Hans Petterson f.c 1802 Fra Kongsberg til Ryfylke - En nøtt

[gj11392]

Denne har jeg jobbet med (innimellom) i årevis og blir ikke klokere. Jeg forventer vel ikke så mye pga Geografien Kongsberg>Ryfylke, men det er lov å håpe....


Hans Petterson (Pederson er mer normalt i Rogaland) i 1865:

732 17 229 Aardalsfjorden* Aardal Hjelmeland Flaaten 1
Personnr Husholdning Fornavn Etternavn Familiestatus Yrke Sivilstand Alder Kjønn Fødested Stort kveg Får Havre Poteter
4257 27 1 Hans Petters. Husfader Husmand med Jord g 65 m Kongsberg By 1 20 2 1 1/2
4258 28 Olina Knudtsd. Hans Kone g 67 k Hjelmelands Prgj.
4259 29 Guri Hansd. Deres Datter ug 34 k Hjelmelands Prgj.
4260 30 Martha Hansd. Deres Datter ug 31 k Hjelmelands Prgj.


Gift på Fister i 1827: https://media.digitalarkivet.no/kb20070619630195
Bodde senere på Ur i Årdal (senere Strand)

Hans første barn var MARI døpt i Juni 1828: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-26
Hun er også kallet Maria og døde på Rennesøy i 1899. Enke etter Ola Pederson.

Ut fra oppkalling er da trolig Mari/Maria navnet på Hans's mor.

Jeg har sjekket utallige døpte/konfirmerte/utflyttede/skifter fra Kongsberg og andre steder i Buskerud, men ingenting som gir mening er funnet.

[dn32133]

Hvorfor så pessimistisk, Håvard?

Her er en tilsvarende sak fra samme tid som viste seg mulig å løse:
https://forum.arkivverket.no/topic/1800 ... nt-1531598


Noen spørsmål innledningsvis:

Hvor sikker der du på alderen hans, at han var født ca. 1802?

Har du funnet begravelsen han?

I tilfelle, hva ble oppgitt da?

Videre lurer jeg på om du har oversikt over alle barna Hans og Oline fikk?

De kan muligens gi spor som kan være hjelpsomme for å lete etter opphavet hans. Samtidig kan det være nyttig hvis du blant dem viser hvilke navn du kjenner fra Olines familie.

I flere kommuner fins det fra siste halvdel av 1800-tallet også tilgjengelige dødsfallsprotokoller ført av lensmennene. Disse gir i noen tilfeller ledetråder som kan bidra til å spore en persons opphav. Jeg ville undersøkt om han kan være registrert i en slik dødsfallsprotokoll.


Det var døpte en liten håndfull Hans’er med far Peter eller Peder (NB ingen Petter) på Kongsberg i de første årene av 1800-tallet. Når jeg luker ut de som jeg kjenner til at døde som små og som giftet seg på Kongsberg, gjenstår følgende:

1) Hans Jakob, døpt 19/10 1800, foreldre murmester/oppseer Peder Bentsson Muggeberg og Katrine Maria Jokumsdatter Wennich: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006285075
Han ble konfirmert på Kongsberg i 1813: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000040166
Han tar utflytting til Fredrikshald (Halden) i 1825: https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020997

2) Hans, 10/9 1803, foreldre sølvverksarbeider Peder Torgersson Hvamsal og Elisabeth Dortea Hansdatter Røkeberg: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006290402
Han ble konfirmert på Kongsberg i 1818: https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020934

3) Hans, født 21/9 1807, døpt 7/11 s.å., foreldre sølvverksarbeider Peder Hansson Lippert og Katrine Hansdatter Ristvedt: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006299034
Han ble konfirmert på Kongsberg i 1821: https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020950
Dette er en av de siste gangene jeg har registrert en Lippert på Kongsberg i mine notater.


Gruvevirksomheten på Kongsberg ble nedlagt for et tiår i 1805. Det førte til utbredt nød i byen, noe en bybrann i 1810 og sult og redsler under Napoleonskrigene bidro til å forsterke. Derfor var det svært mange som forlot byen og omegnen i de følgende årene. At noen også også havnet i Ryfylke, overrasker ikke. Som de fremgår i tråen i lenket til ovenfor, var det det en god del kontakt mellom Kongsberg og Ryfylke gjennom driftehandelen. Utflyttingslistene for Kongsberg tar ikke til før i 1816. dermed fanges brorparten av de som forlot byen i nødsårene ikke opp der.

I tillegg til selve Kongsberg kan det også være en ide å se på naboprestegjeldene. Selv om det i FT 1865 anføres at Hans var født i Kongsberg by, er det min erfaring at når folk kom langt nok bort fra hjemstedet, kunne de ofte oppgi nærmeste sted som en regnet med at tilhøreren hadde hørt om som hjemsted/fødested, selv om en kom fra omegnen. De prestegjeldene som burde være mest aktuelle er Flesberg og Sandsvær, men også Eiker bør tas i betraktning.

[gj11392]

Takk for svar,
Jeg har også tenkt at "Kongsberg by" i 1865 kan være noe han har oppgitt som et sted alle kjenner, mens han muligens kan være født i nærheten.

Hans alder spriker ikke så mye:
ved vielsen 14/1 1827 25 år (=1802)
I en lokal folketelling 1835: 32 år, Bådbygger (=ca. 1803)
https://media.digitalarkivet.no/ft20110314610036
I 1865 65 år = f. ca. 1800
Gravlagd 1/2 1866, 64 år (= 1802) https://media.digitalarkivet.no/kb20070220630447

Her fra Strand boka under Ur (Ur ble en del av Strand, tidligere under Årdal i Hjelmeland)
http://www.nb.no/nbsok/nb/113aa79662a5b ... ndex=1#434

FLÅDENE
Hans Pedersen f. ca. 1799/1802 i Kongsberg, d. 1866.
Gift ca. 1826 med Oline Knutsdtr. f. 1799 på Helgøy i Fister,
voks opp på Øvrebø i Fister, d. 1884.
Barn:
1. Maria f. 1827, g. 1850 med Ole Pedersen Kråkenes; sjå
under.
2. Guri f. 1829, tente på Helgøysjøen i 1855, var heime i
1865. d. 1880: Guri var «Skredderske» (syerske). Ho er også
kalla «Løsarbeiderske».
3. Oline f. 1831, g. med Anders Olsen; budde på Bø på Fogn.
4. Marta f. 1834, heime i 1865, g. 1873 med Samuel
Andersen Vidvei; sjå Ur, bruk 4.
5. Belest f. 1837, g. 1864 med Anna Olsdtr. Selflåt; sjå bruk 4.
Hans og Oline budde først som standsitjarar under Helgøy
i Fister, og her blei dei eldste barna fødde. Dei fekk
festeseddel på «Flaadene» i 1837. Vilkåra var at Hans årleg,
for kvar av dei to brukarane i Ur, skulle arbeida 6 dagar i
vårvinna, slå eit gammalt dalarstykke i slåttonna og skjera
4 lass kom i skurdonna. Dei skulle få ha 1 ku i Kuhagen
og 1 ku i heia, samt 12 sauer. Brensel måtte dei skaffa seg
sjølv. 11865 hadde dei 1 ku og 20 sauer, og det året sådde
dei 2 t. havre og 1 1/2 t. poteter; så dei hadde ikkje så
så værst åker til å vera husmannsfolk.
Oline hadde sonen Knut f. 1820, g. 1852 med Marta
Sjursdtr. Åbø; sjå Urlia under Ur. Far til Knut var Paul
Knutsen frå Setesdal.


Her fra Hjelmelands boken bind tre:
Helgøy:
38. Hans Peder son f. 1802.
G. m. Olinte Knusdtr. f. 1799 på Øvrebø (50d).
Born:
a. Maria f. 1827, Store Nessa, Årdal (56),g.m. Hans Person. <<Feil, er Ola Person 56
b. Guri f. 1829.
c. Oline f. 1831, Bo, Fogn, g.m. Anders Olson.
d. Marta f. 1834, Ur, Årdal (41), g.m. Samuel Andersson.
e. Belest f. 1837, Ur, Årdal (39), g.m. AnnaOlsdtr.
Hans er kalla strandsitjar. Dei flytta til Ur, Årdal (55).


----------
Barn 1 Maria er nok mest nærliggende å tro er fra hans slekt
Barn 2 Guri er etter Olines mor Guri Olsdtr. Langeland på Finnøy.
Barn 3 Oline kan jo være oppkalla etter mor, men kan også være fra Hans's side.
Barn 4 Marta finner jeg ikke i Olines slekt, så dette kan muligens være på Hans's side.
Barn 5 Bellest. Dette er neppe fra Kongsberg, Olines oldefar var Bellest Anderson Langeland på Finnøy.

Av dem du nevner har jeg også sett på Hans Pederson Hvamsdal, men det ser ut som han er utflyttet fra Kongsberg til Modum, hvor jeg tror han er i 1865. (Linkene mine virker ikke lenger)

.........................
Her er et en del andre teorier jeg har sett på, beklager at dette nok er noen uryddige notater:


Hole i Buskerud, noen mil Nord-Øst for Kongsberg:
Peter Andersen (Søhol) og Marta Olene Sørendtr døper 3 sønner med navn Hans i årene 1800 til 1804. Det slående er morens navn Marta Olene, Hans døper barn med begge disse navnene. Men kona hette jo også Olene/Oline.
Peter Anderen er f 1742, og dei gifta seg i 1787

Funnet med http://pilot.familysearch.org

1: dpt 1/1-1800, død 1801, gr. 3 April
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-137
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-226

2: dpt 28/11 1802 , d 1803, gr. 5 Mai
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-144
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-227

3: dpr 26/2 1804. Da må isåfall dette vera Hans Petterson på Fister.
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Hole, Ministerialbok nr. I 2 (1766-1814), Fødte og døpte 1804, side 145.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-149

Konf. 24/9 1820, 16 1/2 år

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-201
Noe som taler imot er at jeg ikke finner han utflyttet i årene etter 1820. Alle de tre eldste søskenene i 1801 er registrert utflyttet til forskjellige plasser på Østlandet. Den på 2 år i 1801 er nok den som blei døpt 1/1 1800.

Bygdebik for Hole Internertt: http://www.hole.no/bygdebok/Hole_Bind_4_redusert.pdf

Dette gir ikke noe svar....

Søhol LØPENR. 87 - SEINERE GNR. 208/3 OG 4
Peter Andersen Søhol (1742- 1819) overtok ved farens død i 1790
en tredjepart av foreldrenes tidligere gård. Gårdparten (løpenr. 87,
seinere bnr. 3 og 4) fikk en skyld på 10 5/6 lispund.
PETER ANDERSEN SØHOL (1742- 1819) ble i 1787 gift med OLEA
SØRENSDATTER STORØEN (1763- 1813), og de fikk åtte barn, hvorav
fem nådde voksen alder og overlevde foreldrene:
* Anders (f. 1788), d. som barn.
* Kirsti (1789- 1863), g.m. Halvor Aslesen Hafnor (1789- 1868), fra 1816
eier av svigerfarens gård, 10 barn - se nedenfor
* Siri (f. 1792).
* Anders (f. 1795).
* Hans (f. 1800), d. som barn.
* Hans (f. og d. 1803).
* Hans (f. 1804), konfirmert 1820.
* Marie (f. 1807).
I 1801 satt Peter Andersen (60) og Olea Sørensdatter (36) på gården
med fire barn: Kirsti (12), Siri (7), Anders (5) og Hans (2).
Etter Olea Sørensdatters død i 1813 ble det avholdt skifte (sluttet
30. mai 1816), hvor gården ble taksert til 500 riksdaler (boets
nettoverdi var 395 riksdaler). Ved skjøte av 5. juni s.å. ble den av
enkemannen Peter Andersen Søhol overdratt til svigersønnen Halvor
Aslesen Hafnor, med livøre til selger i hans levetid.

Ny kandidat 20/10-10
Peter Hansen Hallingen har sønn Hans 4 år i 1801, altså noen år for gammel?. I skiftet etter faren i 1827 er Hans nevnd, det hadde kansjke stått viss han flyttet så langt vekk som til Ryfylke?
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25389/33
Det er hans enke kort nevnt på side 143 samme dokument, d. 1832


---Gammel info:
KANDIDTAT:
Konfirmert, samme side nr. 8: Hans pedersen Saga, fattiglem (foreldre ikke oppgitt) dpt. 28 Nov. 1801 (finner ikke denne døpt da)

Mulig kandidat far? (utenom ekteskap?)
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =2069#ovre
Peder Christensen Saga Huusbonde 28 1te gang gift Bergarbeider M
2070 Marte Paulsdtr Konen 22 1te gang gift K
2071 Christen Pedersen Deres søn 4 M <<<dpt 15/8 1797
2072 Maria Pedersdtr Deres datter 1 <<<dpt 8/11 1800

De får også Anne Pauline dpt 3/11 1804 og Paul dpt 19/12 1807

Mer om disse:
1 brudgom Peder Christensen Saga
2 brur Pigen Marthe Povelsd. Brenne
115 1796 11.08

avdød Gift Mand Peder Christensen Saga 32 år
5246 1809 28.10
NB ved gr. minestralbok og klokkerbok står noe om 5 aars? elle er det 5 barn ??

Marthe Maria Povelsdtr. Brenne konfirmant 19.04.1789

Dennes dåp?
Martha Maria Povelsdatter
christening: 18 June 1774 KONGSBERG, BUSKERUD, NORWAY
father: Povel Hansen


men i klokkerboken konf. 1818 står oppførd hans ANDERSN Saga, fattiglem, dpt. 1794!
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Klokkerbok nr. 1 (1816-1839), Konfirmerte 1820, side 498-499.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-255
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Fødte og døpte 1794, side 192.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-194

SÅ DA er det neppe denne....

Ein ny kandidat: Konf. 1820:
Hans Pedersen Backen, dpt 25 Aug 1804, fattiglem.

dåp:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 7 (1795-1816), Fødte og døpte 1804, side 87.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-87
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 6630337.jp

Peder Hansen Backen og Anne Thomesdtr.

Konf
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Klokkerbok nr. 1 (1816-1839), Konfirmerte 1820, side 498-499.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-255
Permanent bildelenke:

Her flytter han til Christiania i 1824:
Utflyttet 1824: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-298 Hans Pedersen Bachen, 20 år , til Christiania
SÅ DA er det neppe han heller, men mulig. Vanskelig spor videre.

Forkastet kanidat:

Konfirmert Kongsberg 1818 , nr 3: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-271
Her er den samme døp 10/9 1803t: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-78

Her er denne Hans Pedersen Hvamsal utflyttet fra Kongsberg til Modum? , 23 år bergarbeider

OG HER BRISTER det sporet:
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =4857#ovre
Personnr. Hushald Førenamn Etternamn Fam. stilling Yrke Sivilstand Alder Kjønn Fødestad Poteter
4857 11 1 Hans Peders. Husfader Værksarb g 63 m Kongsberg 1
4858 12 Pernille Jakobsd. hans Kone g 64 k Modums Prgj

[Bjørg Lunde]

Hans Petersen Bakke ble gift på Kongsberg i 25. juni 1831, 29 år gammel

https://media.digitalarkivet.no/kb20070316640122

[dn32133]

Det virker som om kildene er ganske samstemte om at han var født et av de første årene av 1800-tallet. Vær imidlertid obs på at når 1800-talls-kilder (og tidligere) oppgir alder, var det som oftere antall påbegynte år som ble oppgitt, heller enn antall fylte år (slik vi regner nå). Derfor har jeg gjort det til en regel å trekke ett år fra den oppgitte alderen når jeg anslår sannsynlig fødselsår utfra kilden.

Som jeg nevnte i forrige innlegg, er det noen kandidater jeg har sortert ut. En av disse er Hans Petersson Bakke(n), som Bjørg ganske riktig viser at giftet seg på Kongsberg i 1831. En annen er Hans Petersson Halling(en) som giftet seg samme sted 28/12 1816 som 20 år gammel jernverksarbeider. Som kjent oppgis «din» Hans som ungkar da han giftet seg på Fister i 1827.

Det virker logisk at Hans Pedersson Hvamsal havnet på Modum. Flere av morens slekt fikk ledende stillinger i Blaafarverkets gruvevirksomhet, så han har trolig hatt gode kontakter der. Og der er ganske riktig han som gifter seg med Pernille Jakobsdatter på Modum 12/3 1830. Han oppgis da som enkemann og bergmann (par nr. 11):
SAKO, Modum kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1824-1841, s. 419-420
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109021074

Dermed kan også han avskrives. NB navnet er ikke Hvamsdal, som du skriver, men Hvamsal (gnr. 73 i Sandsvær).

Av de kandidatene jeg nevnte i forrige innlegg gjenstår da nr. 1 og 3: Hans Jakob Pedersson Muggeberg og Hans Pedersson Lippert. Av disse er trolig den siste i yngste laget, mens den første tar utflytting til Fredrikshald (Halden) i 1825. Kan han oppspores der, eller kan han tenkes å ha reist videre?

Jeg har merket meg at «din» Hans livnærte seg som båtbygger. Det var et håndverk han ikke kan ha tilegnet seg på Kongsberg med omegn. De båttypene de brukte på elver og vann i innlandet, hadde neppe klart seg mange dagene på Årdalsfjorden eller i Boknafjord-bassengen.

Jeg har tidligere studert den konfirmasjonen du viser til i 1818 av «Hans Pedersson Saga» versus Hans Andersson Saga. Her har jeg kommet til at det er klokkerboken som er korrekt. Hans Andersson Saga (1794-1859) er en reell person, noe Hans Pedersson Saga neppe er, i hvert fall fins det ingen andre kildereferanser til ham enn nettopp denne innføringen. Og det fins ingen dåp i rom tid rundt 28/11 1801 hverken på Kongsberg eller i omegnen som kan være ham. Jeg er derfor enig i at dette trolig er et blindspor.

Vær obs på at dåper i Sandsvær eller Flesberg i det aktuelle tidsrommet ikke er søkbare på FamilySearch. Derfor må en gå inn i de enkelte kirkebøkene for om mulig å finne kandidater. Jeg har i dag gått gjennom disse. I Flesberg fant jeg ingen aktuelle. I Sandsvær fant jeg to, men begge kunne sorteres ut da jeg fant dem fortsatt der etter 1827.

Jeg stiller meg tvilende til at noen fra Hole på Ringerike skulle oppgi at de var født på Kongsberg. Her snakker vi om ulike deler av Buskerud, og for Hole er både Drammen og Kristiania nærmere byer enn Kongsberg. Dessuten hadde også Hønefoss blitt by før 1865.

I motsetning til deg ville jeg ikke lagt vesentlig vekt på at denne Hans ikke er å finne i utflyttingslistene. Disse er svært langt fra å være fullstendige, og mitt inntrykk er at jenter var vesentlig flinkere til å registrere flytting enn gutter, f.eks. når de dro ut for å ta seg tjeneste. Derimot fins det mange eksempler på at personer ble registrert i flyttelistene svært lenge etter at de virkelig hadde flyttet, f.eks. når de skulle gifte seg, for da trengte de presteattest fra hjemstedet.

Når jeg ser på navnene Hans og Oline ga barna sine, er jeg enig med deg at Belest neppe er fra Kongsberg-traktene. Navnet er fullstendig ukjent der. Derimot var Maria, Marta og Oline med varianter svært vanlige navn. Men for at de evt. skal kunne være til hjelp, trenger vi en Hans å knytte dem opp mot. Og da legger jeg merke til at særlig Maria – men også Marta - er rikelig representert på anetaffelet til Hans Jakob Pedersson Muggeberg: Moren hans het Katrine Maria, farmoren Marta Maria og blant oldemødrene har jeg ei Trine Marie. Også for Hans Pedersson Lippert finner jeg ei Maria og ei Maren blant formødrene.

[gj11392]

Takk igjen,

Hans Jakob Bentzen Muggeberg ser ut til å ha havnet i Bergen som Skolelærer, født Kongsberg:
https://digitalarkivet.no/search/person ... =&sort=rel

Og Hans Pederson Lippert kan vi nok også avskrive, det er nok han som fortsatt er på Kongsberg i 1865, 59 år, logerende, ugift:
https://digitalarkivet.no/census/person ... 8082006185

[dn32133]

Jeg er enig i at også disse to kandidatene nok kan sorteres ut.

Artig sted du fant Hans Lippert! Kona i familien han bodde hos var oldebarn av et av mine anepar. Hun hadde en bror som flyttet til Rogaland, nærmere bestemt Visnes på Karmøy. Og mannen hennes giftet seg som enkemann igjen med enken etter bror va en av mine tippoldemødre.

Da virker det som om alle kjente kandidater fra selve Kongsberg og de to naboprestegjeldene i nord og sør er "oppbrukt".

Som neste skritt ville jeg ha foretatt en utvidelse av leteområdet og -perioden:

- Leteområde: Jeg ville sett på Kongsbergs nabokommuner i øst, i første omgang Eiker, Modum og Sigdal. Her var det mange med nær tilknytning til Kongsberg. Særlig gjelder det Eiker og Modum, der det også var gruvevirksomhet og annen beslektet næringsvirksomhet. Et mulig senario: En familie med opphav på Kongsberg, men bosatt i en av nabokommunene, venter barn. Kona sendes til foreldre eller svigerforeldre på Kongsberg, der barnet fødes, men det døpes ikke før de har vendt tilbake til bostedet.

- Leteperiode: Ta med noen år også før århundreskiftet.

En tanke som slo meg, men som hadde vært mer aktuelle dersom han var født noen tiår senere, var om etternavnet han brukte, Pettersen, kan ha vært et såkalt stivnet patronym på samme måte som dagen etternavn med -sen-endelse.