Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt
Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Jeg holder på med å studere noen originale papirer etter en annenstyrmann som døde ombord på en seilskute i oktober 1897.
Mine to tema om å røyke tøy, og om "akkorderet Træk", gjelder samme sak (sjømann). Jeg vet egentlig ikke om dette er rette forum for disse spørsmålene. Men jeg har fått verdifulle svar på de to nevnte emnene. Derfor prøver jeg nå med et tredje.
Det jeg nå lurer på, er hvor lenge et seilskip pleide å ligge i havn i 1897. Liggetiden har jo gått drastisk ned med årene. Et skip kunne ligge noen dager for lossing og lasting for femti år siden. Nå ligger det kanskje bare noen timer, på grunn av maskinell og derfor svært effektiv lasting og lossing.
Kan det ha ligget flere uker i en havn på 1800-tallet?
Jeg har en "Afregningsbog" i min midlertidige besittelse fra sjømannen som døde i oktober 1897. Han hadde i Rotterdam i februar samme år fått et forskudd på kr 77, noe som var veldig mye penger da hyren bare var kr 60 pr måned. Kan de ha ligget i Rotterdam i hele februar? Altså fire uker? Kanskje for reparasjoner?
I avregningsboka ser jeg at han ellers ombord bare ble trukket for tobakk og brevpapir, noe som tyder på at han var en veldig skikkelig familiemann (med kone og fire barn hjemme i Norge). Han brukte nesten ikke penger mens de var ute på havet. Det ser ikke ut til at han har kjøpt med seg gaver hjem (ennå), da det ikke finnes noe slikt i fortegnelsen over hans etterlatenskaper. Men han kan ha kjøpt klær til seg selv.
Har noen her kunnskap om hva andre sjøfolk kan ha brukt et tilsvarende stort beløp til ved lang liggetid i havn?
Jeg ønsker jo å beholde troen på at denne karen ikke skeiet ut alt for mye ... !
Mine to tema om å røyke tøy, og om "akkorderet Træk", gjelder samme sak (sjømann). Jeg vet egentlig ikke om dette er rette forum for disse spørsmålene. Men jeg har fått verdifulle svar på de to nevnte emnene. Derfor prøver jeg nå med et tredje.
Det jeg nå lurer på, er hvor lenge et seilskip pleide å ligge i havn i 1897. Liggetiden har jo gått drastisk ned med årene. Et skip kunne ligge noen dager for lossing og lasting for femti år siden. Nå ligger det kanskje bare noen timer, på grunn av maskinell og derfor svært effektiv lasting og lossing.
Kan det ha ligget flere uker i en havn på 1800-tallet?
Jeg har en "Afregningsbog" i min midlertidige besittelse fra sjømannen som døde i oktober 1897. Han hadde i Rotterdam i februar samme år fått et forskudd på kr 77, noe som var veldig mye penger da hyren bare var kr 60 pr måned. Kan de ha ligget i Rotterdam i hele februar? Altså fire uker? Kanskje for reparasjoner?
I avregningsboka ser jeg at han ellers ombord bare ble trukket for tobakk og brevpapir, noe som tyder på at han var en veldig skikkelig familiemann (med kone og fire barn hjemme i Norge). Han brukte nesten ikke penger mens de var ute på havet. Det ser ikke ut til at han har kjøpt med seg gaver hjem (ennå), da det ikke finnes noe slikt i fortegnelsen over hans etterlatenskaper. Men han kan ha kjøpt klær til seg selv.
Har noen her kunnskap om hva andre sjøfolk kan ha brukt et tilsvarende stort beløp til ved lang liggetid i havn?
Jeg ønsker jo å beholde troen på at denne karen ikke skeiet ut alt for mye ... !
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Dette er vanskelig å svare på. Han kan ha sendt penger hjem, eller sendt hjem ting som han kjøpte. Han kan ha brukt pengene på seg selv (og evt. andre). Vi kjenner begrepet "å bruke penger som en full sjømann". Jeg vil på ingen måte påstå at det var tilfelle her, men vi kan vel ikke se bort fra den muligheten. I Rotterdam var det mange fristelser, fra barer til bordeller, og nordmenn var ikke akkurat kjent for å være knipne.
Dette er jo bare tankespinn, men det jeg vil frem til er at det er utallige mulige årsaker.
Ha en fortsatt god Påske
Mvh Paul
Dette er jo bare tankespinn, men det jeg vil frem til er at det er utallige mulige årsaker.
Ha en fortsatt god Påske
Mvh Paul
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Takk for en flott kommentar, Paul!
Ja, det kan være noe av det du sier her. Denne sjømannen var bestefaren til en god venn av meg, derfor håper jeg på å finne gode ting om ham. Barnebarnet lever i dag, og har følgelig aldri møtt sin bestefar, og vi er jo innstilt på å se sannheten i øynene. I dette tilfelle er alle muligheter åpne.
Vet du (eller andre her) om sjøfolk kunne få alkohol på fridagene ombord, mot trekk i boka akkurat som med tobakken? Hvis det var tilfelle, så var "vår" mann kanskje avholdsmann, for i avregningsboka står det bare trekk for bruk av tobakk. (Men alkoholen kunne jo ha vært gratis, i alle fall for offiserene. Dette var en annenstyrmann. Så her vet vi heller ikke noe.)
Det finnes sikkert mange muligheter for bruk av 77 kroner en måned i Rotterdam i 1897.
(Dette er vel som om vi i dag skulle ha brukt kr 30.000 en måned til tross for gratis kost og losji ombord.)
God påske ønskes fra meg også!
Ja, det kan være noe av det du sier her. Denne sjømannen var bestefaren til en god venn av meg, derfor håper jeg på å finne gode ting om ham. Barnebarnet lever i dag, og har følgelig aldri møtt sin bestefar, og vi er jo innstilt på å se sannheten i øynene. I dette tilfelle er alle muligheter åpne.
Vet du (eller andre her) om sjøfolk kunne få alkohol på fridagene ombord, mot trekk i boka akkurat som med tobakken? Hvis det var tilfelle, så var "vår" mann kanskje avholdsmann, for i avregningsboka står det bare trekk for bruk av tobakk. (Men alkoholen kunne jo ha vært gratis, i alle fall for offiserene. Dette var en annenstyrmann. Så her vet vi heller ikke noe.)
Det finnes sikkert mange muligheter for bruk av 77 kroner en måned i Rotterdam i 1897.
(Dette er vel som om vi i dag skulle ha brukt kr 30.000 en måned til tross for gratis kost og losji ombord.)
God påske ønskes fra meg også!
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Om de fikk (eller kjøpt) alkohol ombord vet jeg ikke, men jeg tror ikke det. Om den enkelte kjøpte når de lå i havn og tok med ombord, er en annen ting. Det hendte nok. Men jeg vet ikke om det var vanlig. Jeg forutsetter at dette er et handelsfartøy, og ikke passasjer- eller marinefartøy. Far min, som var sjømann i perioden ca 1920 til ca 1930 nevnte aldri noe slikt. Derimot var det mye festing i land når de lå i havn for lasting/lossing. Offiserene var i mange tilfelle med om de ikke hadde vakt. Drikking mens de var i sjøen ville nok medført avmønstring i første havn.
Nå er jo dette noe senere enn i "ditt" tilfelle, men jeg vil tro at skipets og mannskapets sikkerhet kom først da også.
Derimot var det mye smugling av alkohol til Norge. Det var jo forbudstid i Norge i 20 årene. Men det var det vel ikke rundt år 1900.
Ha en fortsatt god Påske
Mvh Paul
Nå er jo dette noe senere enn i "ditt" tilfelle, men jeg vil tro at skipets og mannskapets sikkerhet kom først da også.
Derimot var det mye smugling av alkohol til Norge. Det var jo forbudstid i Norge i 20 årene. Men det var det vel ikke rundt år 1900.
Ha en fortsatt god Påske
Mvh Paul
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Takk igjen, dette var hyggelig!
Dette var det norske seilskipet Enterprise som fraktet amerikansk furu fra utløpet av Mississippi. De gikk altså med trelast. Jeg tror skipet kan ha hatt et mannskap på 18 mann. Enterprise var en fullrigger med minst tre store master. Det var det siste seilskipet til rederiet Wilh. Wilhelmsen.
Vår mann døde ombord av noe de trodde var tyfoidfeber. Han ble som skikken var den gang, "begravet" i havet (etter fastsatt seremoni). Det skjedde åtte måneder etter besøket i Rotterdam. De hadde vært innom flere havner etter det, men da brukte han ikke mye penger. De brukte ca to måneder på hver tur over Atlanterhavet. Hver vei. Vår annenstyrmann hadde ikke vært hjemme på over 14 måneder da han døde. Han ble bare 25 år gammel og etterlot seg kone og fire barn. Han har mange etterkommere i dag.
Jeg blir bortreist i hele dag og kan ikke skrive mer nå, men er takknemlig for flere synspunkter.
Dette var det norske seilskipet Enterprise som fraktet amerikansk furu fra utløpet av Mississippi. De gikk altså med trelast. Jeg tror skipet kan ha hatt et mannskap på 18 mann. Enterprise var en fullrigger med minst tre store master. Det var det siste seilskipet til rederiet Wilh. Wilhelmsen.
Vår mann døde ombord av noe de trodde var tyfoidfeber. Han ble som skikken var den gang, "begravet" i havet (etter fastsatt seremoni). Det skjedde åtte måneder etter besøket i Rotterdam. De hadde vært innom flere havner etter det, men da brukte han ikke mye penger. De brukte ca to måneder på hver tur over Atlanterhavet. Hver vei. Vår annenstyrmann hadde ikke vært hjemme på over 14 måneder da han døde. Han ble bare 25 år gammel og etterlot seg kone og fire barn. Han har mange etterkommere i dag.
Jeg blir bortreist i hele dag og kan ikke skrive mer nå, men er takknemlig for flere synspunkter.
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Som familiefar og med 4 barn vil eg nok helst tru at han sende desse penga heim til familien, ellers så er det heilt umuligt å spekulere på dette. Det er all verdens muligheiter...
Mvh
Ingmar
Mvh
Ingmar
mvh Ingmar Seth
Slektsblogg: http://ingmarsblogg.blogspot.com/
Slektsdatabase: http://ingmarseth.net/
Slektsblogg: http://ingmarsblogg.blogspot.com/
Slektsdatabase: http://ingmarseth.net/
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Ingmar skrev:Som familiefar og med 4 barn vil eg nok helst tru at han sende desse penga heim til familien, ellers så er det heilt umuligt å spekulere på dette. Det er all verdens muligheiter...
Vil si meg helt enig med deg, Ingmar. Spesielt siden jeg oppfatter det som at han tok ut forskudd på hyra. (Ennå ikke opptjent). Da må det ha vært noe svært viktig. Kanskje sykdom hjemme? Lege og medisiner var vel ikke det som var rimeligst dengang - som nå.
Mvh Paul
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Dag skrev:Det finnes sikkert mange muligheter for bruk av 77 kroner en måned i Rotterdam i 1897.
(Dette er vel som om vi i dag skulle ha brukt kr 30.000 en måned til tross for gratis kost og losji ombord.)
Hei Dag.
Gjorde en kjapp sjekk mot http://ssb.no/kpi?fokus=true og finner, basert på konsumprisindeksen, at 77 kroner i 1897 tilsvarer 5.718,26 kroner i desember 2015.
mvh Tore
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Tore skrev:Dag skrev:Det finnes sikkert mange muligheter for bruk av 77 kroner en måned i Rotterdam i 1897.
(Dette er vel som om vi i dag skulle ha brukt kr 30.000 en måned til tross for gratis kost og losji ombord.)
Gjorde en kjapp sjekk mot http://ssb.no/kpi?fokus=true og finner, basert på konsumprisindeksen, at 77 kroner i 1897 tilsvarer 5.718,26 kroner i desember 2015.
Med all respekt; jeg tror ikke en 2. styrmann i utenriksfart i dag ville akseptere ei hyre på kr 4455,79 i måneden. Selv ikke med fri kost.
Det er nok flere forhold som det må taes hensyn til, uten at jeg kan ramse dem opp
Mvh Paul
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Paul skrev:Tore skrev:Dag skrev:Det finnes sikkert mange muligheter for bruk av 77 kroner en måned i Rotterdam i 1897.
(Dette er vel som om vi i dag skulle ha brukt kr 30.000 en måned til tross for gratis kost og losji ombord.)
Gjorde en kjapp sjekk mot http://ssb.no/kpi?fokus=true og finner, basert på konsumprisindeksen, at 77 kroner i 1897 tilsvarer 5.718,26 kroner i desember 2015.
Med all respekt; jeg tror ikke en 2. styrmann i utenriksfart i dag ville akseptere ei hyre på kr 4455,79 i måneden. Selv ikke med fri kost.![]()
Det er nok flere forhold som det må taes hensyn til, uten at jeg kan ramse dem opp![]()
Vi snakker kanskje om to forskjellige ting. Konsumprisindeksen forteller litt om utviklingen av prisen på konsumvarer, mens Lønnsindeksen forteller om utvikling av lønnen. Jeg tror jeg var tydelig på at jeg sjekket mot konsumprisindeksen, med all respekt. Så kan vi jo være enige om at lønnsveksten mellom 1897 og 2016 har vært formidabel og langt sterkere enn konsumprisindeksen.
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Jeg må gi deg rett i det, Tore. Det jeg tenkte på var at han forsørget kone og 4 barn for dette beløpet.
Mvh Paul
Mvh Paul
Re: Hva brukte en sjømann 77 kroner på i 1897?
Ingmar skrev:Som familiefar og med 4 barn vil eg nok helst tru at han sende desse penga heim til familien, ellers så er det heilt umuligt å spekulere på dette. Det er all verdens muligheiter...
Dette kan være svært sannsynlig, eller at han i alle fall sendte mesteparten av dem.
Det jeg ikke har fortalt, er at hans barn nummer fire ble født måneden før han var i Rotterdam. Det kan han ha fått beskjed om telegrafisk. Da har han kanskje villet spe på litt ekstra hjemme ved å sende penger til kona. Hun fikk ellers 45 eller 50 kroner måneden utbetalt hjemme, for dette beløpet ble trukket av hans hyre på 60 kroner månedlig.
Da jeg antydet at de 77 kronene kunne tilsvare 30.000 i dag, så var det bare ut fra en antatt månedslønn i dag. Jeg vet ikke hva en annenstyrmann på 25 år tjener pr måned i dag, men jeg skrev 30.000 for at vi skulle tenke i en antatt riktig størrelse. Vår manns lønn i 1897 var kr 60 pr måned, og av disse fikk kona 45 eller 50. (Jeg har to dokumenter som viser dette, det ene sier 45 og det andre 50. Men i begge står det at månedshyra var 60 kr.)
Hvis han har brukt de 77 kronene på seg selv og på andre, de fire ukene i Rotterdam, så virker det svært mye hvis det skal tilsvare kr 30.000 i dag, når han har kost og losji ombord. Men etter konsumprisindeksen tilsvarer det ca 1400 kroner i uka i dag, og det er det kanskje mer sannsynlig at han kan ha brukt.
Men hva han har brukt dem på eller til, vet vi altså ikke. Uansett har vi ingen holdepunkter på at han kan ha sløst dem bort. Han kan godt ha brukt dem svært ansvarsfullt for alt hva vi vet.
Tusen takk til dere alle for engasjementet!