Peter Petersen Bjerck og Ingeborg Jonsdatter

[Carsten Anker]

Hei,

Lurer på om noen kan hjelpe meg med opplysninger om Peter Petersen Bjerck og Ingeborg Jonsdatter (fødselsopplysninger og opplysninger om foreldre).

Jeg har noen opplysninger fra før:

Paret giftet seg i Domkirken i Trondheim 13. mai 1800:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921640085 (nest øverst, høyre side)

Folketelling 1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434000480
https://media.digitalarkivet.no/ft20090806350015

Jeg har funnet følgende barn:
1. Jonetha Bjerck, f. 6. apr 1802, dåp 16. mai 1802
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921670332

2. Nicoline Bjerck, f. 21. okt 1804, dåp 13. nov 1804
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921670345

3. Caspar Wessel Bjerck, f. 14. mar 1807, dåp 30. mar 1807
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921670356

4. Hanna Olava Bjerck, f. 18. mar 1809, dåp 3. apr 1809
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921670366

5. Johan Petter Bjerck, f. 6. okt 1813, dåp 7. nov 1813
https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680399


Peter Petersen Bjerck døde 13. des 1838, gravlagt 15. des 1838
https://media.digitalarkivet.no/kb20050613020573

Ingeborg Jonsdatter, døde den 1. aug 1835, gravlagt 7. aug 1835
https://media.digitalarkivet.no/kb20050613020531


Har ikke klart å finne noen dåpsinnførsel, og vet derfor ikke hvem foreldrene var, og om de i det hele tatt var fra Trondheim. Håper noen kan hjelpe meg med flere opplysninger....

[gj25675]

Ingen løsning, men kanskje noen flere spor

Det er noen mulige søsken i Trondheim i 1801:

Erich Pedersen Bierch f. 1773
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434000129

Også
Halvor (Pedersen) Bierch f. 1759 på Bakklandet, Strinda
https://media.digitalarkivet.no/ft20090806350197
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434009390
Dette er feiltranskribert som Bierih, men Bierch er riktig. Sønnen Petter er døpt i Strinda prestegjeld 24.11.1793, nederst her:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070918640644

Enken Kirstina Bierch f.1737, en mulig mor?
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434005250

Hilsen
Matthias

[Carsten Anker]

Takk for gode tips, men sliter fortsatt med å finne ut av det.

Klarer ikke å finne spor av dem i noen kirkebøker for Trondheim og Strinda, men godt mulig jeg overser noe. Har heller ikke klart å finne noe via familysearch.

Kan kanskje virke som at de har flyttet inn fra et annet sted...

[Bente Lillian Skjager]

Familien er her i 1815:

RA, Folketelling 1815 for 1601 Trondheim kjøpstad, 1815, s. 157
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft20110314620278


Uten at det ga mer informasjon i forhold til opphav...

Mvh Bente

[Bente Lillian Skjager]

På side 1 av Trondhjems borgerlige Realskoles alene-priviligerede Adressecontoirs-Efterretninger den 4. augus 1835 er det dødsannonse for Ingeborg. Her opplyses at hun er født Lie, og at paret til sammen hadde 6 barn:

http://www.nb.no/nbsok/nb/f37ea12d8601a ... al?lang=no

Mvh Bente

[gj25675]

Hvis man forfølger Kirstine Bierch f.1737 videre, så sto det i folketellingen at hun bodde hos skoleholder Jens Lodgaard, og at hun var enke etter den forrige skoleholderen.

Hun må være den Kjerstine Bierch som er nevnt i Trondheims byleksikon som den første kvinnelige lærer i Trondheim, ansatt i 1790 ved Vår Frue sogn friskole i Gjelvangveita 2
http://www.nb.no/nbsok/nb/41b5ffc872f14 ... dex=14#607

Kanskje var den forrige skoleholderen Petter Bierchs far, men det gjenstår å finne hans navn.

[Bente Lillian Skjager]

Peter Petersen Bjerck døde 13. des 1838, gravlagt 15. des 1838
https://media.digitalarkivet.no/kb20050613020573

Skal dødsdato være 5. desember 1838?

Dødsannonse side 3 i Trondhjems borgerlige Realskoles alene-priviligerede Adressecontoirs-Efterretninger den 11. desember 1838: http://www.nb.no/nbsok/nb/7753f2b5d16d7 ... al?lang=no

Han er da gift for 2. gang.

Vigsel i Domkirken 1. januar 1837:
SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0047: Ministerialbok nr. 601A15, 1831-1839, s. 281 https://media.digitalarkivet.no/kb20050613020471

Da er en vel ikke langt unna å finne en dåp

Mvh Bente

[Carsten Anker]

Tusen takk for masse opplysninger! Ja, Bente, du har helt rett i at han døde 5. desember. Var en trykkleif fra min side... Definitivt "min" Peter Bjercks dødsannonse. 2. ekteskap, året før han døde, var nytt for meg. Singsås sogn var altså stedet jeg skulle lete!

Gleder meg til å se nærmere på dette. Forhåpentligvis kan det hjelpe meg videre!

[gj25675]

Det er litt uklart når denne Peter Petersen Bjerk er født. Ifølge FT 1801 var det 1777, ifølge vielsen i januar 1837 var han 53 1/2 år, født ca 1783, og i følge begravelsen desember 1838 var han 57 1/2, født ca 1781.

Ved skumlesing (kan ha oversett noen..) av kirkeboka fant jeg flere kandidater, Peder Pedersen Hindbjørgen døpt 1.3.1778, nr10
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610216

Peder Pedersen Digre døpt 1.11.1778, nr55
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610218

og Peder Pedersen Kirchvold døpt 28.1.1781, nr5
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610225

men disse tror jeg er gjort rede for på annet vis i Singsås-bygdeboka (alle kalt der Per Persen)
http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013082008075

Den mest interessante kandidaten er denne Petter Pettersen døpt 2. treenighetssøndag 1783 (29.6.1783) øverst til høyre her
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610356

et Quinde Menniske fra Trondhiem kom til Singsaas
Meenighed, og paa Pladsen Sivillbroen giorde Barsell med et Drenge=Barn. Barnets Fader
foregives med Navn Petter i Trondhiem. Døbt Barnet ved Nafn Petter

Men det er dessverre ingen bekreftelse på Bjerk navnet, eller morens navn.

Hilsen
Matthias

[Bente Lillian Skjager]

Fødselsår er 1777 i følge både 1801- og 1815-tellingen.

Han kan neppe være født så sent som 1783, for da vil han jo kun være 17 ved vigsel i 1800? Eller?

Kan vi finne en konfirmasjon?

[Carsten Anker]

Jeg fant også de tre kandidatene fra Hindbjørgen, Digre og Kirchvold etter søk i går, og konkluderte på samme måte som Matthias at disse var redegjort for i bygdeboken for Singsås uten at jeg har ettergått opplysningene der veldig nøye. Jeg tok imidlertid en kontrollsjekk av konfirmasjonsinnførslene deres for å sjekke at disse fortsatt bodde samme sted. Det gjorde de:

Peder Pedersen Digre og Peder Pedersen Hindbjørgen, konfirmert 1795:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610390

Peder Pedersen Kirchvold, konfirmert 1797:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610391

...og enda en Peder Pedersen Kirchvold, konfirmert 1799 (15 år gammel):
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610391

Disse synes dermed å være utelukket.

Dermed virker vel den siste kandidaten fra 1783, som jeg selv ikke hadde funnet, å være den beste. Synes også i utgangspunktet at det høres vel ungt ut å gifte seg 17 år gammel, men jeg har da kommet over jenter som giftet seg enda yngre, så umulig er det vel ikke.

Jeg finner ellers ingen passende konfirmasjoner i Singsås. Hvis Peter Bjerck konfirmerte seg i Trondheim, som vel ikke er umulig ettersom den mulige moren oppgis å være derfra, og Peter Bjerck giftet seg kort tid etter i Domkirken, så finnes det vel ingen innførsler i kirkebøkene fra denne perioden...

Denne ser ut til å være litt vanskelig. Har noen av dere funnet ut noe mer som kanskje kan være til hjelp?

[Carsten Anker]

En ting som jeg ofte stusser på er disse ulike aldersangivelsene som dukker opp i ulike kilder, og da særlig ved dødsfall hvor det ofte virker å være mye unøyaktigheter. Er det presten/folketelleren som regner/hører feil, eller var man aldri helt sikker på sin egen alder?

I dødsannonsen til Peter Bjerck oppgir hans daværende kone at Peter Bjerck var 57 1/2 år. Man skulle jo tro at hun hadde kontroll på hvor gammel hennes ektemann var. Eller? I så fall tyder jo det på at Peter Bjerck skulle være født rundt juni 1781...

[gj25675]

Den yngre Petter Pedersen Kirchvold er døpt i 1785, nr 12 her
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610361

I følge Singsåsboka dør han i 1801
http://www.nb.no/nbsok/nb/05f6663b023d3 ... ang=no#196
så han kan man se bort fra.

Tenkte det var best å sjekke ut dette, da jeg så på kartet at broen over Sevilla (Sivillbroen svarer kanskje til dagens Bruset?) er 300m øst for Kirkvoll i Singsås.

Jeg er enig i at man ikke bør se bort fra at Peter Bjerk kan ha giftet seg som 17 åring. Utfra omstendighetene kan det virke som moren kom fra finere forhold i byen, og ble sendt på landet for å føde sitt uekte barn i skjul. Da var det kanskje beleilig for familien å få ham giftet og på egne ben så raskt som mulig. Nå er det generelt ofte avvik med alder i folketellingene, men i dette tilfellet er det tenkelig at noen har bevisst oppgitt en høyere alder i forbindelse med giftemålet med den tilsynelatende mye eldre Ingeborg f. 1771.

Alderen ved det andre giftemålet er helt korrekt i forhold til dåpen i Singsås, som jo også ble nevnt, så her har kanskje presten sjekket dåpsregistreringen?
Ved begravelsen er det tenkelig at 57 1/2 skulle vært 54 1/2, og at det var en skrivefeil?

[Carsten Anker]

Synes teorien din høres sannsynlig ut, og passer også godt med et par andre ting som jeg har stusset over når jeg har kartlagt Peter Bjerck og hans familie.

Peter Bjerck hadde jo en nokså ordinær stilling som tømmermann og senere tømmermester. Samtidig synes det også som om han hadde kontakt med noen av de høyere samfunnslagene i Trondheim når man leser noen av faddernavnene som står oppgitt for hans barn. Det som også er litt spesielt å registrere i denne sammenheng, er at det ikke er noen andre Bjerck-navn å spore blant fadderne...

[Carsten Anker]

Jeg tok en ny titt på vielsen mellom Pet(t)er Pet(t)ersen Bjerck og Ingeborg Jonsdatter Lie i 1800 ( https://media.digitalarkivet.no/kb20070921640085 ), og registrerer at en av forloverne var Erich Pedersen Bierch, så det styrker teorien om at han kanskje var en bror, eller i det minste en slektning av noe slag.

I folketellingen fra 1801 som Matthias fant lenger opp ( https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434000129 ), bodde det også en Johannes Sommer, som var sønn av Erich Pedersen Bjercks kone Ellen Steen. Dette må være den andre forloveren "Johannes Steene".

I dåpen til Peter Bjercks sønn, Johan Petter, står også en Jhs(?) Sommer som fadder ( https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680399 ). Antakeligvis samme person.

Er det noen som har klart å finne dåpsinnførselen til Erich Pedersen Bierch?

[gj25675]

Begge disse forloverne hadde jeg faktisk oversett, det var interessant!

Men Johannes (Steene) Sommer var vel i yngste laget for å være forlover i 1800, 16 år året etter. Men ved dåpen i 1813 er det nok ham

Jeg finner en tømmermand Johannes Steene i Trondheim f.1764 her
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434000735
som er en bedre kandidat.
Han kan jo ha vært Ellen Steenes bror.

Det er mange døpte Erich Pedersen å velge blant, men ingen Bierch, så vidt jeg kan se.

Jeg fant i alle fall vielsen til Landsoldat ved det Strindske Compagnie Erich Pedersen og pigen Elen Jonsdatter Steen i Nidarosdomen 6.6.1799, nest nederst til høyre her
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921640079



.

[Carsten Anker]

Tror du har rett i at det er Johannes Steene som var forlover, og ikke Johannes Sommer.

En annen interessant ting fra Erich Pedersen Biercks vielse er forloveren som står oppgitt der: "Peder Lie". Samme etternavn som Ingeborg Jonsdatter Lie. Kanskje en bror?

[Carsten Anker]

Jeg har undersøkt litt mer rundt Ingeborg og dette Lie-navnet og har funnet noen interessante spor som kanskje er verd å forfølge videre. Lurer på om noen vet noe mer, eller har noen tips.

Jeg finner en Oberbrand mæster og procurator Mons Lie i folketellingen fra 1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434000995

I følge denne nettsiden skal denne Mons Lie være født i Ålen i Haltdalen. Her fremgår at Mons Lie opprinnelig kom fra Storlien:
https://www.trondheim.no/mons-lie

Jeg tror jeg har funnet dåpen til denne Mons (Mogens) Storlien i Haltdalen, 1757, og faren heter interessant nok Jonas Storlien:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610143

Jeg har ikke klart å finne noen Ingeborg med Jonas Storlien som far her, men jeg finner en Ingeborg født i 1771 hvor Jonas Storlien oppgis som fadder (hvis jeg har forstått riktig):
https://media.digitalarkivet.no/kb20070910610192

Jeg har forøvrig funnet en annen interessant person fra folketellingen 1801, Joen Jonsen Lie, født ca. 1766 - usikker på om han har noen kobling til de ovennevnte. Har ikke funnet noen dåp:
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434008296

Er det noen som har flere opplysninger her som evt kan bekrefte/avkrefte et slektskap?

[Carsten Anker]

Hei,

Jeg tok en ny titt på denne saken for å se om jeg kunne finne ut mer om Peter Petersen Bjercks foreldre.

Jeg skjønner ikke helt at jeg har klart å overse dette tidligere, men i vielsen hans fra 1837 står jo nevnt at faren er "Bedemand Peter Bjerk".

Da kan jeg ikke forstå annet enn at dette må være samme "Bedemand Peder Bierch" født omkring 1758 som man finner i folketellingen for Trondheim fra 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434000398

Hvem moren var, blir kanskje vanskeligere å finne ut av...

[Carsten Anker]

Gammel sak, men fant skiftet etter Ellen Johannesdatter Bjerck, født Steene 9. november 1824: https://www.digitalarkivet.no/sk20090204390278

Hun var gift med Erich Pedersen Bjerck (forlover under ekteskapet til P.P. Bjerck og Ingeborg Jonsdatter. Gir dessverre ingen flere opplysninger om familiene utover at Johannes Sommer (nevnt tidligere) var Ellens uekte sønn, og at paret ikke hadde egne barn...

Virker som Steene-familien på en eller annen måte er viklet inn i familiene til Bjerck og Lie, men har ikke helt funnet tråden her.