa.

Maria bebudelsesdag 1769 vies Nils Monset med Anne Larsdatter. Forlovere: Fallentin Arnesen og Andreas Aspøll

1772 døpes Lars Nilsen Monset, konfirmert 1787, gift 11 juni 1801 med Helle Jonsdatter Ljøkel, driver på Ljøkel, død 1803. Ikke funnet dåp av Lars i Orkdal.

17 p. trinit 1778 døper Nils Monset Ane. Faddere: Christen Lefstad, Ole Nilsen Monset, Ingeborg Boxbu, Elsebet Scherstad, Kirsti Monset, 5 p. trinit 1793 konfirmeres Ane Nilsdatter Monset, 15 år, 5 juni 1800 vies Ole Martinussen Klemmetsmo og Ane Nilsdatter Monset.

23 p. trinit 1780 døper Nils Monset Andreas. Faddere Kaptein Motzfeldt, Lars Johansen Asbøll, Erik Asbøll, fru Motzfeldt, Ingri Asbøll, 8 p. trinit. 1795 konfirmeres Andreas Nilsen Monset, 14 ½ år, gift 23 juni 1809 Ingeborg Jonsdatter Handberg fra Børsa, død

20 oktober 1787 troloves Peder Sivertsen Monset med enken Anne Larsdatter Monset. Forlovere Andreas Larsen Asbøll, Ole Nilsen Monset.

4 p. trinit. 1785 begravet Nils Olsen Monset, 57 ½ år.

5 p. trinit 1793 konfirmeres Ane Nilsdatter Monset, 15 år.

8 p. trinit. 1795 konfirmeres Andreas Nilsen Monset, 14 ½ år.

5 juni 1800 vies Ole Martinussen Klemmetsmo og Ane Nilsdatter Monset.

I andre ekteskap har Ane Larsdatter datteren Karie, døpt dom. cantate 1789. Faddere: Anders Solbu og hustru Ingebor, Knut Boxbu og hustru Berit og Berit Larsdatter Monset.

MT 1801
Monset 1.
Peder Sivertsen, husbond, 46 år, gift 1ste gang.
Ane Larsdatter, kone, 51 år, gift annen gang.
Lars Nilsen, 28 år, hennes barn
Andreas Nilsen, 21 år, hennes barn.
Karen Pedersdatter, 13 år, hans barn, blind.

[11271]

Hei,

skiftet etter Nils Olsen Monset i 1785 gir opplysninger om hvem Anne Larsdatter er.

3Aa08 Folio 313b-319b

23. september 1785

som formynder for sønnen Andreas Nielsen er opnevnt hans modrbroder Andreas Larssen Aspbøll

formynder for Lars Nielsen og Anne Nielsdatter er oppnevnt deres mosters mand Sergiant Christen Erich Lefstad

Enken Anne Larsdatter gifter seg på nytt:
Prot. ref. Side Lp.nr. År Trulova dato Sokn/Kyrkje
342 Orkdal MINI 668A02 369 28 1787 20.10.1787 Orkdal
Rolle Stilling Førenamn Etternamn Kjønn Bustad
1363 Brudgom Ungkarl Peder Sivertsen Monset
1364 Brur Enke Anne Larsdtr Monset
1365 Trulovar Andreas Larssen M Asbøll
1366 Trulovar Ole Nielssen M Monset


Et annet skifte:
3Aa09 Folio 77b-79

Aar 1797 Løverdagen den 12te Augustii

Sted: Lefstad udi Ørchedals tinglaug

Hovedperson: 2de her paa stædet ved en ulykkelig hændelse omkomne 2 brødre, nemlig Lars og Erich Christensønner, der som 2de unge ??? opholte sig hos sin moder her paa gaarden

Skal for gandske nylig være tilfaldt en arv efter deres i forrige aar ved døden henvandrede fader

Arvinger:
1. moderen Anne Larsdatter
2. broderen Siver Christensen Lefstad, gl. 19 aar, til Curator for denne er forhen opnevnt Jon Friderichsen Bye
3. søsteren Walborg Christensdatter, gift med Aamund Andersen Qvaale
4. søsteren Anne Christensdatter, gl. 18 aar, til formynder for denne umyndige er paa skiftet efter deres fader beskikket hendes mosters mand Peder Siversen Monset


Mvh. Arnt

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Takk for hjelpen Arnt.

Skiftene du viser til legger brikkene på plass, nå er både Ane Larsdatter d.e og d.y plassert.
Hadde ikke kommet i gang med skiftene ennå, har blitt så mange bomturer når jeg har prøvd den veien flere ganger at de er blitt lavt prioritert.

Har begynt å arbeide med brødrene Jens og Jon Ellie som kjøper øvre og nedre Rømme i 1751, og ble forundret når jeg ikke fant skifter etter dem.

Vet du om noen har arbeidet med kullfogd Lars Johansen på Asbøll? I 1672 sitter han som eier og bygsler 16 av totalt 23 marklag på Asbøll, mens matrikkelen fra 1718 oppgir at Asbøll er delt i tre bruk, to eid av justisråd Dreier, det tredje av brødrene Marselis. I tillegg sitter pastor til Vår frue kirke og pastor i Orkdal med mindre eierparter på Asbøll. Det ser ut som om Anders har en fullmakt av Dreier til å drive hovedbølet mens enken til justisråden sitter på ett av brukene, og Michel driver bruket som Marselis bygsler.

Det er litt rart at Marselis fortsatt er inne som eier, så vidt jeg husker ble de kastet ut som eiere omkring 1654/55, i hvertfall i Romsdal.

Må bli en gjennomgang av tingboka her for å finne ut når Lars Johansen kom inn som eier på Asbøll. Skal tro hvor han kom fra.

Olav B.

[dn07176]

Ikke funnet at Lars Johansen døper noen Ane i Orkdal.

Alle dei fire borna eg har registrert for Lars Johansson og Anne Andreasdotter er døypt i Meldal.

For seinare referanse er delar av debatten her òg på DA sitt brukarforum her: https://forum.arkivverket.no/topic/2166 ... orkdal-st/

Sjå òg tidlegare diskusjon her: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=131550

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Hallo Håvard.

Takk for dokumentasjon for barna til Lars Johansen - mye spart tid på graving i kirkebøker her.

Hva angår opphavet til Lars så er det en interessant, men vrien kandidat på Høydal.
MT 1701:
Driver Sønn
Knut Jonsen, 66 år. Tore Knutsen, 35 år
Jon soldat, 28 "
Johan Pedersen, 24 "

Knut har trolig vært gift to ganger.

Matriklene for Høydal viser for Knut sitt bruk:

1682 Jon bruker 1 spann, Johan Marselis er bygselrådig
1687 Knut " " " " " "
1709 " " " " " " "
1710 enken " " " " " "

Siden MT 1701 gir Knut farsnavnet Jon kan han være sønn av Jon fra 1682.

Knuts andre kone må tidligere ha vært gift med en Peder.

Om stesønnen Johan Pedersen fra Høydal velger å kalle seg Dalen som gift er et åpent spørsmål, og å finne hvilken Peder Knut Jonsens andre kone tidligere har vært gift med.....

Om en leilendingsønn fra et middels stort bruk er en bedre kandidat til å bli kullfogd enn en bergknekt eller tjenestekar er uvisst, men uansett så har vedkommende hatt en klassereise fra sin tidligere status til å ende opp som kullfogd og selveier av 70 % av en såvidt stor gård som Asbøll.

Det blir uansett en artig jobb å nøste opp 1600 tallshistorien for Lars sin kone Ane.
Olav B.

[dn07176]

Høydal-folket har vore i mine tankar òg når det gjeld Johan Dalen sitt opphav, ut frå geografi og namn. Eg har òg sett notater gjort av Ragnvald Støren (som m.a. har bidratt mykje til den eldste delen av historia om Løkken Verk utgitt i samband med 300-årsjubileet i 1954) der han formulerer ein teori* om samanhengen mellom den seinare Høydals-ætta over og bergverksfolk som kom til Grutsæter i 1650-åra.


*) Eg kallar det ein teori, da eg ikkje har klart å kjeldebelegge det oppsettet han har.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Siden jeg "går i lære" med å finne fram i Orkdalsslekta skal jeg være varsom med å stille enfoldige spørsmål, men likevel:

-Er det gjort noe i arbeidet med Løkken Verks historie som sier noe om hvilke krav som ble stilt for å bli kullfogd - kompetanse/slektskap/nettverk? En kjapp runde på Google ga flere navn på kullfogder i Orkdal men ikke så mange at det ga en sammenhengende oversikt.

-Lars Johansen hadde tre søsken. Finnes det noen dokumentasjon på hva som skjedde med dem?

Det er litt pågående å trekke på andres kompetanse slik jeg nå gjør, men når en er på feil side av 75 år og ser mye arbeid foran seg i dette prosjektet betyr spart tid ganske mye....

Olav B.

[dn07176]

Eg har vel etter kvart ein slags oversikt over dei ulike kolfogdane ved verket. Felles for dei fleste er at dei nok har ein anna familiebakgrunn enn Lars Dalen kan reknast til.

Av dei eg kjenner til som kullfogdar før Lars er:
Jens Eriksson Kjelstrup (c. 1630-1693), n. som kullfogd 1672-
Christen Svendsson Biering (f. 1667-1746), n. som kullfogd 1700-
Christopher Christophersson Skjøtskift/Klingen (1657-1743), n. som kullfogd 1712-19
Morten Svane (c. 1695-1749), n. som kullfogd 1736-49
Christian Ørbeck (c. 1730), n. som kullfogd 1750?
Nils Christopher Biering (1722-1764), n. som kullfogd 1756-57, seinare hyttemester 1762-4

Av desse er det berre Christopher Skjøtskift/Klingen (født Sundli) som er av lokal bondestand, men han kan vel med rette reknast å vere ein del av "bondeoverklassen": Farfaren var sokneprest i Orkdal hr. Jon, og både faren Christopher Jonsson Sundli og syskenbornet Jon Mortensson Moe var lensmann i Orkdal (hhv. 1674-92 og 1693-1726).

Og så er vel den mulige forklaring her at Lars Johansson si kone Anne kom frå nettop denne slektskretsen: Anne sin far Andreas var lensmann i Meldal (c. 1720-1743), etterfult av broren Erik Andreasson (1743-57) etterfulgt av svogeren Fredrik Jonsson Moe/Asbøll (1757-74). Fredrik Jonsson var ein son av Orkdalslensmannen Jon Mortensson over, og både Fredrik og broren Jon Jonsson var lensmenn i Orkdal. Det var såleis mykje lokal autoritet i slekta han vart inngift i, og det kan ha vore nok til å sikre han ei god stilling ved verket.

Vi har òg andre tilfeller der eit godt gifte har vore nok: Den fattige skreddaren Jonas Alstrøm klarte i 1765 å sette barn på hyttemester Ole Berg si dotter Rebekka. Dette vart det giftermål av, og han var ikkje lenger etter pliktsfogd på Svorkmo...


Når det gjeld Lars Johansson Dalens sysken har eg registrert fire, ikkje tre, men den fyrste Kari er nok død ung. Av Johan Dalens born har eg:

1. Ole, f. 1707. Nemnt i kommunikantlista i Meldal 1727. Får ei uekte dotter Gjertrud med Kari Sverkersdotter på Grutsæter. Ho var da akkurat gift med Mikkel Iversson.
2. Sjur, f. 1709. gm. Randi Olsdotter. Død 1738. I skiftet er nemnt tvillingborna Johan og Marit, 3 år. Formynder for borna er Anders Hilstad.
3. Kari, f. 1712. Truleg død ung.
4. Lars, f. 1713.
5. Kari, f. 1716.

Johan Dalen kan ikkje vere den Johan Høydal som du nemner over. Han var elles ikkje ein steson (det står "Reserve", ikkje "Pedersen", i 1701); dette går òg fram av skiftet etter Knut Jonsson Høydal i 1709, der arvingane er Peder Knudsen, Tore Knudsen, Joen Knudsen, Johan Knudsen, Ragnild Knudsdatter, Anne Knudsdatter og Karj Knudsdatter. Johan Knutsson Høydal var gift med Kari Nilsdotter, og hadde borna Knut, Nils, Ingeborg, Beret og Ragnild (ref. skifte etter Johan i 1734), noko som ikkje passer med syskenflokken over.

Sjur Johansson over er nemnt under Fagerlidalen i bygdaboka, og eg trur det er dette som er Dalen (ikkje Høydalen). Opphavet (og farsnamnet) til Johan Dalen er såleis enno ukjent. Truleg er han den "Johan Dallen" som er død i 1758, 90 år gamal, men eg har ikkje funne noko skifte her...

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Må vedgå feillesing av Pedersen for reserve, og skiftet du viser til dokumenterer at "min " Johan Høydal kan glemmes i denne sammenhengen, og bergknekten blir mer aktuell.

Artig at min slekt er knyttet opp mot Fredrik Jonsen Moe og hans kone Barbro Andreasdatter Kalstad gjennom sønnen Morten Fredriksen Soligard, 1751 - 1826.
I tillegg er slekta koblet mot hr. Sten Evensen Meldal som kommer til Meldal som kapellan i 1642 og med tiden blir sogneprest. I følge bygdeboka for Horg er han sønn av bygdelensmannen i Horg, Even Foss på Lian.
Det finnes altså en dobbelt kobling mot Kalstad i dette tilfellet, Lars Pedersen og Morten Fredriksen.