Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1831

Christiania/Kristiania by og kommune samt Aker herred/kommune fra 1814

Moderator: MOD_Oslo

Svar
Brukeravatar
dn35625
Innlegg: 85
Registrert: 13 sep 2016 08:59:20
Sted: Thailand

Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1831

Legg inn av dn35625 » 13 sep 2016 10:08:02

Hvem er Margrethe Hansdatter, mor til Fredrik Anton Samuelsen, født 1831 i Christiania?

Hei! Jeg er ny her på slektsforumet. Jeg har funnet mye informasjon online, men kommet til et punkt da jeg trenger hjelp - fra dere medforskere. :)

Dette gjelder: Margrethe Hansdatter som ble mor til Fredrik Anton Samuelsen 5 mars 1831. Faren var Samuel Friedrichsen som da allerede var død 26 år gammel da sønnen ble født.

Fredrik Anton Samuelsen ble født på Rikshospitalet Kvinneklinikken i Christiania.
Fra kirkeboken, no 14: Arbeidsmand Samuel Fredriksson og hans enke Margrethe Hansdatter. Aegte barn. Faderen døde i slutningen af aaret 1830. Faddere Madame Jacobsen, Berith Abrahamsdatter og Arbeidsmand Jens Olgersen.
https://media.digitalarkivet.no/view/683/120

Faren, Samuel Friedrichsen var fra Kråkstad i Akershus og døpt 26 desember 1804 i Kråkstad. Familien hans er kjent.

Men, jeg kan ikke finne ut noe om moren Margrethe Hansdatter. Jeg finner ikke giftemålet, som kanskje foregikk like forut for 1830, og jeg har ingen anelse hvor hun kom fra i landet. Christiania var jo en smeltedigel hvor folk kom fra hele landet, og det er mulig hun kom fra et helt annet sted i landet enn Kråkstad.

Sønnen Fredrik Anton flyttet tydeligvis til Kråkstad og ble konfirmert der 5 oktober 1845 og gift i Kråkstad med Maren Sofie Hansdatter den 12 april 1862.
Så det er et spørsmål om han flyttet dit med moren, eller om han bodde i Kråkstad hos farens familie.

Så mitt spørsmål er: Hvem er Margrethe Hansdatter? Hvor kom hun fra, hvor/når ble hun født/døpt og hvor/når giftet hun seg med Samuel Friedrichsen? Takk for all hjelp!
-----------------------------------
Forsker mest på slektninger fra områder rundt Lyngdal, Arendal, Stange, Kråkstad, Nøtterøy, og flere steder i Vestfold

Brukeravatar
dn35625
Innlegg: 85
Registrert: 13 sep 2016 08:59:20
Sted: Thailand

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av dn35625 » 11 mar 2017 08:45:53

Jeg sitter helt fast her! Noen som har mulighet til å hjelpe ? :)

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj05668 » 11 mar 2017 09:29:18

Det kan være denne Margrethe Hansdatter i FT 1865.
Hun er eneste Margrethe Hansdatter I Christiania på dette tidspunkt.
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8027036240

Mvh Paul

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj10822 » 11 mar 2017 09:48:59

Ser at Fredrik Anton blir konfirmert i Kråkstad i 1845. Bostedet er Ascherud
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000328251

Det kan jo være tilfeldig, men det dør ei Margrethe Hansdt i 1836 med bostde Ascherud
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000962974

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj10822 » 11 mar 2017 09:54:29

Ei Enke Margrethe Hansdt flytter til Christiania i Januar 1831
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000109585

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj05668 » 11 mar 2017 11:19:26

En ungkar, Samuel Friedrichsen flytter til Kråkstad fra Christiania i mai 1831. Han er da oppgitt å være 25 1/2 år. Nr 14 her:
SAO, Kråkstad prestekontor Kirkebøker, Ministerialbok nr. I 4, 1825-1837, s. 187
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061026060544

Mvh Paul

Rettet 1830 til 1831
Sist redigert av gj05668 den 12 mar 2017 09:59:35, redigert 1 gang totalt.

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj10822 » 11 mar 2017 12:15:13

Ser at Fredrik Samuelsen skal ha tjeneste på Cappelbraathen i Schie sogn. Det som er av interesse i den sammenhengen, er at Halvor Abrahamsen dør på Cappelbraaten i 1830
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000962693

Halvor Abrahamsen var gift med Margrethe Hansdt
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001152383

Jeg tror ikke at Samuel Fredriksen og Margrethe Hansdt var gift.

Brukeravatar
dn35625
Innlegg: 85
Registrert: 13 sep 2016 08:59:20
Sted: Thailand

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av dn35625 » 11 mar 2017 15:24:22

Tusen takk, Anne og Paul Johan!

Her var det mye interessant. Vanskelig å si noe sikkert, men hva synes dere om dette?

1. Den Margrethe Hansdatter FT 1865 fra Drammen er nok usikker, og kan legges på is foreløpig.

2. I kirkeboka om sønnen Fredrik Anton Samuelsen, f. 5 mars 1830 står det at han er ektefødt og at faren døde før sønnen ble født.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-120
så...Samuel Fredriksen og Margrethe Hansdatter har nok vært gift.

3. Faren Samuel Fredriksen ser ut til å reist svært mye mellom Kråkstad og Oslo.
Immigrant: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000045470
emigrated: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000107809
returned: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000047473 Fra Garisonmenigheten 25 1/2 ar gammel
Og Paul Johan nevner at han flytter til Kristiania igjen i 1830.

Siden han døde allerede 26 år gammel var han vel soldat og kjempet mot svenskene. Det var vel kamper nede ved Ski/Kråkstad mot svenskegrensen.

4. Interessant at Anne nevner at det dør en Margrethe Hansdatter i 1836 i Ascherud. Det må jo bety mye at sønnen Fredrik Anton ble konfirmert her. En forbindelse?

5. Forbindelsen til Halvor Abrahamsen - kan det vaere mulig hvis hun var gift (ektefødt) med Samuel Fredriksen i 1830? Det virker mer usikkert?

Ganske komplisert, dette her :?

Brukeravatar
dn35625
Innlegg: 85
Registrert: 13 sep 2016 08:59:20
Sted: Thailand

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av dn35625 » 11 mar 2017 15:53:58

Hmm....det ser ut til at the plot thickens.

Anne nevnte:
Halvor Abrahamsen gift med Margrethe Hansdatter i Kråkstad.
Halvor døde 16 Mai 1830.

Så har vi også:
Samuel Fredriksen gift med Margrethe Hansdatter i Kråkstad(?)
Samuel døde i 1830 før 5 mars.

Fredrik Anton Samuelsen født 5 mars 1830 (ekte) til foreldre
Samuel Fredriksen og Margrethe Hansdatter.
Faddere: Madam Jacobsen, Berith Abrahamsdatter, Jens Olgersen

Hvorfor kommer Berith Abrahamsdatter inn som fadder? Det peker jo mot Halvor.
Men navnoppkalling Fredrik Anton peker mot Samuel Fredriksen.

Noen tanker?

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj05668 » 11 mar 2017 16:19:01

For å oppklare en missforståelse først: Samuel Fredriksen, registret som Ungk., flyttet til Kråkstad fra Christiania i mai 1830. Jeg har ikke funnet flytting motsatt vei. (Men jeg ser at du har funnet det).
Derimot flytter enke Margrethe Hansdatter fra Kråkstad til Christiania i januar 1831.

Jeg er enig i at den Margrethe Hansdatter jeg fant i FT 1865 er en tvilsom kandidat.

Hvis "din" Margrethe er den samme som var gift med med Halvor Abrahamsen, ble hun enke i mai 1830, omtrent på samme tid som Samuel kom tilbake til Kråkstad. Dette er ca. 10 måneder før Fredrik var født. Har hun da i løpet av tiden mai - desember 1830 rukket å gifte seg påny og blitt enke for annen gang, eller har hun tøyet sannheten overfor den/de hun ga opplysninger til på Kvinneklinikken. Eller er det snakk om sammenblanding av flere personer med samme navn, fra samme prestegjeld? Mange muligheter

Mvh Paul
Sist redigert av gj05668 den 11 mar 2017 16:25:26, redigert 1 gang totalt.

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj10822 » 11 mar 2017 16:23:34

Vel Samuel Fredriksen levde i beste velgående i 1852.

Han blir viet 11/1 1852 i Aker
Ungkarl Samuel Fredriksen med en dame som heter Margrethe Hansdt!
Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 19 (1842-1852), Viede 1852, Side 639
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060301050660

Lysning for Samuel Fredriksen viser at det er han som blir født i 1804 i Ås og konfirmer 21/10 1821 iKråkstad
Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Lysningsprotokoll nr. 4 (1848-1853), Lysninger 1851
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060301040123

Brukeravatar
dn35625
Innlegg: 85
Registrert: 13 sep 2016 08:59:20
Sted: Thailand

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av dn35625 » 12 mar 2017 08:25:24

Hmmmmmm!!

Dette er merkelig. Jeg er enig med Anne i at det ser ut som et giftemål mellom Samuel og Margrethe i 1852 i Christiania. Men, det kan ikke vaere de samme personene siden denne Margrethe er 'pige' og 23 år gammel, dvs født ca 1829. Fredrik Anton ble født i 1830, så dette kan umulig vaere moren. Men Samuel kan vaere den samme.....hvis han ikke var død tidligere!

Jeg trodde opprinnelig at faren var klar, Samuel Friedrichsen, og hans aner er kjent. Men nå er jeg i tvil om både far og mor til Fredrik Anton Samuelsen.

La meg oppsummere litt, og kommentere hva Paul Johan sier. Det kan vaere en sammenblanding av flere personer med samme navn - Margrethe Hansdatter, men det virker også sannsynlig at Margrethe muligens løy om faren til barnet.

1. Fakta om den første Margrethe fra kildene: Margrethe Hansdatter født i Kråkstad 1799 av kjente foreldre Hans Molbech og Margrethe Vebjørnsdatter, Ascherud/Asgjerud. Gift 1820 med Halvor Abrahamsen. Halvor døde 16 mai 1830.

2. Fakta om den 'andre' Margrethe fra kildene: mor til Fredrik Anton Samuelsen ('ekte') født 5 mars 1830 I Christiania. Far Samuel Friedrichsen, soldat. Hun oppgir at faren døde i 1830 før sønnen ble født.

Hvis Margrethe var født og oppvokst i Kråkstad, som Samuel, hvorfor reiste hun til Christiania for å føde? For å skjule noe?

Som Anne sier: Fredrik Anton ble konfirmert i Ascherud, Kråkstad i 1845. Og en Margrethe Hansdatter dør her (Ascherud) i 1836. Det kan vel ikke vaere to forskjellige Margrethe Hansdatter fra samme sted? Jeg mener det ser ut som samme person i de to scenarioene ovenfor. Hva mener dere?

Som Paul Johan sier: en Samuel Friedrichsen flytter fra Christiania til Kråkstad i mai 1830. Etter at han var død!!??

Men hvem er egentlig faren? Samuel Friedrichsen, selv om hun fremdeles var gift med Halvor, så hun reiser til Christiania for å føde. Og hun visste at Halvor lå for døden (han døde jo bare to måneder senere). Eller Samuel og Margrethe hadde en affære og myrdet Halvor...hvem vet.

Hva med dødsdato og bevis for Samuels død? Vet vi ikke.

Mange mystiske detaljer her.....

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj05668 » 12 mar 2017 09:15:27

Jørn skrev:Som Paul Johan sier: en Samuel Friedrichsen flytter fra Christiania til Kråkstad i mai 1830. Etter at han var død!!??


Halvor døde 10/5 1830 ifølge kirkeboka som Anne la link til.
Samuel kommer til Kråkstad 24/5 1831. (jeg skrev tidligere mai 1830, men det var feil)
Fredrik Anton fødes nesten 10 måneder etter at Halvor er død, så Halvor kan ikke være far hans.

Teori:
Derom det er "din" Margrethe som var gift med Halvor og som er mor til Fredrik Anton, kan sammenhengen være følgende:
Halvor dør i mai 1830.
Margrethe "trøstes" av Samuel rundt månedsskiftet mai/juni, med det resultat at hun blir gravid.
Hun reiser til Christiania i januar 1831 for å føde.
Barnet fødes 5 mars og moren opplyser til sykehuspresten at barnets far heter Samuel Fredriksen og at hun ble enke for noen måneder siden.
Det vil da være ganske naturlig å tro at det var Samuel hun var enke etter, samt at han måtte være død sent i 1830. Da kunne innførselen i kirkeboka bli slik den ble ved fødselen. Ved konfirmasjonen er det opplysninger fra dåpen som legges til grunn for hva som skrives. Om Margrethe i tillegg døde i 1836, kunne ikke hun spørres dersom det var noen tvil.

Men dette er jo bare en teoretisk mulighet.

Mvh Paul

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 09 mar 2010 01:46:57
Sted: KONGSBERG

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av gj10822 » 12 mar 2017 09:36:18

Fredrik Anton er født i mars 1831 og ikke 1830. Ved dåpen står faren som arbeidsmann og ikke soldat.
Halvor Abrahamsen døde i 1830.

Enken Margrethe Hansd flyttet til Christiania i januar 1831.

Samuel Fredriksen gifter seg i 1852, men ikke med Fredrik Antons mor.

Brukeravatar
dn35625
Innlegg: 85
Registrert: 13 sep 2016 08:59:20
Sted: Thailand

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av dn35625 » 12 mar 2017 09:40:19

Hei Paul Johan, jeg beklager at jeg skrev feil dato for Fredrik Antons fødsel, det skal vaere 1831 som du sier. Dermed kan ikke Halvor vaere faren, absolutt.
Det virker sannsynlig, det du beskriver i din teori.

Det er et par problemer som bør løses.
Når døde Samuel Friedrichsen?

At en Samuel Friedrichsen giftet seg i 1852 med en Margrethe Hansdatter er ytterst merkelig!

Det kan vaere den samme Samuel, født i Ås/Ski i 1804.
Men den 'nye' Margrethe Hansdatter er jo mye yngre, bare 23 år gammel, og kan ikke vaere den samme som den opprinnelige. Det er jo ganske usannsynlig at han gifter seg med en ny kone med samme navn...?

Brukeravatar
dn35625
Innlegg: 85
Registrert: 13 sep 2016 08:59:20
Sted: Thailand

Re: Margrethe Hansdatter mor til Fredrik Anton Samuelsen f.1

Legg inn av dn35625 » 12 mar 2017 09:48:48

Ok, takk igjen til Anne og Paul Johan.

Det kan vel vaere feilskriving at den andre kona til Samuel kalles Margrethe Hansdatter.

Det egentlige spørsmålet blir vel derfor om dette er en og samme Margrethe Hansdatter, f. ca 1797 i Kråkstad. Gift med Halvor og fikk senere barn med Samuel.

Svar

Gå tilbake til «Oslo, Kristiania og Aker fra 1814»